Non sta diventando eterogeneo: ti ricordo che la Bonino è MINISTRO di questo governo, e che non ha MAI litigato col Governo, anzi è stata una delle sua parti più fedeli. Ad arrabbiarsi al massimo sarà qualche singolo e sparuto parlamentare come la Binetti (che NON gode di alcun seguito, perché ricordiamo che il resto della Margherita è molto più laica, e che Rutelli e Bindi quando parlano coi Radicali raggiungono sempre un accordo), che se riterrà opportuno accettare l'idea di essere in totale minoranza se ne andrà con sollievo di tutti.



È stata giusta. La Bonino è stata probabilmente il miglior ministro di questo governo, i Radicali sono sempre stati edeli, il loro apporto è indiscutibilmente sostanzioso in termini di temi, impegno e passione politica, e quindi accettarli a discapito di qualche presunto voto in meno da parte dei cattolici più integralisti è stato un atto di grande intelligenza e onestà politica. Soprattutto: è stato il segno che il PD vuole essere una cosa seria e non un acchiappavoti pre-elettorale.

Senbo per me tu sopravvaluti l'elettore medio... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sarcastica.gif)

Ma ricordiamo soprattutto le seguenti SENTENZE DEFINITIVE:

Silvio Berlusconi

- Corruzione giudiziaria - Prescrizione (con la formula dell'ammissione di colpevolezza)
- Caso All Iberian 1, 23 miliardi di lire in tangenti a Craxi (ammissione di colpevolezza, prescrizione grazie alla nuova legge fatta da lui stesso)
- Falso in bilancio per il Caso Lentini (ammissione di colpevolezza, prescrizione grazie alla nuova legge fatta da lui stesso)
- Falsa testimonianza sulla Loggia P2 (condannato, ma poi è intervenuta l'amnistia)
- Falso in bilancio per il caso dei terreni Macherio (condannato, ma poi è intervenuta l'amnistia)
- Falso in bilancio per il processo SME (accertato il falso in bilancio l'imputato è stato assolto poiché il fatto non costituisce più reato, grazie alla legge fatta dallo stesso imputato quand'era al governo)

Oh può essere eh, non dico di no però secondo me ci si dovrà fare
i conti presto con questa decisione. Anche perchè ora si è in periodo
di campagna e si è "tutti più buoni" però quando poi verranno fuori
temi scottanti, come ad esempio i Pacs o altro, sarà battaglia dai due
fronti. Magari mi sbaglio eh.
Sul fatto che sian tutti ben motivati non ho nulla da ribattere.
La Bonino non mi dispiace affatto, è seria e lungimirante e può continuare
a far bene, è il contorno che temo un po'.

Berlusconi passa come "perseguitato" e poi senza bisogno di metterci lui in lista, per poi essere tacciati di accanimento, si arriva a dimostrare la cazzata con molto meno... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sarcastica.gif)

A chi chiedeva quali sono i processi per motivi politici eccoli sotto elencati:

(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/aiua.gif)

Silvio Berlusconi si candida dal 1994, 14 anni. In questi 14 anni la politica più usata dai suoi avversari è stata quella di dire che è un poco di buono. Non ha funzionato. Anzi.

Quindi visto che siamo nel 2008, e abbiamo dimostrato sul campo che la verità non serve, cambiamo strategia? Il suo partito è PIENO di delinquenti. E voi direte, "ah ma anche gli altri"™, vero, poi Bondi però nega l'evidenza.

Se non si riesce a sparare al capo, vediamo di demolire chi gli sta intorno...

Anche perché tutti questi annunci a caratteri cubitali, non vengono recepiti dai seguaci di Berlusconi, che anzi, li vedono come il solito attacco dei "sinistri" che non hanno argomenti. E fare dichiarazioni tra chi già quelle cose le ha recepite e poi guardarsi tutti in faccia indignati e dirsi "ah si, è vero, ah si ah si" non serve ad un cazzo. Magari invece dire "guarda che Silvio sta volta corre circondato da schifo, voti lui, ti pigli lo schifo, lui da solo non può farcela se ha TUTTI collaboratori schifo... forse può servire... o no?"

Era un po' che volevo fare sto discorso... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

Messaggio modificato da bzbiz il 22 Feb 2008 - 11:21

Sono d'accordo (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif)

BzBiz non è mica colpa nostra se gli italiani leggendo queste righe penseranno che sono i soliti commenti comunisti e che non abbiamo altro da dire.
Se vogliono accettare la realtà bene se preferiscono le fiction mi terrò stretto altri 5 anni di Berlusconi..

(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif) non hai tutti i torti però...

