Non sta diventando eterogeneo: ti ricordo che la Bonino è MINISTRO di questo governo, e che non ha MAI litigato col Governo, anzi è stata una delle sua parti più fedeli. Ad arrabbiarsi al massimo sarà qualche singolo e sparuto parlamentare come la Binetti (che NON gode di alcun seguito, perché ricordiamo che il resto della Margherita è molto più laica, e che Rutelli e Bindi quando parlano coi Radicali raggiungono sempre un accordo), che se riterrà opportuno accettare l'idea di essere in totale minoranza se ne andrà con sollievo di tutti.



È stata giusta. La Bonino è stata probabilmente il miglior ministro di questo governo, i Radicali sono sempre stati edeli, il loro apporto è indiscutibilmente sostanzioso in termini di temi, impegno e passione politica, e quindi accettarli a discapito di qualche presunto voto in meno da parte dei cattolici più integralisti è stato un atto di grande intelligenza e onestà politica. Soprattutto: è stato il segno che il PD vuole essere una cosa seria e non un acchiappavoti pre-elettorale.

Senbo per me tu sopravvaluti l'elettore medio...

Ma ricordiamo soprattutto le seguenti SENTENZE DEFINITIVE:

Silvio Berlusconi

- Corruzione giudiziaria - Prescrizione (con la formula dell'ammissione di colpevolezza)
- Caso All Iberian 1, 23 miliardi di lire in tangenti a Craxi (ammissione di colpevolezza, prescrizione grazie alla nuova legge fatta da lui stesso)
- Falso in bilancio per il Caso Lentini (ammissione di colpevolezza, prescrizione grazie alla nuova legge fatta da lui stesso)
- Falsa testimonianza sulla Loggia P2 (condannato, ma poi è intervenuta l'amnistia)
- Falso in bilancio per il caso dei terreni Macherio (condannato, ma poi è intervenuta l'amnistia)
- Falso in bilancio per il processo SME (accertato il falso in bilancio l'imputato è stato assolto poiché il fatto non costituisce più reato, grazie alla legge fatta dallo stesso imputato quand'era al governo)

Oh può essere eh, non dico di no però secondo me ci si dovrà fare
i conti presto con questa decisione. Anche perchè ora si è in periodo
di campagna e si è "tutti più buoni" però quando poi verranno fuori
temi scottanti, come ad esempio i Pacs o altro, sarà battaglia dai due
fronti. Magari mi sbaglio eh.
Sul fatto che sian tutti ben motivati non ho nulla da ribattere.
La Bonino non mi dispiace affatto, è seria e lungimirante e può continuare
a far bene, è il contorno che temo un po'.

Berlusconi passa come "perseguitato" e poi senza bisogno di metterci lui in lista, per poi essere tacciati di accanimento, si arriva a dimostrare la cazzata con molto meno...

A chi chiedeva quali sono i processi per motivi politici eccoli sotto elencati:

Silvio Berlusconi si candida dal 1994, 14 anni. In questi 14 anni la politica più usata dai suoi avversari è stata quella di dire che è un poco di buono. Non ha funzionato. Anzi.

Quindi visto che siamo nel 2008, e abbiamo dimostrato sul campo che la verità non serve, cambiamo strategia? Il suo partito è PIENO di delinquenti. E voi direte, "ah ma anche gli altri"™, vero, poi Bondi però nega l'evidenza.

Se non si riesce a sparare al capo, vediamo di demolire chi gli sta intorno...

Anche perché tutti questi annunci a caratteri cubitali, non vengono recepiti dai seguaci di Berlusconi, che anzi, li vedono come il solito attacco dei "sinistri" che non hanno argomenti. E fare dichiarazioni tra chi già quelle cose le ha recepite e poi guardarsi tutti in faccia indignati e dirsi "ah si, è vero, ah si ah si" non serve ad un cazzo. Magari invece dire "guarda che Silvio sta volta corre circondato da schifo, voti lui, ti pigli lo schifo, lui da solo non può farcela se ha TUTTI collaboratori schifo... forse può servire... o no?"

