...eh...daveroooooo?? Devo rimangiarmi tutto?
No dai, onestamente non sono parole sagge?

Ah, sorry, ero rimasto un po' indietro con la lettura del thread!

Credo che i soldi li tirerà su aumentando le tasse locali, cioè continuando a tagliare i fondi ai Comuni e obbligando perciò le amministrazioni locali a decuplicare le tasse locali, come accedde tra il 2001 e il 2006. Tanto poi così la colpa la dà alle amministrazioni locali, e dall'alta si potrà beare di aver fatto il federalismo fiscale e di non aver aumentato le tasse a livello nazionale. Oppure li tirerà su aumentando il debito pubblico e quindi facendo ulteriormente raddoppiare i prezzi rispetto agli stipendi, come è successo tra il 2001 e il 2006. O più probabilmente facendo le due cose insieme.
Ah, dimenticavo: qualche altro condono, e qualche taglio alla scorta di magistrati antimafia che indagano su qualche amico del premier.

Grazie senbo, anche se avrei preferito sentire queste parole da qualcuno che lo ha votato

Inoltre tutto lascia presagire che molti soldi arriveranno dalla mafia: in un seggio a Palermo stamattina sono "misteriosamente" scomparse 100 schede bianche già timbrate.

Yuhu Ciarrapico ce l'ha fatta, anche lui avrà il suo posto al senato!!

Ah una domanda ma lo scrutinio delle amministrative quando avverrà?

Qualche stranezza dai seggi:

http://www.corriere.it/Politica/2008/elezi...44f486ba6.shtml

CINGHIATE IN FACCIA - Ha reagito violentemente un elettore di Modena al trillo di un cellulare lasciato fuori dalla cabina da un altro votante: la suoneria, un motivetto inneggiante a Forza Italia, non gli è piaciuta e perciò si è sfilato la cintura e ha colpito il proprietario del telefono al volto. Il malcapitato lo ha poi denunciato ai carabinieri.

SCHEDE SPARITE - Il presidente di un seggio palermitano ha denunciato la scomparsa di 100 schede elettorali del Senato, ancora in bianco ma già timbrate. Sull'episodio indaga la Digos. Altri casi di schede sparite sono stati segnalati, sempre in seggi del capoluogo siciliano, secondo quanto ha denunciato un candidato dell'Idv.

MATITE CANCELLABILI - In una sezione palermitana e in alcuni seggi genovesi, si è scoperto che le matite in dotazione per il voto non erano indelebili. Ma le operazioni di voto, almeno a Genova, sono andate avanti ugualmente.

FOTO CON I CELLULARI - Tante le denunce per aver fotografato le proprie schede dopo aver votato. Un fenomeno che ha riguardato tutto il territorio nazionale: è successo a Cuneo, a Falerna (Catanzaro), a Macerata, nel viterbese, in provincia di Rovigo e nel trapanese. A pochi minuti dalla chiusura delle urne, su Youtube è anche spuntato il video di un elettore che si firma «italianostanco» e mette a disposizione di tutti un breve video (11 secondi in tutto) fatto col cellulare nella cabina elettorale, intitolato «Ho venduto il mio voto - cellulare in cabina elettorale».

SCHEDE MANOMESSE - Un elettore nel barese ha scoperto che la sua scheda per l'elezione del sindaco era stata già segnata. Un altro, in Umbria, ha restituito le schede sostenendo che erano già segnate e ha potuto votare con schede nuove. Segnalazioni di schede manomesse anche nel palermitano. Cinque schede del collegio di Cerveteri sono finite erroneamente in un seggio di Ciampino, entrambi comuni della provincia di Roma.

PRESIDENTI DI SEGGIO RIMOSSI - A Sant'Orsola, in Trentino, un presidente di seggio si è presentato ubriaco ed è stato multato e sostituito. A Siracusa, la presidente di una sezione è stata rimossa dopo che la Digos ha accertato che si trattava di una candidata al Senato. Una decina di persone sono state invece denunciate a Palermo per aver fatto campagna elettorale negli ultimi tre giorni, violando lo stop imposto dalla legge.

MORTI DURANTE O DOPO IL VOTO - Un uomo di 71 anni è morto in un seggio elettorale ad Agugliano (Ancona), presumibilmente per un infarto. Un altro, di 73 anni, si è accasciato nella cabina elettorale ed è morto, sempre in seguito a una crisi cardiaca. A La Spezia, una donna di 84 anni è stata colpita da ictus ed è deceduta fuori dal seggio, subito dopo aver votato.

ELETTORI CENTENARI - Se aumenta l'astensionismo, c'è anche chi non rinuncia al diritto-dovere di voto neanche a cent'anni. A Rizziconi, nel reggino, una signora di 104 anni si è recata al seggio accompagnata dalla badante e dopo il voto ha ricevuto dal presidente del seggio un mazzo di fiori. La coppia più longeva d'Italia - 200 anni in due e 70 anni di matrimonio - ha votato a Orroli, in provincia di Nuoro, accompagnata dal sindaco, che per l'occasione indossava la fascia tricolore.

