Versione completa: Turbogas E Triplicazione Dell'inceneritore
ah effettivamente...non c'è una vera alternativa...la destra ferrarese avrebbe una opportunità che non sfrutta:portare avanti come cavallo di battaglia la questione ambientale,ne avrebbe vantaggi consistenti,elettoralmente parlando.evidentemente non lo hanno capito.Comunque chiarisco che anche io sono molto deluso,soprattutto dalla sinistra ferrarese che,a Ferrara sta combinando,dal mio punto di vista,delle gran cavolate.
CITAZIONE (Eurostar @ 12 Feb 2007 - 12:45) 
caro federico,
il discorso è questo:certo tutto non è differenziabile.Però:1)a Ferrara siamo neanche al 40% di raccolta differenziata e in altre province si raggiungono punte dell 80-85%.2)data questa situazione se si fosse pensato di triplicare la raccolta differenziata e non l'inceneritore sarebbe stato più utile,soprattutto ai nostri polmoni.3)oggi riusciamo a smaltire comunque i nostri rifiuti con l'attuale inceneritore;che senso ha triplicarlo?tu dirai che nelle prospettive c'è un aumento della produzione dei rifiuti.Però scusami,triplicarlo?mah.4)Ad ogni modo negli USA,per esempio,hanno capito che si può fare a meno degli inceneritori,infatti non ne costruiscono più da almeno 10 anni.In alcune zone riciclano quasi tutto(va in inceneritore solo il 15%dei rifiuti,tutto il resto si ricicla 85%) con l'obiettivo di ridurre ulteriormente la parte destinata all'inceneritore.Ti faccio notare che stando in Italia,l'Umbria non ha inceneritori.5)Perchè a Santa Maria Maddalena fanno la raccolta differenziata porta a porta?Bastava adottare la stessa cosa a Ferrara,e di triplicazione di inceneritore non ce n'era certo bisogno.Se vuoi farti un'idea di come sono virtuosi in tema ambientale ad esempio nella provincia di Treviso guarda qui: http://www.consorziopriula.it/servizi_rifiuti.php
6)Gli inceneritori creano discariche!I resti della combustione devono essere conferiti in discariche speciali!Quindi oltre a bruciare e non riciclare creano anche altre discariche.7)Gli inceneritori producono un po' di energia,peccato che poi per produrre quel materiale bruciato serva dell'altra energia.avrei altre cose da dire ma devo fermarmi perchè scappo...spero che ora tu abbia capito...ciao!
il discorso è questo:certo tutto non è differenziabile.Però:1)a Ferrara siamo neanche al 40% di raccolta differenziata e in altre province si raggiungono punte dell 80-85%.2)data questa situazione se si fosse pensato di triplicare la raccolta differenziata e non l'inceneritore sarebbe stato più utile,soprattutto ai nostri polmoni.3)oggi riusciamo a smaltire comunque i nostri rifiuti con l'attuale inceneritore;che senso ha triplicarlo?tu dirai che nelle prospettive c'è un aumento della produzione dei rifiuti.Però scusami,triplicarlo?mah.4)Ad ogni modo negli USA,per esempio,hanno capito che si può fare a meno degli inceneritori,infatti non ne costruiscono più da almeno 10 anni.In alcune zone riciclano quasi tutto(va in inceneritore solo il 15%dei rifiuti,tutto il resto si ricicla 85%) con l'obiettivo di ridurre ulteriormente la parte destinata all'inceneritore.Ti faccio notare che stando in Italia,l'Umbria non ha inceneritori.5)Perchè a Santa Maria Maddalena fanno la raccolta differenziata porta a porta?Bastava adottare la stessa cosa a Ferrara,e di triplicazione di inceneritore non ce n'era certo bisogno.Se vuoi farti un'idea di come sono virtuosi in tema ambientale ad esempio nella provincia di Treviso guarda qui: http://www.consorziopriula.it/servizi_rifiuti.php
6)Gli inceneritori creano discariche!I resti della combustione devono essere conferiti in discariche speciali!Quindi oltre a bruciare e non riciclare creano anche altre discariche.7)Gli inceneritori producono un po' di energia,peccato che poi per produrre quel materiale bruciato serva dell'altra energia.avrei altre cose da dire ma devo fermarmi perchè scappo...spero che ora tu abbia capito...ciao!
anche il solare inquina, anche smaltire il silicio dei pannelli, i liquidi delle batterie che usi per immagazzinare energia sono tra le sostanze più inquinanti in assoluto, anche produrre idrogeno inquina.
la battaglia per ridurre il volume di rifiuti inceneriti è giusta porco di quello zio di mio zio!
gli inceneritori mi servono ancora, e più sono nuovi meglio è.
se poi hai paura (come ho IO!) che tanto quegli amministratori delegati tutti corrotti tutte merde non rispettino i parametri o non lavorino per riciclare, ma cazzo è un'altra battaglia!!
è una fottuta altra battaglia!
la cosa da fare è, a livello NAZIONALE (come tu hai detto l'unione fa) lavorare per ridurre la quantità di rifiuti inceneriti e lavorare per controllare il rispetto dei parametri fissati.
vacca l'eva che lavora peni dalla mattina alla sera, è un percorso completamente diverso, e scusa se te lo dico, assai più intelligente.
CITAZIONE (Eurostar @ 12 Feb 2007 - 13:51)
hai ragione almiromane!è pazzesco come a volte vengano impostate a le questioni:c'è gente che in nome del presunto vantaggio economico,di un profilo occupazionale preferisce sacrificare il sacrosanto diritto alla salute.Questo è veramente incredibile!
ma non è vero... slash dice giusto, così è pura demagogia.
fare i conti con risorse SCARSE vuol dire che se pigli da una parte prendi dall'altra....
se poi mi dici che più si investe in tecnologia più puoi disporre di nuove risorse o ottimizzare quelle precedenti sfondi un culo sfondato... ehm... una porta aperta!
mi hai preso per deficente?
ma capisci come sia di nuovo UN'ALTRA COSA COMPLETAMENTE DIVERSA?