Era un po' che volevo fare sto discorso...

Sono d'accordo

BzBiz non è mica colpa nostra se gli italiani leggendo queste righe penseranno che sono i soliti commenti comunisti e che non abbiamo altro da dire.
Se vogliono accettare la realtà bene se preferiscono le fiction mi terrò stretto altri 5 anni di Berlusconi..

non hai tutti i torti però...

...non è che lo sopravvaluto, è solo che confido che lo si possa pian piano educare a essere cittadino e non suddito, grazie a una politica meno spettacolare. Quindi tutte le iniziative di politica seria, anche se in teoria potrebbero portare a qualche voto in meno, le vedo bene. E poi non è assolutamente detto che portino meno voti: dai sondaggi il fatto che la Bonino stia nel PD fa sostanzialmente pareggiare (ne toglie un po' da una parte ma ne porta un po' dall'altra).



Guarda, se succede quello che è successo durante questo governo, non ci sarà guerra. E conoscendo un po' i radicali, la "guerra" si limiterà a estenuanti riunioni tra vertici, con urli e incazzature, che si risolveranno come sempre in un compromesso che tutti accetteranno.
Anche coi Pacs infatti è successo così: i Radicali hanno sempre detto di non essere d'accordo con i Pacs così all'acqua di rose proposti dal governo, ma hanno comunque firmato il programma deglutendo il boccone del "sempre meglio che niente". Esattamente come, dall'altra parte hanno fatto i cattolici non integralisti come la Bindi e Franceschini, soggetti oserei dire perfetti per il dialogo. Senza contare poi che i Radicali più oltranzisti, quelli che hanno messo in dubbio la stabilità del governo pur di ottenere il 100% delle loro istanze, sono stati sostanzialmente espulsi (vedi il caso Capezzone).
I veti e le incazzature, semmai, sono sempre arrivati solo dai cattolici più integralisti, che nel PD sono sì e no due di numero: la Binetti e il suo portaborse. E, ripeto, sono cazzi loro, se ne possono andare quando vogliono.

Potrei cominciare un discorso lunghissimo e dai toni accesissimi... ma è venerdì, ho sonno, e ancora un pomeriggio intero da lavorare...

La tua ultima frase mi fa venire in mente un solo commento "e allora stringi! <segue bestemmia>"

La politica Italiana non è normale, tutti i discorsi vanno a farsi friggere, perché si parte da un sistema anomale, le cui regole sono distorte.

La priorità per me? RIPORTARE IL SISTEMA ITALIA ALLA NORMALITA'

Poi il dayafter riprendiamo le nostre bandiere e litighiamo tra persone serie.

Purtroppo questo mio discorso è inconcepibile e incomprensibile a te (e a altri), anche perché non è detto che sia giusto.

Ma se SAI che una tua CONDOTTA non serve ad un cazzo, anzi peggiora la situazione, tu continui a seguirla perché quello è il tuo ideale e viva il comunismo e la libertà? Se è così mi dispiace dirti che sei uguale a chi vota PDL senza nemmeno pensare perché "io non sono di sinistra i comunisti non li voglio, voglio bene alla mamma ergo voto la Fiamma" il tutto IMHO.

"beh allora se gli Italiani vogliono così che si arrangino"... MA PORCA PUTTANA, gli ITALIANI SIAMO NOI! Tu sei Italiano, io sono Italiano... non sono solo gli altri, quelli "ignoranti" gli Italiani...

Scusate lo sfogo... abbandono attualità per oggi che ho già visto che non è giornata... dormo poco...

@Sembo:
Lo spero per il PD! Sarebbe un bel traguardo riuscire a bilanciare
tutte le opinioni e le richieste. Il consenso sembra crescere di più
ogni giorno e chissà...se va avanti così magari ci scappa il colpaccio...