IL PRIMO VOTO A 87 ANNI - Ha votato per la prima volta nella sua vita alla tenera età di 87 anni Giovanni Alina, che l'anno scorso è tornato libero dopo essere stato per 50 anni in un manicomio giudiziario.

IL VOTO DEI CONCORRENTI DEL GRANDE FRATELLO - Urne aperte anche per i concorrenti del Grande Fratello, che hanno lasciato la casa di Cinecittà per andare a votare nei rispettivi comuni di residenza. Tutti erano accompagnati da persone dello staff, per garantire il minor numero di contatti con il mondo esterno.

Meno male che votano anche quelli del Grande Fratello...Potevo non dormirci!

Ci sono anche altre stranezze che ho notato facendo lo scrutatore, sono i casi estremi che la legge non considera e che chissà potrebbero accadere. Per esempio:

- se un elettore muore in cabina e ha votato su una scheda ma non ha fatto a tempo a votare nell'altra, quella bianca come va considerata?
- se ci sono due gemelli siamesi, come si fa a fare in modo che uno non entri in cabina?

senbee in questo ambiente ti quoto ogni post......



e posso solo commentare in questo modo ---> poveri noi!!



..a parte che viene da chiedersi dove sia il cervello degli italiani..ha votato solo l'80%....e molti convinti di non votare berlusconi hanno votato per bossi (dimostra anche che in veneto ha preso il 34 o 37 -non ricordo- % dei voti)..
e il bello è che noi oltre a stare qui a commentare non possiamo fare nulla...


comunque da ieri mattina a oggi il topic è aumentato di circa 20 pagine..

non hai trovato nessuno che ha messo "la mazza nel pugno" come diceva lo Zoo di radio 105???

Post rimosso su richiesta dell'utente

L'unico di cui hai abbastanza stima è anche quello il cui nome figura in una delle leggi contro le quali ti sei accanito di più. W la coerenza.



ahahahah si beh certo, come no!





Guarda, non faccio economia quindi non saprei nemmeno cosa risponderti, ma penso che se più della metà degli italiani abbiano votato così, non credo che siano davvero tutti così folli da votare un governo con una finanziaria disperata.

Se vuoi posso dirti la mia unicamente su ciò che mi compete, o che comunque ho tastato con mano negli ultimi tre anni.


ad esempio su questa loro trovata non posso che essere d'accordo, vista la quantità di costi che ho dovuto sopportare (a fatica) per aprire un attività mia. Vuoi che te ne dica qualcuno?
Per non parlare poi delle tasse volute dal governo prodi, tasse che hanno praticamente ucciso commercianti e lavoratori autonomi, e che hanno indebolito ulteriormente la nostra economia. E questo te lo posso dimostrare dai miei conti e da quelli di altri commercianti, non dalle statistiche della tv.

Poi oh, per il resto non ho votato, quindi non mi ritengo nemmeno moralmente responsabile della vittoria del centrodestra.

Bah, sarà che la battuta è vecchia di almeno tre anni, sarà che nel mio seggio ci sono state pochissime schede nulle, ma di schede annullate in maniera divertente non se n'è vista una. Qualche vaffa, qualche scarabocchio, qualche disegnone fallico, insomma le solite cose. Peccato, quest'anno con tutta pubbliicità all'annullamento, mi aspettavo qualche cosina divertente.

Sai che su questa cosa non ne sono convinto quanto te..

in quel di migliarino qualcuno l'ha fatto..

L'annullamento dei comunisti, dei socialisti e del duetto santanchè-storace non l'hai trovato abbastanza divertente?


Forse perchè vi ostinate a vedere nel centrodestra il male assoluto, il demonio, la rovina del mondo. Il risultato di un lavaggio del cervello durato ben 7 anni, fatto da una sinistra che durante l'opposizione non ha saputo altro che prendere per il culo senza proporre NIENTE di concreto, e che quando è andata al governo è campata due anni scarsi combinando praticamente zero.

Quando (e se) vi sveglierete e capire che alla fine pdl e pd non si differenziano poi così tanto essendo due schieramente di centro, allora forse capirete anche che l'italia evidentemente non è un paese così ignorante.....

Una legge fatta soprattutto da Bossi. E averne stima non significa condividerne le idee politiche: significa ritenerlo serio nello svolgimento della sua responsabilità con gli elettori, o essere d'accordo con lui su ALTRI campi come per esempio il rispetto della legalità.

Non sto rosicando, anzi mi sembra di essere stato fra gli unici ad aver valutato anche gli aspetti positivi del risultato di queste elezioni. Non è che sei tornato a usare il forum come pretesto per i soliti attacchi personali al sottoscritto?



Ecco, appunto.



Sono gli stessi italiani che hanno votato Prodi a causa delle finanziarie disperate di Tremonti. Cos'è, adesso, gli italiani diventano stupidi e intelligenti a seconda di quando ti fa comodo?



Quando hai aperto l'attività, hai speso circa la metà di quello che avresti speso sotto il governo Berlsuconi, che comuqnue pure qualcosa l'ha abbassato rispetto al precedente governo Prodi, che comunque qualcosa l'ha abbassato rispetto al precedente governo Berlusconi.