CITAZIONE (Almiromane @ 12 Feb 2007 - 14:00)
Alle prossime amministrative si rischia il ballottaggio...
questo fa morire dal ridere... come dire che per questo centrodestra ferrarese il ballottaggio sarebbe già un ottimo risultato?
CITAZIONE (Almiromane @ 12 Feb 2007 - 14:58)
Quoto Eurostar..i comitati sono apolitici...
macche apolitici...
barbieri e tavolazzi si stanno giocando qua la candidatura a sindaco al prossimo giro, solo un ingenuo potrebbe credere all'apoliticità in generale, figurati di questi comitati.
DOMANDA
passato il referendum, vi chiedo una cosa:
visto che ADESSO la centrare e il megasupergiga inceneritore non ci sono ancora e la qualità dell'aria come dite voi è già pietosa, cosa direste di fare?
supponiamo che come EUROSTAR si sia in totale buonafede nel dire "no centrale no inceneritore" non trovi che dovresti dire anche BLOCCO TOTALE DELLE AUTO IN CENTRO TUTTA LA SETTIMANA?
oppure PEDAGGIO nell'entromura?
non credete di dovrebbe davvero cominciare a dire da qui al 2009 60% di traffico urbano in MENO?
se non dite si a questo, cosa pensate di fare? oppure, quando pensate si dovrebbe cominciare a farlo?
CITAZIONE (Omicron³ @ 12 Feb 2007 - 15:37)
macche apolitici...
barbieri e tavolazzi si stanno giocando qua la candidatura a sindaco al prossimo giro, solo un ingenuo potrebbe credere all'apoliticità in generale, figurati di questi comitati.
barbieri e tavolazzi si stanno giocando qua la candidatura a sindaco al prossimo giro, solo un ingenuo potrebbe credere all'apoliticità in generale, figurati di questi comitati.
Fidati..su questo posso testimoniare...
Le idee politiche passano in secondo piano..
Credo che il ballottaggio sia già una grande cosa per il centrodestra a Ferrara...e una mezza sconfitta per il centrosinistra
ps: io mi chiamo ENRICO, non FEDERICO
caro enrico,ti faccio notare che Barbieri non fa affatto parte dei comitati!
barbieri conduce la sua battaglia con il suo partito,non con i comitati!Tavolazzi fa parte dei comitati,ma non mi risulta che parli a nome del centro-destra,bensì a nome dei comitati ambientalisti.se riterrà di candidarsi alle prossime elezioni,buon per lui.Ci sarà un'altra alternativa...
barbieri conduce la sua battaglia con il suo partito,non con i comitati!Tavolazzi fa parte dei comitati,ma non mi risulta che parli a nome del centro-destra,bensì a nome dei comitati ambientalisti.se riterrà di candidarsi alle prossime elezioni,buon per lui.Ci sarà un'altra alternativa...
op op op...
non dirmi che non sapevi di chi erano i gazebi e i furgoni con cui muovevate tutto il materiale!!
ti posso chiedere un'altra cosa?
come faccio io cittadino ad essere certo del fatto che -chesso- qualuno non abbia votato due volte?
oppure, come faccio a sapere che qualcuno non abbia buttato dentro tipo una scheda già votata in più?
solo per capire com'era organizzato...
non dirmi che non sapevi di chi erano i gazebi e i furgoni con cui muovevate tutto il materiale!!
ti posso chiedere un'altra cosa?
come faccio io cittadino ad essere certo del fatto che -chesso- qualuno non abbia votato due volte?
oppure, come faccio a sapere che qualcuno non abbia buttato dentro tipo una scheda già votata in più?
solo per capire com'era organizzato...
Eh no!!Stai minando la correttezza dei comitati..bastava vedere la fila di gente in piazza municipale...io c'ero!!! 
CITAZIONE (Eurostar @ 12 Feb 2007 - 12:45)
6)Gli inceneritori creano discariche!I resti della combustione devono essere conferiti in discariche speciali!Quindi oltre a bruciare e non riciclare creano anche altre discariche.7)Gli inceneritori producono un po' di energia,peccato che poi per produrre quel materiale bruciato serva dell'altra energia.avrei altre cose da dire ma devo fermarmi perchè scappo...spero che ora tu abbia capito...ciao!
CITAZIONE (Eurostar @ 12 Feb 2007 - 13:07)
e allora dato che affermi che sono inesatti spiega il perchè,altrimenti fino a prova contraria quello che ho scritto è esatto.
ora ti spiego perchè sei stato impreciso:
6) gli scarti dei termovalorizzatori vanno a finire in discariche apposite per rifiuti pericolosi. quindi è vero che si creano "nuove" discariche ma se ne chiudono altre. Ovvero faccio un esempio numerico inventando i dati: bruci 1000 kg di immondizia e ottieni 10 kg di "nuova immondizia". I nuovi 10 kg sono meno ingombranti dei 100 kg.
7) Gli inceneritori non servono a produrre energia, bruciano e basta i rifiuti. Sono i termovalorizzatori quelli a cui ti riferisci: nei termovalorizzatori però il "bilancio" tra energia fornita per attivare la combustione e quella ricavata dalla combustione dei rifiuti è >0, il calore fornito dalla combustione può servire per scaldare un fluido termovettore ( come ad esempio l'acqua ) in scambiatori di calore o cmq produrre del vapore per produrre energia elettrica. Come un fiammifero: devi fornire energia meccanica per accenderlo.
CITAZIONE (Almiromane @ 12 Feb 2007 - 17:14)
Eh no!!Stai minando la correttezza dei comitati..bastava vedere la fila di gente in piazza municipale...io c'ero!!!
ma no, scusa è logico: chi o cosa mi impediva da cittadino di votare all'iper sabato e in piazza domenica?
avrete raccolto dei nomi no?
e poi li avrete incrociati fra i seggi giusto?
voglio solo accertarmi che l'attendibilità non consista nel fidarsi di rifondaroli e italo forzisti...
sai com'è... a ghè dla fata zent...