...non è che lo sopravvaluto, è solo che confido che lo si possa pian piano educare a essere cittadino e non suddito, grazie a una politica meno spettacolare. Quindi tutte le iniziative di politica seria, anche se in teoria potrebbero portare a qualche voto in meno, le vedo bene. E poi non è assolutamente detto che portino meno voti: dai sondaggi il fatto che la Bonino stia nel PD fa sostanzialmente pareggiare (ne toglie un po' da una parte ma ne porta un po' dall'altra).



Guarda, se succede quello che è successo durante questo governo, non ci sarà guerra. E conoscendo un po' i radicali, la "guerra" si limiterà a estenuanti riunioni tra vertici, con urli e incazzature, che si risolveranno come sempre in un compromesso che tutti accetteranno.
Anche coi Pacs infatti è successo così: i Radicali hanno sempre detto di non essere d'accordo con i Pacs così all'acqua di rose proposti dal governo, ma hanno comunque firmato il programma deglutendo il boccone del "sempre meglio che niente". Esattamente come, dall'altra parte hanno fatto i cattolici non integralisti come la Bindi e Franceschini, soggetti oserei dire perfetti per il dialogo. Senza contare poi che i Radicali più oltranzisti, quelli che hanno messo in dubbio la stabilità del governo pur di ottenere il 100% delle loro istanze, sono stati sostanzialmente espulsi (vedi il caso Capezzone).
I veti e le incazzature, semmai, sono sempre arrivati solo dai cattolici più integralisti, che nel PD sono sì e no due di numero: la Binetti e il suo portaborse. E, ripeto, sono cazzi loro, se ne possono andare quando vogliono.

Potrei cominciare un discorso lunghissimo e dai toni accesissimi... ma è venerdì, ho sonno, e ancora un pomeriggio intero da lavorare...

La tua ultima frase mi fa venire in mente un solo commento "e allora stringi! <segue bestemmia>"

La politica Italiana non è normale, tutti i discorsi vanno a farsi friggere, perché si parte da un sistema anomale, le cui regole sono distorte.

La priorità per me? RIPORTARE IL SISTEMA ITALIA ALLA NORMALITA'

Poi il dayafter riprendiamo le nostre bandiere e litighiamo tra persone serie.

Purtroppo questo mio discorso è inconcepibile e incomprensibile a te (e a altri), anche perché non è detto che sia giusto.

Ma se SAI che una tua CONDOTTA non serve ad un cazzo, anzi peggiora la situazione, tu continui a seguirla perché quello è il tuo ideale e viva il comunismo e la libertà? Se è così mi dispiace dirti che sei uguale a chi vota PDL senza nemmeno pensare perché "io non sono di sinistra i comunisti non li voglio, voglio bene alla mamma ergo voto la Fiamma" il tutto IMHO.

"beh allora se gli Italiani vogliono così che si arrangino"... MA PORCA PUTTANA, gli ITALIANI SIAMO NOI! Tu sei Italiano, io sono Italiano... non sono solo gli altri, quelli "ignoranti" gli Italiani...

Scusate lo sfogo... abbandono attualità per oggi che ho già visto che non è giornata... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sarcastica.gif) dormo poco... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rotolol.gif)

Messaggio modificato da bzbiz il 22 Feb 2008 - 11:37

@Sembo:
Lo spero per il PD! Sarebbe un bel traguardo riuscire a bilanciare
tutte le opinioni e le richieste. Il consenso sembra crescere di più
ogni giorno e chissà...se va avanti così magari ci scappa il colpaccio...

Messaggio modificato da Roberta 80 il 22 Feb 2008 - 11:44

E' la prima volta che andiamo d'accordo a livello politico? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/ahsisi.gif) direi di si (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rofl.gif)

Ma infatti: come dice bene anche bzbiz, lo scopo è quello di portare la situazione politica italiana a una normalità che non ha mai avuto: ogni passo verso il bipartitismo all'anglosassone da me è comunque ben visto.

Io capisco il tuo discorso e penso che chiunque voglia il bene del proprio paese perchè vuol dire bene per se stesso. Ma il discorso gli italiani siamo noi quindi ecc ecc mi sembra slegato dal contesto. Parere personale chiaramente.
Ma se ogni volta che si fanno presente certe cose uno viene tacciato di essere uno che non ha idee e vede solo il male dall'altra parte mi sembra ridicolo. Anche a me da fatidio chi dice che non si può avere come presidente del consiglio uno che si tinge i capelli o si mette i tacchi (vedi tanti articoli di F. Colombo e soci) ma non smetterò mai di dire che non si può avere come preseidente del consiglio uno con la sfilza di reati del signor berlusconi. E se dire ciò (che, a mio parere, non vuol dire impuntarsi con i propri ideali) porta a raccogliere più simpatia verso chi viene continuamente accusato non so che farci.