Saremmo davvero curiosi di vedere i dati. Confrontandoli con quelli degli anni precedenti. Perché Bersani ha proprio introdotto delle misure esattamente opposte a quelle che dici. Non è che ti confondi con le tasse LOCALI causate dal taglio che ha fatto la devolution di Berlusconi ai Comuni, quel taglio che ha provocato il raddoppio delle tasse locali ovunque, anche nelle amministrazioni di centrodestra?




Certo che sì, e l'ho anche scritto. Per ben tre volte.



Nel mio caso non vedo il centrodestra come il male assoluto: vedo Berlusconi e altri condannati in via definitiva come totalmente dannosi a governare un Paese che ha bisogno di legalità.
E attribuisco la scarsissima quantità di provvedimenti utili fatti da Prodi alla situazione al Senato, dovuta alla legge elettorale del centrodestra che in casi di quasi pareggio crea un'instabilità pazzesca non assegnando il premio di maggioranza al Senato.



Ma infatti, il programma non l'ho mai molto criticato. Io critico le persone che vorrebbero applicarlo, e i modi che hanno adottato in passato per applicarlo.

Si beh non sapevo di averti assunto come mio commercialista.

dai senbo, torna a baucare delle cagate dei radicali va là, i conti in tasca valli a fare a loro, non a me, poi se vuoi ne riparliamo. Cos'avrebbe abbassato prodi? i miei pantaloni? parla con qualche commerciante invece cge cercare delle statistiche su google.
Persino a porta a porta ieri sera un sacco di "illustri" hanno detto che i due anni di prodi sono stati dannosi all'econimia di commercianti e lavoratori autonomi! Anche loro dicono solo cagate? Oppure sono disinformati e non googolano come fai tu a cercare fonti e statistiche??? Ma vaff......


Guarda, appena trovo tempo per la sbatta li vado a cercare TUTTI stì dati, anche a costo di fotocopiare documenti miei personali, proprio perchè sono agro di sentire le tue minchiate da tuttologo. Zio can, ma se sai tutte queste cose cosa cazzo ci fai ancora qui??? Me lo chiedo tutte le volte! Ma vai a fare il politico dei miei coglioni, potresti ottenere dei consensi.

Si Jolly, ma se secondo te l'idea di Senbo su dove l'italia troverà quei 40 miliardi di euro è una cagata, devi come minimo dire dove secondo te li troverà, sennò che discussione è? Se ognuno comincia a dare del pallaro all'altro senza poi motivare non si va da nessuna parte.

Io te l'ho già detto, a parte quello che mi compete direttamente non lo so come cazzo farà questo governo a gestire la sua finanziaria! Se lo sapessi credi che non avrei già provato a spiegarlo???


In ogni caso prima di gridare al fallimento totale io aspetterei un attimino, sai com'è, perchè da come si parla e da come si vuole discutere sembra che qui siano tutti tagliati per fare i ministri dell'economia di un paese....

Ripeto: la situazione per molti commercianti è peggiorata a causa dell'aumento delle tasse LOCALI durante ma non a causa del governo Prodi.
Prendi i conti e accorgiti che quello che scrivo è la pura realtà, non ci sono tasse nazionali sui commercianti.
Al limite Prodi ha fatto un po' incazzare alcune categorie come i farmacisti privati e i benzinai, per le liberalizazioni, ma questo come ben sai ci fa solo piacere.

Si ma se non lo sai allora non puoi dire che quelle di senbo son cagate. Secondo me invece andrà proprio come ha detto lui, anche perchè non vedo alternative. E non sono l'unico a non vedere alternative, visto che nessuno ha risposto alla mia domanda a parte Senbee. Il vostro problema è che ammetterlo sarebbe come ammettere di aver dato il voto a qualcuno che ci regalerà un debito pubbligo quasi insanabile.

Mai detto: mi sono limitato a un giudizio pessimistico vista l'estromissione di Fini e la conferma di Giulio "20 condoni" Tremonti.
Mi sono altresì dichiarato ottimista su molte altre cose.

buona giornata a tutti! oggi anche se piove è un giorno di sole, un nuovo governo si sta formando, era ora!! i miei migliori auguri al Cavaliere e a tutto il suo staff!!

"...oggi per strada ho visto file di comunisti, bolscevichi, e immigrati che stanno abbandonando il paese..."
oggi non è il 15 aprile, oggi è l'inizio di una nuova era!!

Io non sono ottimista per un cazzo.

Copio incollo, perchè sono a lavoro, e non ho tempo di scrivere una cosa che ho trovato già scritta e ripecchia molte mie preoccupazioni per nulla infondate.


Ricordiamo che il ritorno al potere per Berlusconi sarebbe una mano santa per i suoi interessi: il suo lavoro non è finito, visto che ha ancora processi sul groppone, e che, pur essendo entrato in Mediobanca, il salotto buono della finanza italiana continua ad ignorarlo, mentre RAI e Mediaset si avvicinano sempre più a formare un monopolio, non solo dopo l’acquisto di Endemol, che fornisce anche la RAI, da parte di Mediaset, ma anche per le recenti trattative per la televisione digitale che leggevo ieri su Il Sole 24 Ore.