Non io in prima persona..però sì..te lo assicuro..altrimenti non avrebbe senso (almeno per me)
almiromane, non voglio diventare offensivo ma: HAI CAPITO CHE COSA CAZZO TI HO CHIESTO?
sto domandando com'era organizzata la bazza, uno arrivava votava e basta?
oppure lasciava nome cognome votave e basta?
oppure lasciava nome cognome nascita residenza votava e basta?
oppure lasciava nome cognome e MAGARI documento?
mi spiego?
chi ha tenuto tutti questi documenti?
si possono vedere?
chiarito questo avrei anche altre domande.
e poi avevo comunque posto anche un'altra questione... mi quoto.
sto domandando com'era organizzata la bazza, uno arrivava votava e basta?
oppure lasciava nome cognome votave e basta?
oppure lasciava nome cognome nascita residenza votava e basta?
oppure lasciava nome cognome e MAGARI documento?
mi spiego?
chi ha tenuto tutti questi documenti?
si possono vedere?
chiarito questo avrei anche altre domande.
e poi avevo comunque posto anche un'altra questione... mi quoto.
CITAZIONE (Omicron³ @ 12 Feb 2007 - 15:37)
DOMANDA
passato il referendum, vi chiedo una cosa:
visto che ADESSO la centrare e il megasupergiga inceneritore non ci sono ancora e la qualità dell'aria come dite voi è già pietosa, cosa direste di fare?
supponiamo che come EUROSTAR si sia in totale buonafede nel dire "no centrale no inceneritore" non trovi che dovresti dire anche BLOCCO TOTALE DELLE AUTO IN CENTRO TUTTA LA SETTIMANA?
oppure PEDAGGIO nell'entromura?
non credete di dovrebbe davvero cominciare a dire da qui al 2009 60% di traffico urbano in MENO?
se non dite si a questo, cosa pensate di fare? oppure, quando pensate si dovrebbe cominciare a farlo?
passato il referendum, vi chiedo una cosa:
visto che ADESSO la centrare e il megasupergiga inceneritore non ci sono ancora e la qualità dell'aria come dite voi è già pietosa, cosa direste di fare?
supponiamo che come EUROSTAR si sia in totale buonafede nel dire "no centrale no inceneritore" non trovi che dovresti dire anche BLOCCO TOTALE DELLE AUTO IN CENTRO TUTTA LA SETTIMANA?
oppure PEDAGGIO nell'entromura?
non credete di dovrebbe davvero cominciare a dire da qui al 2009 60% di traffico urbano in MENO?
se non dite si a questo, cosa pensate di fare? oppure, quando pensate si dovrebbe cominciare a farlo?
nome, congome, via, documento di identità e firma
Questo...tranquo Omicron..non c'è bisogno di scaldarsi!
era seria l'organizzazione...era richiesto il nome,cognome,carta d'identità e firma...
"come faccio io cittadino ad essere certo del fatto che -chesso- qualuno non abbia votato due volte?
oppure, come faccio a sapere che qualcuno non abbia buttato dentro tipo una scheda già votata in più?"
SE BERLUSCONI PARLA DI BROGLI,INVEITE!GIUSTAMENTE!ORA, PERO' NON FARE ANCHE TU LA STESSA COSA...
"come faccio io cittadino ad essere certo del fatto che -chesso- qualuno non abbia votato due volte?
oppure, come faccio a sapere che qualcuno non abbia buttato dentro tipo una scheda già votata in più?"
SE BERLUSCONI PARLA DI BROGLI,INVEITE!GIUSTAMENTE!ORA, PERO' NON FARE ANCHE TU LA STESSA COSA...
ma che extraminchia centra men!?
i brogli nei seggi istituzionali sono una roba complicata, si vota con una schede elettorale, ci sono 3 pubblici ufficiali in ogni ufficio, le schede sono vidiamate e contate una ad una, il voto doppio è impossibile cosi come lo scambio di persona.
dimmi davvero chi mi garantisce che tu non abbia messo 100 schede votate in più nell'urna o che gli organizzatori (visto che erano tutti d'accordo) non abbiano votato le schede bianche, o addirittura, chi mi garantisce sui numeri che fornite?
capisci che se non ti doti di strumenti di controllo oggettivi e rigorosi è in termini logici tutto opinabile?
continuo la mia battaglia iniziale, questo NON E' UN REFERENDUM, la domanda era praticamente "vuoi morire si o no?", non esisteva un criterio degli aventi diritto, forse avrete accettato pure i voti di un residente in altro comune (tanto la turbogas ammazza anche i vicini).
se dite chiaramente la verità, ossia che voleva essere ed è stata una manifestazione politica eterodossa, o non tradizionale, in buona misura riuscita, io vi dico bravi!
ma è una manifestazione politica, non un referendum.
le parole sono importanti.
i brogli nei seggi istituzionali sono una roba complicata, si vota con una schede elettorale, ci sono 3 pubblici ufficiali in ogni ufficio, le schede sono vidiamate e contate una ad una, il voto doppio è impossibile cosi come lo scambio di persona.
dimmi davvero chi mi garantisce che tu non abbia messo 100 schede votate in più nell'urna o che gli organizzatori (visto che erano tutti d'accordo) non abbiano votato le schede bianche, o addirittura, chi mi garantisce sui numeri che fornite?
capisci che se non ti doti di strumenti di controllo oggettivi e rigorosi è in termini logici tutto opinabile?
continuo la mia battaglia iniziale, questo NON E' UN REFERENDUM, la domanda era praticamente "vuoi morire si o no?", non esisteva un criterio degli aventi diritto, forse avrete accettato pure i voti di un residente in altro comune (tanto la turbogas ammazza anche i vicini).
se dite chiaramente la verità, ossia che voleva essere ed è stata una manifestazione politica eterodossa, o non tradizionale, in buona misura riuscita, io vi dico bravi!
ma è una manifestazione politica, non un referendum.
le parole sono importanti.
ma non basta che forniscano l'elenco di tutti i votanti e poi si conta il numero delle schede?
non sarebbe male, peccato che non l'abbiano fatto e non lo faranno anche per ragioni ovvie: nei referendum democratici non è dato pubblicare i nomi dei votanti.
l'anagrafe dei votanti è un dato estremamente sensibile, vorrei anche capire tutti quei nomi e quelle firme nelle mani di chi finiscono...
qualcuno potrebbe dirmi: "ma le primarie dell'unione??"