E' la prima volta che andiamo d'accordo a livello politico? direi di si

Ma infatti: come dice bene anche bzbiz, lo scopo è quello di portare la situazione politica italiana a una normalità che non ha mai avuto: ogni passo verso il bipartitismo all'anglosassone da me è comunque ben visto.

Io capisco il tuo discorso e penso che chiunque voglia il bene del proprio paese perchè vuol dire bene per se stesso. Ma il discorso gli italiani siamo noi quindi ecc ecc mi sembra slegato dal contesto. Parere personale chiaramente.
Ma se ogni volta che si fanno presente certe cose uno viene tacciato di essere uno che non ha idee e vede solo il male dall'altra parte mi sembra ridicolo. Anche a me da fatidio chi dice che non si può avere come presidente del consiglio uno che si tinge i capelli o si mette i tacchi (vedi tanti articoli di F. Colombo e soci) ma non smetterò mai di dire che non si può avere come preseidente del consiglio uno con la sfilza di reati del signor berlusconi. E se dire ciò (che, a mio parere, non vuol dire impuntarsi con i propri ideali) porta a raccogliere più simpatia verso chi viene continuamente accusato non so che farci.

Ho scritto molto male, spero sia chiaro comunque, anch'io dovrei dormire di piu mi sa..

E' perchè stiamo parlando di un partito che nessuno dei 2 voterà

@Fossi
Allora...

Cerchiamo di ragionare ad un livello più complesso... Io non ti ho tacciato. Ti ho fatto notare che, certi discorsi si prestano ad essere tacciati.

E che, ormai, hanno l'effetto contrario di quello reale. Ora ho preso spunto dal tuo (e anche di Senbo) intervento per esporre questo mio pensiero. In realtà è giusto ribadire con forza la verità, per evitare che le menzogne ripetute mille volte diventino la nuova verità. Però mi soffermavo sulla necessità di cercare anche altre strategie. Urlare che Berlusconi è un ladro, serve a tenere vivo il ricordo che è effettivamente un ladro, ma non serve a toglierlo da dov'è. Anche perché gli unici che ti crederanno solo quelli che già lo considerano tale...

Il discorso sugli italiani invece è nato da una tua frase "se gli italiani" perché te dove vivi a Cuba? (<- frecciatina polemica )

Alla fine sono saltato via con te, mi scuso, magari non te lo meritavi nemmeno (anche se, in quando Comunista... ) giornataccia questa, ma certe cose mi fanno incazzare di default... sarà colpa mia... devo fondare un mio stato con blackjack e squillo di lusso... magari frego dei territori alla Serbia... tanto va di moda...

Ancora no, ma se Roberta si ztriga a fare le valigie corriamo al capezzale di fidel

Adesso o io mi sono svegliato un pò (dop tri cafè) oppure condivido molto di più il tuo discorso. E ti dico che mi sembra che questa volta la campagna elettorale si stia giocando più sulle idee che sulle accuse a vicenda (anche perchè stranamente in questi giorni silvio si sente poco, starà preparando qualche sorpresa <---- frecciatina ).
Per quanto il mio pensiero abbia parecchie divergenze da quello del pd (anche se c'è uno li in mezzo che apprezzo moltsissimo) devo dargli atto che ha portato una ventata nuova nella politica italiana. E la ventata principale che ho apprezzato di più è non attaccarsi all'antiberlusconismo.

Sì.

Però:

Che gli aficionados di Silvio lo votino comunque, è un dato di fatto, e non è certo per loro che si continuano a scrivere queste verità. Ci sono invero, invece, tanti disinformati e tanti indecisi. E ci sono anche tanti che voterebbero AN se non ruotasse attorno a Berlusconi e fosse davvero paladina del rispetto della legge.
Questo elettorato, che tende a votare scheda bianca, può, venendo in contatto con informazioni che magari i media non dicono sempre, optare per votare il PD, o comunque contribuire a evitare che ci becchiamo altri 5 anni di governo clericofascista e contro i giudici.