Insomma, Berlusconi, al governo, avrebbe sempre nuovi motivi per fare i suoi propri interessi.

Ricordiamo che il governo Berlusconi ha approvato le seguenti leggi vergogna:

* la depenalizzazione del falso in bilancio per favorire se stesso e i suoi amici, oggi assolti perché il fatto non costituisce più reato (mentre all’estero, e soprattutto negli Stati Uniti, a causa degli scandali finanziari - come quelli della Parmalat - il falso in bilancio è punito anche con dieci anni di carcere)
* legge sulle rogatorie, che sostanzialmente erigono un muro giudiziario fra l’Italia e il resto del mondo, rendendo praticamente impossibile ricevere prove dall’estero;
* blocco del mandato di cattura europeo, perché il governo Berlusconi non accettava che si punissero liberamente a livello europeo la truffa, la corruzione, il furto, il riciclaggio di denaro (e ricordiamo che il giudice spagnolo Garzon attende da anni di poterlo processare per vari reati in Spagna);
* legge Cirami sul “legittimo sospetto“, con il quale si tentò di fermare dei processi (e infatti la difesa di Berlusconi ne fece ricorso, pur vedendoselo respinto): va detto che il legittimo sospetto avrebbe fermato il decorso delle prescrizione fino al nuovo processo, ma che comunque sarebbe dovuto ricominciare da capo;
* il lodo Maccanico-Schifani, che prevedeva la sostanziale immunità per le cinque più alte cariche dello Stato (di cui una sola aveva processi in corso, il premier Silvio Berlusconi), poi dichiarata incostituzionale;
* legge Pecorella: inappellabilità della sentenza di proscioglimento (insomma, per esempio, se uno compra i giudici, e questi lo assolvono, il pm non può andare in appello, ma dovrà prima indagare sul giudice, aprire un nuovo processo, mentre l’altro reato è prescritto), anch’essa dichiarata incostituzionale, con grande ira di Berlusconi;
* emendamento Bobbio: legge che ha impedito a Gian Carlo Caselli, famoso per vari processi di mafia, anche contro Andreotti e altri politici e finanzieri della prima Repubblica, di diventare capo della procura antimafia, anch’esso dichiarato incostituzionale;
* riforma dell’ordinamento giudiziario, che ricorda il Piano di rinascita democratica della P2, cui Berlusconi era iscritto;
* condoni e scudo fiscale;
* decreto salva-calcio, che salva molte squadre italiane dal fallimento (ricordiamo che Berlusconi è proprietario del Milan), poi bocciato dalla UE;
* la legge barzelletta sul conflitto d’interessi a uso e consumo di Berlusconi;
* legge Gasparri sul riassetto radiotelevisvo, che aumenta all’infinito la possibilità di raccolta pubblicità per Mediaset e che salva praticamente salva Rete 4, legge bocciata dalla UE, ma mai abrogata, in costante violazione del diritto;
* decreto legge salva Rete 4 del 24 dicembre 2003, approvato in fretta e furia visto che al termine dell’anno Rete 4 sarebbe stata oscurata, e che dà il tempo per riapprovare la Gasparri (che Ciampi aveva rimandato alle Camere in quanto incostituzionale;
* aiuti di stato per l’acquisto dei decoder digitali, aiuti bocciati dalla UE;
* abolizione del divieto di sepoltura fuori dai cimiteri (legge napoleonica a fini sanitari), per permettere la costruzione della faraonica tomba di Berlusconi;
* esenzione ICI per gli immobili della Chiesa adibiti a uso commerciale.

Queste e nuove altre leggi saranno all’ordine del giorno di un nuovo eventuale governo Berlusconi a uso e consumo di Berlusconi. Leggi che sono a suo favore, ma che demoliscono i diritti e svuotano le tasche di tutti gli altri cittadini italiani. Anche le tue.


In più la sapevate questa cosa di rete 4?




"Rete 4 deve smettere di abbusare della frequenza destinata ad Europa 7.

I giudici della Corte di giustizia bacchettano il regime italiano
E ricordano che a Europa 7 non sono mai state assegnate frequenze
Ue, bocciate frequenze di Rete4 "Contrarie a diritto comunitario"

Se l'Italia non non rispetterà la sentenza, rischia una multa di 400000 euro al giorno che naturalmente pagheremo con le nostre tasse.
Inoltre Europa 7 chiede milioni di euro di risarcimento danni allo stato e anche in questo caso saremo noi italiani a pagare.

Occorre ricordare che questi soldi dovrebbe pagarli Mediaset e il Berlusca che con le sue leggine ad personam ha permesso tutto cio'.

Una parte la farei pagare al Csx che non ha mosso un dito per evitarlo.

Fate circolare l'informazione a chi guarda Rete 4 - smettiamo di contribuire agli atti inleciti di certi delinquenti.

Ristabiliamo la legalità o almeno proviamoci."