se a qualcuno interessa questo tema (che conosco bene perchè ho lavorato con il presidente del tavolo tecnico ad organizzarle) faccia pure domande e vi dimostro come quella potesse considerarsi OLTRE AD UNA PURA E SEMPLICE MANIFESTAZIONE POLITICA anche una consultazione VERA e credibile.
non come questa.
l'anagrafe dei votanti è un dato estremamente sensibile, vorrei anche capire tutti quei nomi e quelle firme nelle mani di chi finiscono...
qualcuno potrebbe dirmi: "ma le primarie dell'unione??"
se a qualcuno interessa questo tema (che conosco bene perchè ho lavorato con il presidente del tavolo tecnico ad organizzarle) faccia pure domande e vi dimostro come quella potesse considerarsi OLTRE AD UNA PURA E SEMPLICE MANIFESTAZIONE POLITICA anche una consultazione VERA e credibile.
non come questa.
io ero presente allo spoglio delle schede(anche se non tutto il pomeriggio)...ti assicuro che di irregolare non ho visto proprio nulla...e poi effettivamente bastava guardare le file di votanti in centro per capire che 11.500 voti sono più che reali(più la super affluenza anche all'interspar di via pomposa e dalla chiesa di s.giorgio)...ad ogni modo dubitare in questo modo significa proprio essere malfidenti...soltanto perchè si è data la possibilità di esprimersi ai cittadini,avendola negata ben due volte...
Si dai non facciamo la turbogas così chiudiamo il petrolchimico e mettiamo tutti a casa! bravi!
Nessuno sa che il petrolchimico è alimentato da 2 centrali che insieme inquinano da anni e anni più della turbogas? E che queste 2 centrali verranno fermate quando entrarà in funzione quella nuova a parte 15 giorni all'anno in cui si farà manutenzione? Si parla di un aumento di ossidi di azoto(attenzione non biossidi o monossidi che sono devastanti), nessuna emissione di ossidi di zolfo (ora 1500 tonnellate con le centrali vecchie) e un drastico calo delle polveri sottili.
Nessuno sa che il petrolchimico è alimentato da 2 centrali che insieme inquinano da anni e anni più della turbogas? E che queste 2 centrali verranno fermate quando entrarà in funzione quella nuova a parte 15 giorni all'anno in cui si farà manutenzione? Si parla di un aumento di ossidi di azoto(attenzione non biossidi o monossidi che sono devastanti), nessuna emissione di ossidi di zolfo (ora 1500 tonnellate con le centrali vecchie) e un drastico calo delle polveri sottili.
l'importante è che tu ne sia convinto...
no l importante è che voi finti ambientalisti la smettiate
il problema è che molto spesso gli ideali sono pure giusti ( entro certi limiti ) ma poi manca il bagaglio culturale per fare seguire idee/azioni giuste agli ideali e basta il giornalista ignorante che fa "l'articolo scoop" e tutti come dei pecoroni a inneggiare a tante belle cose infattibili perdendo di vista i veri pro e contro della realtà
Ragazzi scusatemi, dato che sarei molto interessata ad approfondire meglio la questione sapete girarmi qualche riferimento (anche in privato) di persone che, a qualche titolo, possibilmente ufficiale, sono coinvolte in tutta questa faccenda?
Attendo notizie...
Attendo notizie...
CITAZIONE (Eurostar @ 13 Feb 2007 - 15:13)
io ero presente allo spoglio delle schede(anche se non tutto il pomeriggio)...ti assicuro che di irregolare non ho visto proprio nulla...e poi effettivamente bastava guardare le file di votanti in centro per capire che 11.500 voti sono più che reali(più la super affluenza anche all'interspar di via pomposa e dalla chiesa di s.giorgio)...ad ogni modo dubitare in questo modo significa proprio essere malfidenti...soltanto perchè si è data la possibilità di esprimersi ai cittadini,avendola negata ben due volte...
ma che discorso è dire "bastava guardare"??
silvio diceva che a roma il 2 dicembre c'erano 2 milioni di persone allora c'erano?
se cofferati dice che con la CGIL ha portato 3 milioni allora c'erano?
se bastava guardare perchè non s'è riusciti a mettere mai d'accordo organizzatori e questura?
malfidenti perchè forse non hai capito con che gente banchettavi...
tavolazzi era in giunta fino 3 anni fa, se c'è una ragione per cui potrei anche pensare che sateriale se ne debba andare è proprio di aver fatto citymanager un.... una persona come lui.
dico lui ma posso pure parlarti dei rigurgiti usciti da un partito o dall'altro anche e soprattuto della sinistra...
poi voglio anche capire se il malfidente sono io o quelli che danno degli assassini a persone la cui morale non ha niente da invidare a quella del tendaiolo o del medico-democratico?
dai eurostar, vacca l'eva...
butti merda e t'aspetti un sorriso?
In effetti dire di "guardare le file" non ha senso, a "guardare le file" sembrava anche che i ns reparti di fanteria e carri durante l'ultima guerra fossero composti da milioni di soldati... Poi era l'istituto Luce a farteli vedere...
Il fatto è che l'iniziativa (per come è stata fatta) è smontabile in 3 secondi netti e con una mano sola... Tanto casino zero risultati, e anche zero alternative proposte... Nemmeno a me piace che mi facciano una turbogas in casa o triplichino cose, ma dir NO e basta, o dir NO e non sapere bene a cosa e perchè porta sol di guai...
Il fatto è che l'iniziativa (per come è stata fatta) è smontabile in 3 secondi netti e con una mano sola... Tanto casino zero risultati, e anche zero alternative proposte... Nemmeno a me piace che mi facciano una turbogas in casa o triplichino cose, ma dir NO e basta, o dir NO e non sapere bene a cosa e perchè porta sol di guai...
RIPETO RIPETO RIPETO:
le alternative ci sono e sono state proposte!se poi non vengono ascoltate dall'amministrazione comunale non so che dire...
ah,preciso:io non banchettavo proprio con nessuno,io nn faccio parte di alcun comitato.soltanto ritengo che i cittadini andassero coinvolti.
le alternative ci sono e sono state proposte!se poi non vengono ascoltate dall'amministrazione comunale non so che dire...
ah,preciso:io non banchettavo proprio con nessuno,io nn faccio parte di alcun comitato.soltanto ritengo che i cittadini andassero coinvolti.