Io continuo a chiedermi: com'è possibile che su quasi venti voti a favore del PdL nessuno sia intervenuto in questa discussione? Ma davvero c'è una metà di italiani così?

5 minuti e son lì! Suono e scendi

Vi ci manderei davvero voi due a vivere a Cuba...

Poi me lo raccontate se vi fanno scrivere sull'HabanaForum...

Va ben, all'aeroporto ci aspetta questa

BzBiz certo che ci fanno scrivere, noi amiamo Fidel e odiamo gli americani

Hahaha...secondo me si:
Compagnera80 e YoSaltoIFossiPorLaLunga79

@Fossi:
Hahaha! BELLISSIMA!
Son qui: scendi!!

Senbee hai visto la prima pagina del Carlino di oggi?

Titolone: "Ci riprovano con D'Elia"
L'ex terrorista d nuovo candidato in parlamento.

Che schifo. E pensare che è uno di principali fautori della moratoria sulla pena di morte, dovremmo essere orgogliosi di gente come lui in parlamento.

Eheh ti piacerebbe bastasse quello... tu devi amare Fidel, odiare gli americani, e stare zitto... Non so se la tua Compagna di viaggio sia in grado...

per tornare IT:

Il carlino di oggi è indecente. Ma tutto!

Ma sul Carlino scriverebbero lo stesso anche di Gandhi.

Credo davvero che sia il peggior giornale di tutta la storia italiana.

Dopo Libero per la precisione...IMHO

...e "la Padania"?

Ultim'ora:

Il PD candida Umberto Veronesi

e per chi dice che il pd candida solo dei vecchi... la capolista del lazio per il pd ha 27 anni.

Ma voi avete mai provato a parlare con qualcuno che legge il carlino e guarda il tg5 come uniche forme di informazioni? io sì, è IMPOSSIBILE.

Raccontaci!

Mah non c'è niente da raccontare.

Dialogo tipo:

io- beh almeno il governo ha dato una risistemata al nostro debito pubblico.
lui- eh no, proprio no, il debito non è calato, anzi ci sono più buchi di prima e c'è più spesa pubblica, addirittura 102 ministri e sottosegretari.

Sì, l'ho notato anch'io, ho avuto un dialogo simile ieri:

- Guarda lì, voti per quelli che ti tolgono il lavoro!
- Prego? Guarda che la mia azienda è stata su solo grazie a una legge che si chiama "Prodi Bis"...
- Vabbè.. comunque... se ha avuto problemi è per colpa di Prodi!
- Ma ha cominciato ad avere problemi nel 2004..! E tu sei PRECARIO a causa della legge Biagi..!!!
- ... Ehm... Sì sì, vabbè... fatti del male, fatti del male...

E l'età media dei candidati qual'è?

Beh le liste complete devono ancora essere presentate...
Ma sinceramente non credo che sarà più alta di quella del pdl.

P.S. qual è si scrive senza apostrofo

non necessariamente, pare: rimando all'utilissimo angolo della crusca

A patto che non usi MAI la parola "qual". Quindi se credi nella non esistenza della parola "qual" devi dire "tale dei tali" e "quale buon vento". Piuttosto assurdo e peculiare... Ergo --> Qual è si scrive SENZA apostrofo.

[ot]Vi iillustro il semplice motivo per il quale scrivo qual'è, senza bisogno di fare il fenomeno barra saputello andando a cercare le cose su internet.

Uso qual invece di quale solo per motivi cacofonici (complimenti a chi conosce la parola senza wikipedia/google).
Quale buon vento ti porta? non è scorretto, semplicemente suona male.
Per lo stesso motivo uso ed invece di e quando quest'ultima precede una vocale.

E visto che non c'è un parere unico a riguardo nemmeno da parte di coloro che si occupano della lingua italiana...[/ot]

Tornando in tema... complimenti al ventisettenne del PD. Spero che la scelta sia stata fatta per le sue qualità e non per mancanza di competizione (sono forse morti di vecchiaia gli altri?).