Sono tipo 2 anni che rete 4 non dovrebbe più trasmettere. Contate quanti sono 400000 € al giorno per 2 anni. E considerate che dobbiamo pagarli noi.

(quoto quasi in pieno il resto del tuo intervento)


Gli elettori di Rifondazione si sono divisi:
-alcuni hanno votato PD- Di Pietro (e passi!)
-Altri hanno votato più "a sinistra" (...e passi!)
-altri non hanno votato (certi manetenuti che per noia giocano a fare gli extraparlamentari c'erano pure negli anni '70, e sono una razza che non si estingue)
-altri hanno votato a destra.



Non si sa perdere? Può darsi, ma lo sgomento è dettato da quel 58% che ha scelto le vie facili del populismo, dell'antipolitica, della malinformazione... se in Italòia ci fosse una Destra, sarei contento della sua esistenza, pur non essendo d'accordo con i suoi contenuti, mi batterei fino alla morte perché essa possa difenderli, ma il problema è che in Italia non c'è una Destra, esiste un'accozzaglia di false coscienze che purtroppo ora è in maggioranza...

Faccio notare che il PDL ha preso 13.6 milioni di voti alla camera e 12.5 al senato. Uguale uguale alle politiche 2006, se sommiamo fi e an.

La vittoria è di Bossi, e questo peserà.
La sconfitta è della sinistra estrema, e anche questo peserà.

ragazzi, ho anche qualcosa da fera nella vita. non posso stare qui sul forum perennemente a dare bacchettate a chi passa il segno. anche perché confiderei in un grado di maturità sufficiente per lasciare da parte inutili e volgari provocazioni personali. a cosa serve alzare i toni?

ora cercate di mantenere la calma. e di parlare di politica. e quando passate il segno detevele da soli le bacchettate, ed editate. che siete abbastanza grandi per rendervene conto anche senza il mio aiuto. questo vale per tutti.






l'incarico di fini alla camera è strategicamente la mossa migliore per rafforzare il suo consenso nel paese e preparare il terreno per efficace successione.
questa soluzione è certamente concertata. anzi, probabilmente sarà stato lo stesso fini a chiedere di ottenere quell'incarico. è perfetto per tirarsi fuori dalle asperità dello scontro politico, per potenziare l'esercizio di equilibrio e per rafforzare il consenso politico nel paese. nemmeno un prestigioso incarico in europa sarebbe stato meglio per fini, che da montecitorio potrà comunque mantenere un contatto stretto con i fatti del paese ma senza sporcarsi troppo le mani. inoltre potrà più facilmente lavorare per dare la propria impronta all'evoluzione politica che (si spera) avverrà nel pdl.

non condivido le critiche a frattini. non so molto di lui, ma mi è sempre sembrato una persona preparata e un politico capace, dalle ottime doti diplomatiche. secondo me farà molta strada nel partito. lo considero un'ottima alternativa a fini.

per il resto. mi sembra un po' presto per giudicare l'operato di berlusconi, che dite?

pur non avendo dato il mio voto al pdl, io non sono così sfiduciato sul futuro del paese. il responso delle urne è tale da garantire una buona governabilità (non ostante il porcellum, il che è un dato CLA-MO-RO-SO, sul quale bisogneebbe riflettere a fondo).
il clima politico mi sembra piuttosto disteso, grazie alla signorilità di veltroni, che ha accettato davvero con fair play il risultato elettorale. spero che il pd sappia interpretare bene il ruolo di una opposizione matura (di cui l'italia ha disperatamente bisogno, dopo le recenti tristissime esperienze). ha tutto l'interesse per farlo. e confido nel fatto che le forze politiche che hanno saputo conquistarsi un posto in parlamento lavorino per riconquistare un po' di credibilità e per dare un po' di impulso a questo nostro malandato paese.

forse sono troppo ottimista. ma ho deciso di esserlo. sennò ragazzi è una tragedia.

Ora comincio a pensare seriamente pure io di emigrare.

Buon viaggio, allora!

Se siete convinti che lontano dall'Italia si stia meglio, andate pure.

Vedo che qualcuno addirittura si è spinto fino a condividere un mio pensiero(scritto da culo peraltro) comunque a questo punto non resta che stare a vedere come si evolverà la politica e sopratutto la situazione del nostro Paese.
Abbiamo un governo con i numeri per governare e almeno del fatto che faranno qualcosa(giusto o sbagliato che sia) possiamo essere sicuri...rinnovo la mia speranza: speriamo che lavorino per risolvere tutti i casini che ci sono.

Vi riporto il commento alle elezioni e al crollo della sinistra da parte della nostra cara Roberta80, che si trova ancora impossibilitata a dire la propria opinione in prima persona. Che sia la prima vittima degli editti di Berlusconi?