Rileggiamoci questo
CITAZIONE (MJ83® @ 28 Oct 2005 - 15:51)
Ecco un articolo del giornalista Massimiliano Fiorillo.
IL MIO NO ALLA CENTRALE TURBOGAS DI FERRARA
La mia intransigente contrarietà alla realizzazione della Turbogas di Ferrara non nasce da un pregiudizio ideologico dovuto al mio status di ambientalista bensì dall'obiettiva analisi delle risultanze tecnico-scientifiche dei ricercatori del C.N.R. e degli esperti in materia di inquinamento che evidenziano il pesante impatto ambientale della centrale elettrica a ciclo combinato di prossima costruzione.
Quando di mezzo c'è la salute dei cittadini e la qualità dell'ambiente non è accettabile che chi amministra la città si renda attore di squallidi equilibrismi politici miranti a nascondere gli enormi interessi economici che gravitano attorno alla centrale Turbogas di Ferrara ed a millantare non ben precisati vantaggi per la collettività.
La Società che gestirà la centrale, la S.E.F. (Enipower, Merloni - Foster Wheeler), produrrà sì energia a basso costo ma la rivenderà al prezzo di mercato. E allora, quali vantaggi avranno i Ferraresi? Diciamocela tutta, a guadagnarci sarà la S.E.F. e di riflesso il Comune di Ferrara, che si vedrà lautamente "compensato" per aver dato il via libera alla costruzione della centrale.
Sarà un vero affare per la S.E.F. e per il Comune ma anche una iattura per i ferraresi che saranno costretti a respirare le micidiali polveri leggere (PM2), l'ossido di zolfo e altre sostanze nocive alla salute.
Un solo dato a titolo di esempio: la centrale brucerà 1 miliardo di metri cubi di metano all'anno. In circa 10 ettari di estensione si consumerà un settantesimo di tutto il metano utilizzato in Italia. Questo ti dà l'idea dell'impressionante mole della Turbogas di Ferrara e dell'entità degli inquinanti che verranno sprigionati nei cieli di Ferrara.
Ecco una chicca!
Daniela Guerra (Consigliere Regionale dei VERDI), circa un anno, fa scriveva :
ACCORDO AGEA-MERLONI: UN CONTRIBUTO AL MIGLIORAMENTO AMBIENTALE
Il Protocollo di intesa tra la Provincia e il Comune di Ferrara, AGEA e la Società EniPower Ferrara (SEF), firmatoil 2 luglio 2002, è una delle positive conseguenze dell’Accordo di Programma sulla riqualificazione delmpolo chimico.
SEF prevede la costruzione di una centrale di cogenerazione a ciclo combinato da circa 800 Mwe, alimentata a gas naturale, quindi con ridotte emissioni inquinanti, da localizzarsi all’interno del polo chimico di Ferrara in sostituzione di impianti termoelettrici convenzionali, alimentati ancora ad olio combustibile.
AGEA è intenzionata a pianificare nei prossimi anni l’ampliamento della rete di teleriscaldamento nella città e, in tale ottica, necessita di un sensibile incremento di disponibilità di energia termica.
AGEA e SEF pensano di realizzare delle possibili sinergie tra le rispettive attività e, in particolare, la fornitura da parte di SEF di energia termica alla rete di teleriscaldamento della città di Ferrara, gestita da AGEA.
La Provincia e il Comune di Ferrara hanno individuato nell’espansione della rete di teleriscaldamento nella città e nella sua integrazione con la centrale un’opportunità da perseguire ed agevolare per il miglioramento della qualità dell’aria nel territorio, garantito dalla chiusura delle caldaie alimentate sia a gas naturale sia a gasolio e dalla nuova tecnologia della centrale in linea con il protocollo di Kyoto: obiettivi a cui le istituzioni intendono ispirarsi in tema di energia e ambiente.
L’Accordo contribuirà sicuramente alla crescita e al benessere della collettività attraverso il miglioramento ambientale a tutela dei cittadini e delle generazioni future riducendo l’inquinamento, per esempio, con il totale azzeramento delle ormai famose polveri PM10 che tutti i giovedì e domeniche ci costringono alle targhe alterne"
Ma come sono bravi a raccontare le favole!
Invece, da uno studio di "Medicina democratica":
"Proviamo a indicare i principali fattori di impatto ambientale di una "tipica" centrale termoelettrica da 800 MW termici (capace di produrre circa 400 MW di elettricità netti da immettere in rete) a ciclo combinato, alimentata a gas metano.
Le emissioni all’atmosfera
Supponendo un funzionamento annuo dell’impianto per 8.000 ore, nonché di una emissione pari a 2.100.000 Nmc/ora, le emissioni principali sono costituite da ossidi di azoto (che costituiscono un contaminante in cui il metano è "meno competitivo" sotto il profilo dei fattori di emissione, rispetto a combustibili fossili tradizionali solidi) che possono essere stimate (emissione pari a 50 mg/Nmc) pari a 840.000 kg/anno.
Per quanto concerne il monossido di carbonio, questa emissione può essere stimata in 200.000 kg/anno mentre il biossido di carbonio (il "gas serra" per definizione) di questo impianto sarebbe pari a 1.184.000 tonnellate/anno (all’incirca un centesimo degli obiettivi nazionali di riduzione di questo gas che l’Italia si è impegnata a raggiungere con il "Protocollo di Kyoto"). Anche se parliamo di gas metano vanno considerati - vista la taglia dell’impianto - anche inquinanti come le polveri e gli ossidi di zolfo che sono presenti in tracce (ed in quantità diverse in relazione alla provenienza del gas, quello a maggior contenuto di questi inquinanti è quello proveniente dal Nord Europa) : in questo caso, queste emissioni possono arrivare a circa 30.000 kg/anno di ossidi di zolfo e a 15.000 kg/anno nel caso delle polveri.