Sarebbe ora di avere anche dei candidati premier non prossimi alla quinta età.
E senza condanne.
E con un programma che non sia quello di demolire l'avversario.
E con un minimo di conoscenza della storia del nostro Paese.
E magari anche di geopolitica.

OFF TOPIC (moderatori, eventualmente vi pregherei di aprire un thread apposta su questo argomento e spostare tutto lì)



Temo che tu non abbia capito assolutamente.

Riassumo:

Se dici "quale buon vento" allora non credi nell'esistenza della parola "qual", quindi per scrivere "qual è" devi prendere "quale" e apostrofarlo. Quindi in questo caso e SOLO in questo caso "qual'è" è corretto.

Se invece, come ben dici, "quale buon vento" ti suona malissimo, significa che usi sempre la parola "qual" e credi nella sua esistenza ("qual buon vento"), quindi per scrivere "qual è" usi una parola che esiste già, "qual", e non devi apostrofarne un'altra (fai cioè un troncamento e non un'elisione).

Insomma, quelli sono solo dei voli pindarici per giustificare una cosa francamente ingiustificabile se non in rarissimi casi di gente che rifiuta l'idea che possa esistere la parola "qual", il che è francamente ridicolo e cacofonico.

"Qual'è" rimane un errore, e pure grave.



No, il parere è unico, è quello suesposto: non è errore solo nei rarissimi casi di scrittori che per vezzo o per anticonformismo decidono di eliminare dal vocabolario la parola "qual" e scrivono "quale buon vento", cioè 3 su tutti gli altri. Andare a prendere proprio loro tre per giustificare un proprio errore di ortografia appare francamente ridicolo.

Dai Senbee, è un soggetto che crede di conoscere in esclusiva il termine "cacofonico" (a titolo informativo, è una di quelle cose che insegnano alle lementari eh... ) ... poi dicono che sono io quella che se la tira.

Tornando alle elezioni, ieri ho sentito dire ad un' aficionada di Fini che il caro Gianfranco con questa mossa dell'annessione al Pdl ha perso di botto "tutta la sua dignità politica", e che quindi lei voterà per la Santanchè.

E' l'unica a pensarla così?

L'editore di Libero ha acquistato l'Unità . Pecunia non olet .






Il dato sul debito è reale , ma hai presente come si è arrivati a questa marginale diminuzione ?

Il fatto che ci sia stato il record di poltrone è altrettanto vero , basta contare.




No , ma saranno in pochi . Per carità , la Santanchè è una donna che sa il fatto suo , ma cosa avrebbe di così migliore rispetto a Fini non lo capisco. Poi lo so che ai sinistri non fa piacere che sia nato il PDL ( Fini non si è annesso , ma è nato con lui già dentro , che è diverso ) , perchè il PD diventa il secondo partito
In questo sondaggio continua a mancare la Lega Nord , che alle prossime elezioni raddoppierà i voti da quello che sentiamo in giro. Raddoppiare i voti significa che in alcune zone del Piemonte-Lombardia-Veneto prenderà il 40%. Altro che la Destra , che come An è un partito piu da centro sud . Berlusconi rischia di lasciare qualche voto in favore della Lega , che ha sempre dimostrato grande vicinanza ai temi piu cari ai cittadini a mezzo sindaci/amm. locali . In un momento di grande sfiducia , il cittadino premierà chi sente vicino ai propri problemi piu che chi lancia slogan e gira in pullmann a raccontare sostanzialmente le solite quazzate di sempre.

Eh certo, al centro-sud i cittadini sentiranno la Lega come vicina ai loro interessi...