Dico la mia?! Oh io la dico...
Sono completamente senza parole, nel senso che oltre al fatto che ora sale Berlusconi (cosa che mai avrei voluto nè potuto credere) mi è toccato anche vedere la scomparsa della sinistra al Senato e alla Camera. Questo si traduce in un ADDIO a tante di quelle cose che non si possono immaginare, addio ad un partito
laico, addio ai Pacs, addio a politiche sociali importanti...addio a gente che ha votato contro i rifinanziamenti delle missioni militari...addio a quello in cui io ho sempre creduto. E vedere che non c'è più è desolante. Perchè il paese ha scelto le ronde, i fucili e le figure di merda internazionali...IMHO ovviamente.

La SA ha patito la più grande sconfitta di tutti, e io mi meraviglio,perchè credo che oggi ce ne sia ancora tanto bisogno. E non parlo di quelli che in bocca hanno solo "la lotta di classe", "la rivoluzione contro i padroni" etc...ma di quelli che, come Russo Spena, hanno sempre parlato con cognizione di causa e volontà di miglioramento.

Ora siamo nelle mani della Lega, di un parito che in qualsiasi altro stato europeo sarebbe chiamato a rivedere il 90% delle proprie
posizioni per non essere accusato di anti-costituzionalità o illegalità...
io ancora non ci credo...

Ieri poi a Matrix Mieli ha rivolto una domanda interessante a Berlusconi: "Presidente, parlando in via privata alcuni mesi fa lei ha commentato
in maniera positiva la decisione di Sarkozy di assegnare ad esponenti di sinistra cariche di stato di grande valore, affermando che un conto è la
campagna elettorale, un altro è poi il governo effettivo. Bene, memore delle sue parole, farà la stessa cosa?"
Risposta: "Le ricordo che l'ho già fatto la scorsa volta, coinvolgendo Amato".

Quel pericoloso bolscevico di Amato aggiungo io...

Non c'è proprio speranza...

Quoto, dettagli non da poco. Da notare che anche IDV ha raddoppiato la sua presenza in parlamento...



Io non sono ottimista, di natura, però abbiamo rischiato in 60 anni di storia Repubblicana, svariati Golpe, dittature, guerre civili, governi Craxi, governi Andreotti, 3 governi Berlusconi... e siamo ancora qua... Non mi aspetto un bel periodo, ma per me passeremo anche questo...

Hanno vinto facendo leva sui "sentimenti" (o sulla pancia che dir si voglia) delle persone, beh ragazit se le cose vanno bene, bene, ma se le cosa vanno male, alle pancie delle persone non si parla, fus che fus la volta bona cal fa al ciòcc...

Se il ragionamento che fa è quello, io sarei molto pessimista. Perché è lo stesso che ha fatto Prodi con Bertinotti: ti metto alla Camera così non conti politicamente un cazzo ma prepari il successo prossimo dovuto alla tua immagine. Si è visto a che risultati ha portato.



Non le condividi proprio perché non sai molto di lui

In Europa è stato considerato uno zimbello, più volte preso apertamente per il culo dal Parlamento europeo, come quando voleva censurare Google. Ti ricordo la sua proposta di togliere le parole "bomba" e "terrorismo" dai motori di ricerca.
Pensa un po' che bel ministro degli Esteri che ci becchiamo



Condivido completamente questo paragrafo che ti ho appena quotato. Sono anch'io ottimista per molte cose, soprattutto nel lunghissimo periodo. Penso che ci dovremo sopportare un governo che comunque ritengo improbabile che faccia più cazzate di quante ne fece tra il 2001 e il 2006 (proprio perché è impossibile farne, e perché Casini, Destra e Ferrara non hanno preso un cazzo) fino alle prossime elezioni in cui avremo un PD ben preparato e unito senza la sinistra estrema che si presenterà contro un centrodestra molto molto diverso da adesso.

La lega ha ottenuto il suo boom secondo me grazie alla campagne razziste che porta avanti, è chiaro a tutti che l'immigrazione abbia bisogno di un maggior controllo ma non è certo portando un maiale dove deve sorgere una moschea o facendo le ronde notturne che si risolvono questi problemi.

Una domanda a tutti, ma secondo voi il pd nei prossimi anni non cercherà di prendere al suo interno qualche personaggio di sinistra?pensate che vogliano abbandonare a se stessa questa parte di Italia?

@Fossi79
GRANDE BERLUSCA!!!!!!
Ora vorrei sapere cosa avrebbe detto Roberta 80 se Prodi avesse dato il ministero dell' economia a Tremonti la scorsa legislatura, oppure la giustizia ad uno a caso di centro destra anzichè Mastella(tanto uno a caso era meglio di mastella sicuro).
A me ste cose fanno relativamente incacchiare...l'altra volta la sinistra si è chiusa al dialogo pur non avendo i numeri per governare, ora che la sinistra ha turbo-perso, Berlusconi dovrebbe offrire cariche a Bertinotti o simili...uno che ha preso 3%, con tutto il rispetto per Bertinotti (che per me resta un buon politico) non vedo per quale motivo se è stato fatto fuori da chi ha votato debba rientrare in una maggioranza di governo?
Siamo in una democrazia?
è stata espressa una preferenza di maggioranza?
Sia la maggioranza a governare: chi è fuori dai giochi è fuori perchè così è stato deciso...chi ha i numeri per farlo, faccia opposizione(e speriamo che sia costruttiva) chi no a casa!
Almeno il problema di 637254215413555347521 partiti al governo lo abbiamo risolto, speriamo che in pochi si mettano d' accordo e facciano qualcosa di utile.