Si tratta di valori elevati - anche se più bassi (eccetto gli ossidi di azoto) rispetto ad una equivalente centrale a combustibili fossili tradizionali - che peserebbero sull’area interessata in relazione alle caratteristiche di tale zona e alla qualità dell’aria, con una diffusione e ricaduta degli inquinanti determinati dalla situazione orografica e meteoclimatica dell’area oltre alle caratteristiche dell’impianto.
Un altro tipo di emissione poco considerato sono gli aerosol o "drift" (si tratta goccioline di vapore acqueo) che nel nostro caso possono essere stimate in oltre 1 metro cubo all’ora, con un potenziale effetto peggiorativo (nebbie) della situazione della zona in relazione alle sue caratteristiche in termini di frequenza di episodi di inversione termica.
I consumi di acqua e gli scarichi idrici
Di norma le centrali a ciclo combinato hanno sistemi di raffreddamento ad acqua, ciò comporta, anche in presenza di un parziale riciclo dell’acqua utilizzata nell’impianto, elevati prelievi che possono essere stimati intorno a 450 mc/h di acqua di reintegro (l’equivalente del consumo medio di 31.000 abitanti di una metropoli del nord Italia), con un effetto sulle risorse idriche - sotterranee e/o superficiali - della zona in relazione alle loro caratteristiche e consistenza. In caso di adozione di sistemi di raffreddamento ad aria possono essere ridotti i consumi di acqua (e ridotto il rendimento in produzione di energia dell’impianto) ma si avrebbero problemi in relazione alla dissipazione del calore : la centrale funzionerebbe da enorme "termosifone".
Inoltre sono prodotti scarichi idrici (sempre per la taglia considerata), intorno ai 70 mc/h, i quali, anche se depurati, possono avere forti impatti ambientali sui corpi idrici superficiali a causa delle relativamente elevate temperature a cui sono scaricate (fino a 35 °C). Si possono produrre degli effetti negativi importanti a diverse specie animali e vegetali viventi nei corsi d’acqua superficiali, anche nel caso in cui gli incrementi di temperatura siano nell’ordine di uno o pochi gradi in più.
L’impatto acustico e l’uso del territorio
Una centrale a turbogas come quella considerata ha macchine che producono un rumore elevato : in diversi progetti esaminati da chi scrive, si riscontrava il superamento dei limiti notturni fino a circa 200-300 metri dal confine della centrale, nel caso in cui i limiti delle aree circostanti fossero quelli previsti per aree agricole o residenziali. Va segnalato che queste centrali tendono a condizionare il territorio - in particolare per realizzare la "promessa" di disponibilità di vapore per industrie - ovvero a costituire il primo caposaldo di una nuova area industriale fungendo da attività che opera il superamento di destinazioni urbanistiche precedenti incompatibili e come attrattore di nuove attività. Pertanto, paradossalmente, questa problematica tende ad essere superata contestualmente alla modifica urbanistica necessaria per accogliere la centrale : il rumore non sopportabile dai cittadini rimane, ma i "limiti" sono formalmente rispettati.
Da ultimo vanno ricordati gli impatti "indotti", da valutare in relazione alle condizioni della zona, ovvero a quelli connessi con la realizzazione di infrastrutture a servizio della centrale (strade, metanodotti, elettrodotti) con la relativa occupazione di territorio e di nuovi rischi (elettrosmog piuttosto che emergenze per incendi o esplosioni). ...."
IL MIO NO ALLA CENTRALE TURBOGAS DI FERRARA
La mia intransigente contrarietà alla realizzazione della Turbogas di Ferrara non nasce da un pregiudizio ideologico dovuto al mio status di ambientalista bensì dall'obiettiva analisi delle risultanze tecnico-scientifiche dei ricercatori del C.N.R. e degli esperti in materia di inquinamento che evidenziano il pesante impatto ambientale della centrale elettrica a ciclo combinato di prossima costruzione.
Quando di mezzo c'è la salute dei cittadini e la qualità dell'ambiente non è accettabile che chi amministra la città si renda attore di squallidi equilibrismi politici miranti a nascondere gli enormi interessi economici che gravitano attorno alla centrale Turbogas di Ferrara ed a millantare non ben precisati vantaggi per la collettività.
La Società che gestirà la centrale, la S.E.F. (Enipower, Merloni - Foster Wheeler), produrrà sì energia a basso costo ma la rivenderà al prezzo di mercato. E allora, quali vantaggi avranno i Ferraresi? Diciamocela tutta, a guadagnarci sarà la S.E.F. e di riflesso il Comune di Ferrara, che si vedrà lautamente "compensato" per aver dato il via libera alla costruzione della centrale.
Sarà un vero affare per la S.E.F. e per il Comune ma anche una iattura per i ferraresi che saranno costretti a respirare le micidiali polveri leggere (PM2), l'ossido di zolfo e altre sostanze nocive alla salute.
Un solo dato a titolo di esempio: la centrale brucerà 1 miliardo di metri cubi di metano all'anno. In circa 10 ettari di estensione si consumerà un settantesimo di tutto il metano utilizzato in Italia. Questo ti dà l'idea dell'impressionante mole della Turbogas di Ferrara e dell'entità degli inquinanti che verranno sprigionati nei cieli di Ferrara.
Ecco una chicca!
Daniela Guerra (Consigliere Regionale dei VERDI), circa un anno, fa scriveva :
ACCORDO AGEA-MERLONI: UN CONTRIBUTO AL MIGLIORAMENTO AMBIENTALE
Il Protocollo di intesa tra la Provincia e il Comune di Ferrara, AGEA e la Società EniPower Ferrara (SEF), firmatoil 2 luglio 2002, è una delle positive conseguenze dell’Accordo di Programma sulla riqualificazione delmpolo chimico.
SEF prevede la costruzione di una centrale di cogenerazione a ciclo combinato da circa 800 Mwe, alimentata a gas naturale, quindi con ridotte emissioni inquinanti, da localizzarsi all’interno del polo chimico di Ferrara in sostituzione di impianti termoelettrici convenzionali, alimentati ancora ad olio combustibile.
AGEA è intenzionata a pianificare nei prossimi anni l’ampliamento della rete di teleriscaldamento nella città e, in tale ottica, necessita di un sensibile incremento di disponibilità di energia termica.