Il problema è che poi al Senato il premio di maggioranza è a base regionale, e quindi anche stavolta chiunque vinca avrà la possibilità di ritrovarsi il Senato contro e non potrà governare. E tutto questo per colpa di chi? ----> LA LEGA! ^__^

La lega prenderà vagonate di voti con la storia di Napoli e compagnia bella.
Ne prenderà molti molti soprattutto al sud come dice Senbee. Io non ho ancora deciso chi votare. Ma sono sicuro che voterò e non farò come quell'idiota di Grillo.

Io dico di no. Se come al solito pone problemi veri, le sue risoluzioni hanno perso di credibilità da tempo immemore. La sua virata verso il clericofascismo, le sparate di Calderoli e Borghezio, il leader Bossi ridotto a una figura che sembra appena uscita da "La casa dai 1000 corpi", hanno ormai messo la Lega sotto le scarpe degli italiani, eccetto quei pochissimi cummenda tutti fabbrichètta e "daghel al neggher" che credono di essere maggioranza e invece sono solo - per fortuna - una sparuta minoranza di rigurgito dello yuppismo anni '80.

E questo la Lega lo sa. Altrimenti avrebbe corso da sola. E infatti mette in TV solo la sua faccia più moderata, Maroni.
Nei sondaggi la Lega sta sotto il 5%.

ecco perchè non ho fiducia su come voteranno gli italiani... mestizia...

La lega pone quesiti interessanti... ma dà risposte del cazzo...

Poi considerando che (IMHO) la Repubblica è una, unica ed indivisibile, certe "sparate" leghiste non le sopporto...

Oggi mi sono studiato parecchio un po' di economia di base (alla fine a 35 anni bisogna pure studiare le basi di qualcosa di fondamentale! ), poi ho letto bene le due finanziarie e i dati del Tesoro...

Ebbene, ho fatto una scoperta: il governo Prodi NON ha aumentato le tasse!
Persino io ero cascato nella propaganda berlusconiana...!

Cioè: c'è una differenza enorme tra prelievo fiscale e pressione fiscale. Quello di inventare nuove tasse e prendere quindi su più soldi dai cittadini si chiama prelievo fiscale. E quello non è aumentato. Anzi, è diminuito. L'IRPEF è stata diminuita per le classi medie e basse, l'ICI addirittura ridotto del 40%.

La pressione fiscale invece è il rapporto tra spesa pubblica e PIL: se si produce di meno, anche abbassando le tasse, la pressione fiscale aumenta. Quindi il piccolissimo aumento di pressione fiscale è dovuto al rallentamento della crescita (necessario nella prima fase di sistemazione dei conti pubblici).

Adesso ho capito il giochetto del cdx: quando era al governo aumentava un casino le tasse INDIRETTE (tabacchi, valori bollati, eccetera) e faceva condoni, ma abbassava il prelievo fiscale diretto riversandolo sulle amministrazioni locali, così poteva dire di aver "abbassato le tasse". La gente si accorgeva dell'aumento della pressione fiscale sotto forma del raddoppio dei prezzi e delle tasse locali, ma tanto il governo poteva dare la colpa all'Euro e alle amministrazioni locali.
Sotto il governo Prodi invece il cdx ha sbandierato i dati della PRESSIONE fiscale, non del prelievo fiscale, così ha potuto dire che Prodi ha alzato le tasse...

Torno a studiare la cosa, comincio ad aprire gli occhi su parecchi dettagli IMPORTANTISSIMI...

Aggiungo: il cdx dà sempre la colpa all'Euro e quindi a Prodi, che infatti ci ha portato in Europa.
Ma Prodi ci ha portato solo in Europa: il cambio di moneta è avvenuto nel 2001. È allora che i prezzi (non a causa dell'Euro in realtà, ma a causa dello spaventoso aumento del debito pubblico causato dalle finanziarie di Tremonti) han cominciato a lievitare.
Ma nel 2001 chi c'era al governo? Berlusconi..!
Chi era quindi che doveva calmierare i prezzi?

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Ed ecco i primi manifesti elettorali, scovati dal Corriere:

Fanno tutti abbastanza schifo, sopratutto quelli di Veltroni