Ho scritto molto male, spero sia chiaro comunque, anch'io dovrei dormire di piu mi sa..

E' perchè stiamo parlando di un partito che nessuno dei 2 voterà (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sarcastica.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sarcastica.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rofl.gif)

@Fossi
Allora...

Cerchiamo di ragionare ad un livello più complesso... Io non ti ho tacciato. Ti ho fatto notare che, certi discorsi si prestano ad essere tacciati.

E che, ormai, hanno l'effetto contrario di quello reale. Ora ho preso spunto dal tuo (e anche di Senbo) intervento per esporre questo mio pensiero. In realtà è giusto ribadire con forza la verità, per evitare che le menzogne ripetute mille volte diventino la nuova verità. Però mi soffermavo sulla necessità di cercare anche altre strategie. Urlare che Berlusconi è un ladro, serve a tenere vivo il ricordo che è effettivamente un ladro, ma non serve a toglierlo da dov'è. Anche perché gli unici che ti crederanno solo quelli che già lo considerano tale...

Il discorso sugli italiani invece è nato da una tua frase "se gli italiani" perché te dove vivi a Cuba? (<- frecciatina polemica (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) )

Alla fine sono saltato via con te, mi scuso, magari non te lo meritavi nemmeno (anche se, in quando Comunista... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) ) giornataccia questa, ma certe cose mi fanno incazzare di default... sarà colpa mia... devo fondare un mio stato con blackjack e squillo di lusso... magari frego dei territori alla Serbia... tanto va di moda... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rotolol.gif)

Messaggio modificato da bzbiz il 22 Feb 2008 - 12:09

Ancora no, ma se Roberta si ztriga a fare le valigie corriamo al capezzale di fidel (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

Adesso o io mi sono svegliato un pò (dop tri cafè) oppure condivido molto di più il tuo discorso. E ti dico che mi sembra che questa volta la campagna elettorale si stia giocando più sulle idee che sulle accuse a vicenda (anche perchè stranamente in questi giorni silvio si sente poco, starà preparando qualche sorpresa <---- frecciatina (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) ).
Per quanto il mio pensiero abbia parecchie divergenze da quello del pd (anche se c'è uno li in mezzo che apprezzo moltsissimo) devo dargli atto che ha portato una ventata nuova nella politica italiana. E la ventata principale che ho apprezzato di più è non attaccarsi all'antiberlusconismo.

Sì.

Però:

Che gli aficionados di Silvio lo votino comunque, è un dato di fatto, e non è certo per loro che si continuano a scrivere queste verità. Ci sono invero, invece, tanti disinformati e tanti indecisi. E ci sono anche tanti che voterebbero AN se non ruotasse attorno a Berlusconi e fosse davvero paladina del rispetto della legge.
Questo elettorato, che tende a votare scheda bianca, può, venendo in contatto con informazioni che magari i media non dicono sempre, optare per votare il PD, o comunque contribuire a evitare che ci becchiamo altri 5 anni di governo clericofascista e contro i giudici.

Io continuo a chiedermi: com'è possibile che su quasi venti voti a favore del PdL nessuno sia intervenuto in questa discussione? Ma davvero c'è una metà di italiani così?

5 minuti e son lì! Suono e scendi (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif)

Vi ci manderei davvero voi due a vivere a Cuba...

Poi me lo raccontate se vi fanno scrivere sull'HabanaForum... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rotolol.gif)

Va ben, all'aeroporto ci aspetta questa

BzBiz certo che ci fanno scrivere, noi amiamo Fidel e odiamo gli americani (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_wink.gif)

Hahaha...secondo me si:
Compagnera80 e YoSaltoIFossiPorLaLunga79

@Fossi:
Hahaha! BELLISSIMA!
Son qui: scendi!!

Messaggio modificato da Roberta 80 il 22 Feb 2008 - 12:35

Senbee hai visto la prima pagina del Carlino di oggi?

Titolone: "Ci riprovano con D'Elia"
L'ex terrorista d nuovo candidato in parlamento.

Che schifo. E pensare che è uno di principali fautori della moratoria sulla pena di morte, dovremmo essere orgogliosi di gente come lui in parlamento.

Eheh ti piacerebbe bastasse quello... tu devi amare Fidel, odiare gli americani, e stare zitto... Non so se la tua Compagna di viaggio sia in grado...

per tornare IT:

Il carlino di oggi è indecente. Ma tutto!