AGEA e SEF pensano di realizzare delle possibili sinergie tra le rispettive attività e, in particolare, la fornitura da parte di SEF di energia termica alla rete di teleriscaldamento della città di Ferrara, gestita da AGEA.
La Provincia e il Comune di Ferrara hanno individuato nell’espansione della rete di teleriscaldamento nella città e nella sua integrazione con la centrale un’opportunità da perseguire ed agevolare per il miglioramento della qualità dell’aria nel territorio, garantito dalla chiusura delle caldaie alimentate sia a gas naturale sia a gasolio e dalla nuova tecnologia della centrale in linea con il protocollo di Kyoto: obiettivi a cui le istituzioni intendono ispirarsi in tema di energia e ambiente.
L’Accordo contribuirà sicuramente alla crescita e al benessere della collettività attraverso il miglioramento ambientale a tutela dei cittadini e delle generazioni future riducendo l’inquinamento, per esempio, con il totale azzeramento delle ormai famose polveri PM10 che tutti i giovedì e domeniche ci costringono alle targhe alterne"
Ma come sono bravi a raccontare le favole!
Invece, da uno studio di "Medicina democratica":
"Proviamo a indicare i principali fattori di impatto ambientale di una "tipica" centrale termoelettrica da 800 MW termici (capace di produrre circa 400 MW di elettricità netti da immettere in rete) a ciclo combinato, alimentata a gas metano.
Le emissioni all’atmosfera
Supponendo un funzionamento annuo dell’impianto per 8.000 ore, nonché di una emissione pari a 2.100.000 Nmc/ora, le emissioni principali sono costituite da ossidi di azoto (che costituiscono un contaminante in cui il metano è "meno competitivo" sotto il profilo dei fattori di emissione, rispetto a combustibili fossili tradizionali solidi) che possono essere stimate (emissione pari a 50 mg/Nmc) pari a 840.000 kg/anno.
Per quanto concerne il monossido di carbonio, questa emissione può essere stimata in 200.000 kg/anno mentre il biossido di carbonio (il "gas serra" per definizione) di questo impianto sarebbe pari a 1.184.000 tonnellate/anno (all’incirca un centesimo degli obiettivi nazionali di riduzione di questo gas che l’Italia si è impegnata a raggiungere con il "Protocollo di Kyoto"). Anche se parliamo di gas metano vanno considerati - vista la taglia dell’impianto - anche inquinanti come le polveri e gli ossidi di zolfo che sono presenti in tracce (ed in quantità diverse in relazione alla provenienza del gas, quello a maggior contenuto di questi inquinanti è quello proveniente dal Nord Europa) : in questo caso, queste emissioni possono arrivare a circa 30.000 kg/anno di ossidi di zolfo e a 15.000 kg/anno nel caso delle polveri.
Si tratta di valori elevati - anche se più bassi (eccetto gli ossidi di azoto) rispetto ad una equivalente centrale a combustibili fossili tradizionali - che peserebbero sull’area interessata in relazione alle caratteristiche di tale zona e alla qualità dell’aria, con una diffusione e ricaduta degli inquinanti determinati dalla situazione orografica e meteoclimatica dell’area oltre alle caratteristiche dell’impianto.
Un altro tipo di emissione poco considerato sono gli aerosol o "drift" (si tratta goccioline di vapore acqueo) che nel nostro caso possono essere stimate in oltre 1 metro cubo all’ora, con un potenziale effetto peggiorativo (nebbie) della situazione della zona in relazione alle sue caratteristiche in termini di frequenza di episodi di inversione termica.
I consumi di acqua e gli scarichi idrici
Di norma le centrali a ciclo combinato hanno sistemi di raffreddamento ad acqua, ciò comporta, anche in presenza di un parziale riciclo dell’acqua utilizzata nell’impianto, elevati prelievi che possono essere stimati intorno a 450 mc/h di acqua di reintegro (l’equivalente del consumo medio di 31.000 abitanti di una metropoli del nord Italia), con un effetto sulle risorse idriche - sotterranee e/o superficiali - della zona in relazione alle loro caratteristiche e consistenza. In caso di adozione di sistemi di raffreddamento ad aria possono essere ridotti i consumi di acqua (e ridotto il rendimento in produzione di energia dell’impianto) ma si avrebbero problemi in relazione alla dissipazione del calore : la centrale funzionerebbe da enorme "termosifone".
Inoltre sono prodotti scarichi idrici (sempre per la taglia considerata), intorno ai 70 mc/h, i quali, anche se depurati, possono avere forti impatti ambientali sui corpi idrici superficiali a causa delle relativamente elevate temperature a cui sono scaricate (fino a 35 °C). Si possono produrre degli effetti negativi importanti a diverse specie animali e vegetali viventi nei corsi d’acqua superficiali, anche nel caso in cui gli incrementi di temperatura siano nell’ordine di uno o pochi gradi in più.
L’impatto acustico e l’uso del territorio
Una centrale a turbogas come quella considerata ha macchine che producono un rumore elevato : in diversi progetti esaminati da chi scrive, si riscontrava il superamento dei limiti notturni fino a circa 200-300 metri dal confine della centrale, nel caso in cui i limiti delle aree circostanti fossero quelli previsti per aree agricole o residenziali. Va segnalato che queste centrali tendono a condizionare il territorio - in particolare per realizzare la "promessa" di disponibilità di vapore per industrie - ovvero a costituire il primo caposaldo di una nuova area industriale fungendo da attività che opera il superamento di destinazioni urbanistiche precedenti incompatibili e come attrattore di nuove attività. Pertanto, paradossalmente, questa problematica tende ad essere superata contestualmente alla modifica urbanistica necessaria per accogliere la centrale : il rumore non sopportabile dai cittadini rimane, ma i "limiti" sono formalmente rispettati.