Aggiungo però un altro dettaglio pessimista:

Giovanardi che nello scorso governo era nell'UDC, quest'anno si è presentato col PdL. Avrà persino forse un ministero. Sto tremando.




No, non sono d'accordo, assolutamente. Lo dimostra lo scarsissimo successo di Forza Nuova e della Destra-Santanchè.

Nel nord il successo della Lega ha cause ben più profonde e radicate sul territorio. Liquidarne così i motivi del successo è sintomo della cecità che ha portato la Sinistra Arcobaleno a evaporare.

Guarda Megomerda io l'ho inteso un pò diverso il suo scritto.
Comunque io sono contrario a dare qualche carica a chi perde le elezioni, non mi sembra possa essere utile alla vita politica, è una cosa di facciata.
Tanto sappiamo benissimo che presidenti di camera e senato sono poco più che moderatori, e per questo anch'io come sembo credo che per Fini si tratti di una trombata, come lo fu per Bertinotti.

Mi sono rimesso ora al computer e leggere tutto quello che avete detto stamattina è molto lungo ed impegnativo....vorrei fare una considerazione che credo abbia già fatto qualcuno.....
Il voto delle ultime elezioni ha estromesso dalla vita politica dei prossimi 5 anni i "fascisti" di dx e i comunisti che per la prima volta dopo 60anni nn sono più in parlamento e al senato....
ma la cosa più grave è che in italia nn c'è più una forza di sinistra....perchè almeno in tutti gli altri paesi europei c'è sempre un partito socialista o al governo(spagna) o all'opposizione(francia)....mentre in italia la sx è scomparsa.....il che nn è certo un bene e lo dice chi ha votato dall'altra parte....
anche perchè siamo onesti il PD nn è molto di sx....se a me facessero leggere il loro programma senza dirmi chi sono io li collocherei al centro!
è un immagine che ricorda quasi quella statunitense dove la sx nn esiste o per restare in europa alla gran bretagna,dove i laburisti di sx nn hanno molto!

Come fai a dire che le cause sono più profonde e radicate quando da quanto sembra al nord ha preso i voti di rifondazione? Non mi sembrano motivazioni tanto radicate.
E poi perchè tutti quelli che hanno scritto che hanno votato lega qui sul forum, l'hanno votata per la politica sull'immigrazione in primis, l'hanno detto loro.

La vedo anche io così,ma di fondo sia bertinotti che fini, sono in grado di parlare e di dire la propria...magari entrambi in una cosa si assomigliano: "si alla poltrona a qualsiasi costo".
Se bertinotti si fosse ribellato, avrebbe preso più voti a 'sto giro, secondo me.

Sono certo che se Bertinotti avesse fatto cadere il governo prodi a quest'ora qualche (pochi eh) sinistroide al parlamento ci sarebbe..

Probabile... ed'è triste constatare che una parte della sinistra ragiona ancora in quella maniera...

voi dimenticate queste belle figure che non si vedranno più: storace,mussolini,santanchè,menapace,giuliani,cento,pecci scanio,diliberto. queste sono soddisfazioni

PS. deus, ma il conto che la proposta di berlusconi costa X, dove l'hai trovato?

Bertinotti va al governo con un partito che si chiama "Rifondazione Comunista"...

Ciò facendo tutti quelli che stanno tra il CSX e la Destra estrema lo guardano male...

Poi (per fortuna nostra, per sfortuna sua) mentre è al governo non fa nulla di comunista e quindi cominciano a guardarlo male anche da CSX verso SX... boom il risultato l'abbiamo visto tutti.

E' inutile dire "Veltroni ha svuotato la sinistra e non ha vinto" perché (IMHO):

I - Si sapeva benissimo che non avrebbe vinto, si sperava in una sconfitta meno pesante
II - Veltroni non ha obbligato nessuno a votare per lui e visto che praticamente tutti dicono che il PD non è un partito di sinistra chi ha svuotato? Dove? (per concludere questo punto andiamo al III)
III - La SA aveva tra le sue idee alcune cose condivisibili (IMHO) e molte altre no. Però una cosa che aveva, ha (e credo avrà) e che a me fa sempre incazzare è questa presunzione di "defender of the crown left"™... L'unica vera sinistra è comunista, gli ideali di uguaglianza pace e giustizia li difende solo la SA, gli interessi degli ultimi e dei poveri li fa solo la SA, il bene degli operai è quello che ottiene la SA, tutti gli altri sono tra il capitalista selvaggio e il fascista...

Poi quando la SA si gira, dietro son scappati tutti.

Ripeto, umanamente mi dispiace per chi ci ha creduto, perché svegliarsi una mattina senza più il partito che ti rappresenta è brutto, ma politicamente, forse, se l'è cercata...

è confuso l'uomo eh?



sì beh votare un partito solo sulla base delle sue posizioni xenofobe ha senso.
posizioni xenofobe che fan scaturire proposte spesso e volentieri incostituzionali.
ma la lega la costituzione credo che a malapena la userebbe da metter sotto il tavolo.
e votate lega poi sentitevi italiani.


1-beeeeeeeeeello.
2-beeeeeeeeeello. ormai le intercettazioni son l'ultima cosa che rimane per sgamare certe cose e si vogliono limitare, avanti così, totale impunità.
3-è evidente che non si vuol più candidare dopo sta volta
solo che non si potrà candidare metà del suo partito
4-ci sta,ma intanto i reati fatti da poliziotti a genova passano sotto silenzio e sotto impunità o quasi.




beh mi pare ovvio.
in teoria un politico come prime qualità dovrebbe avere l'onestà,coscienza politica,esser incorrotto e incorruttibile,aver a cuore le sorti del proprio paese.
io prima dei programmi valuto le persone,e son stufo di una persona che per sua stessa ammissione governa per farsi leggi ad personam,per uno che nn ha il benchè minimo senso delle istituzioni,per uno che ha preso gli italiani come coglini da poter prender per il culo,ed evidentemente non ha tutti i torti,per un piduista,per uno che inneggia a mafiosi,per uno che sta lì solo per salvare il culo suo e dei suoi amici,per uno che in mille mila processi che lo vedon coinvolto quasi mai è stato ritenuto innocente,ecc ecc.

poi vi prego commentate il post di deus sulle leggi e proposte di leggi fatte dal precedente governo berlusconi.
per 3/4 giudicate incostituzionali o bocciate dall'UE,dove continueranno a riderci dietro.
commentate la storia di rete4.

evidentemente cmq quelli che la pensano come me son in minoranza,evidentemente conflitti di interessi,reati e ladrate varie non intaccano una persona,si preferisce chiuder gli occhi.
non capisco se sia perchè realmente si ritengon cose di secondo piano o perchè non si sa come giustificarle.
boh.
o magari son cose che si ignorano o delle quali non si capisce appieno la gravità.
spiegatemi.

Al centro e al Sud la Lega non ha fatto il botto, è aumentata prendendosi i voti dei delusi dal fatto che AN non s'è presentata alle elezioni, ma numericamente il fenomeno non è rilevante.
Al Nord ha preso anche i voti di una parte dell'elettorato della Sinistra Arcobaleno, e questo deve far riflettere.
La Lega non ha vinto per un inasprimento dell'estremismo xenofobo dell'elettorato: la xenofobia in Italia non è aumentata in queste elezioni, basta fare un po' di conti e si vede che il successo della Lega non è estremista, ma è un prodotto della scomparsa di AN e dei gravi problemi della sinistra estrema italiana.

Ha preso dei voti da un elettorato moderatissimo, quello che credeva in Fini e che ha votato Lega turandosi il naso, perché non sopporta di dare un voto a Berlusconi. E ha preso dei voti da un elettorato estremista di sinistra, quindi non un estremismo di tipo xenofobo ma un estremismo "di pancia", proprio quell'elettorato su cui la sinistra estrema ha fondato il suo successo negli anni passati.

L'errore della sinistra estrema è stato quello di essersi pian piano radicalizzata sulla ricerca del consenso da parte di un elettorato che dividerei tendenzialmente in tre tronconi:
1- nostalgici e sessantottini per simpatia, quelli che una bandiera del Che non la si rifiuta mai. Quelli contenti solo se si sta contro. Un elettorato che s'è disperso nei voti nulli e nei partitini con la falce e martello.
2- moderati pacifisti e di sinistra ma consapevoli del fatto che per far prevalere le proprie opinioni bisogna accettare certi compromessi quando si sta al governo, per combattere da dentro e non da fuori. Questo elettorato è finito quasi tutto nel PD.
3- gli operai esasperati nelle fabbriche del nord, quelli che una speranza di rivoluzione contro le angherie del caro vita e dei padroni l'hanno sempre riposta votando Fausto. Questo elettorato s'è sentito più rappresentato questa volta dall'azione concreta e vicina, radicata territorialmente, della Lega, che si è proposta contro una sinistra ormai completamente asservita al carrozzone autocelebrativo della CGIL. Non a caso sindacalmente si registra nel nord un'enorme fuoriscita di iscritti dalla CGIL verso l'UGL, un sindacato di estrema destra sociale, molto vicina come visione assistenziale al comunismo operaio degli anni '70 (sappiamo tutti della radice comune tra socialismo assistenziale e comunismo).

Se la sinistra estrema non c'è è perchè la gente non la vuole, lo stesso vale per la destra estrema, non vedo cosa poi ci sia di così greve.
Se no facciamo una legge che tutti devono avere almeno "x" rappresentanti così non è scontento nessuno, gli esponenti di sinistra sono quelli che durante la scorsa legislatura dicevano:"non siamo d' accordo, ma votiamo se no il governo cade"...hanno dimostrato poca credibilità e hanno giustamente raccolto dissensi.

cuffaro in parlamento,olè.
e forse la carfagna ministro,ri-olè.