Da ultimo vanno ricordati gli impatti "indotti", da valutare in relazione alle condizioni della zona, ovvero a quelli connessi con la realizzazione di infrastrutture a servizio della centrale (strade, metanodotti, elettrodotti) con la relativa occupazione di territorio e di nuovi rischi (elettrosmog piuttosto che emergenze per incendi o esplosioni). ...."
ma cazzo, io l'ho anche letto tutto!!
che cosa... che cosa... che cosa mi ha portato a pensare che quel mix di diarrea verbale e scrupolose incongruenze potesse contenere qualcosa di utile al procedere della nostra comunità o anche di questo mondo del cazzo verso qualcosa -qualsiasi cosa- di migliore??
non lo so, non lo so, basta, basta, basta.
perchè continuo a venire qui??
perchè??
che cosa... che cosa... che cosa mi ha portato a pensare che quel mix di diarrea verbale e scrupolose incongruenze potesse contenere qualcosa di utile al procedere della nostra comunità o anche di questo mondo del cazzo verso qualcosa -qualsiasi cosa- di migliore??
non lo so, non lo so, basta, basta, basta.
perchè continuo a venire qui??
perchè??
Perché piuttosto non ci dici che cosa non ti ha convinto?
la puzza.
CITAZIONE (Haran_Banjo @ 13 Feb 2007 - 15:38)
Si dai non facciamo la turbogas così chiudiamo il petrolchimico e mettiamo tutti a casa! bravi!
Nessuno sa che il petrolchimico è alimentato da 2 centrali che insieme inquinano da anni e anni più della turbogas? E che queste 2 centrali verranno fermate quando entrarà in funzione quella nuova a parte 15 giorni all'anno in cui si farà manutenzione? Si parla di un aumento di ossidi di azoto(attenzione non biossidi o monossidi che sono devastanti), nessuna emissione di ossidi di zolfo (ora 1500 tonnellate con le centrali vecchie) e un drastico calo delle polveri sottili.
Nessuno sa che il petrolchimico è alimentato da 2 centrali che insieme inquinano da anni e anni più della turbogas? E che queste 2 centrali verranno fermate quando entrarà in funzione quella nuova a parte 15 giorni all'anno in cui si farà manutenzione? Si parla di un aumento di ossidi di azoto(attenzione non biossidi o monossidi che sono devastanti), nessuna emissione di ossidi di zolfo (ora 1500 tonnellate con le centrali vecchie) e un drastico calo delle polveri sottili.
1) quoto ale perchè sono strastanco di sentire parlare gente che un impianto l'ha visto solo sulla carta.
2)se chiudono cte2 (e fin qui è garantito, perchè la situazione non può rimanere quella attuale) e non fanno la turbogas cosa cazzo facciamo? mettiamo una caldaia per ogni impianto dentro? o facciamo chiudere tutto addirittura no? tanto cazzo vi frega mica ci lavorano i vostri familiari lì no? 3000 persone a casa?
per piacere datemi una risposta. P.s. ovviamente sono di parte eh
P.p.s. cmq complimenti a chi non ha ancora affinato il tiro....state mancando il bersaglio.....vicino a casa vostra si fanno ancora pvc e derivati vinilici ma non nel petrolchimico.... ma di questo non si parla + vero? va di moda altro ora.....chissà perchè sono così malizioso
ciao ragazzi io sto facendo l'impianto antincedio della centrale... allora io mi domando una cosa: pechè hanno costruito 6 serbatoi di petrolio per la centrale turbogas?? non andava a gas?
ciao ragazzi io sto facendo l'impianto antincedio della centrale... allora io mi domando una cosa: pechè hanno costruito 6 serbatoi di petrolio per la centrale turbogas?? non andava a gas?
ciao ragazzi io sto facendo l'impianto antincedio della centrale... allora io mi domando una cosa: pechè hanno costruito 6 serbatoi di petrolio per la centrale turbogas?? non andava a gas?
wiki turbogas
Qui lo capisce anche chi non è tecnico ok?
p.s. stai facendo l'antincendio....specifichiamo le cose meglio.....magari lavori come dipendente per una grossa azienda di sicurezza no? e di impianti non ne sai no? basterebbe informarsi un pò invece di fare del terrorismo gratuito....
p.p.s. complimenti a chi non ha ancora risposto alle MIE di domande....non avevo dubbi
Qui lo capisce anche chi non è tecnico ok?
p.s. stai facendo l'antincendio....specifichiamo le cose meglio.....magari lavori come dipendente per una grossa azienda di sicurezza no? e di impianti non ne sai no? basterebbe informarsi un pò invece di fare del terrorismo gratuito....
p.p.s. complimenti a chi non ha ancora risposto alle MIE di domande....non avevo dubbi
CITAZIONE (CtHuLhu @ 25 Mar 2007 - 19:02)
wiki turbogas
Qui lo capisce anche chi non è tecnico ok?
p.s. stai facendo l'antincendio....specifichiamo le cose meglio.....magari lavori come dipendente per una grossa azienda di sicurezza no? e di impianti non ne sai no? basterebbe informarsi un pò invece di fare del terrorismo gratuito....
p.p.s. complimenti a chi non ha ancora risposto alle MIE di domande....non avevo dubbi
Qui lo capisce anche chi non è tecnico ok?
p.s. stai facendo l'antincendio....specifichiamo le cose meglio.....magari lavori come dipendente per una grossa azienda di sicurezza no? e di impianti non ne sai no? basterebbe informarsi un pò invece di fare del terrorismo gratuito....
p.p.s. complimenti a chi non ha ancora risposto alle MIE di domande....non avevo dubbi
di impianti antincendio ne so... sto facendo l'impianto a n2 e argon per il soffocamento di fiamme libere all'interno dei vani dove ci sono gli impianti elettrici della centrale..
cmq dicono tanto sicurezza qua sicurezza la..uno senza far fatica riesce tranquillamente ad entrare in montedison con un ordigno o non so che...è molto triste...
cmq grazie ho capito...
provo a risp :
all'interno del petrol chimico esistono già 2 centrali a petrolio..chiuderebbero quelle due per far andare la turbogas...
ci saranno il triplo delle polveri sottili perchè la centrale produrà una cifra di energia in più(lecentrali sono 2 turbogas),
poi il vapore rilasciato? nebbia perenne.
il rumore: elevato...
non va a gas naturale ma ad olio combustibile...
se devo scegliere io me ne andrei da fe...
poi abbiamo già porto tollle che ci tira merda
la centrale turbogas va a gas naturale non a olio combustibile
CITAZIONE (maste @ 27 Mar 2007 - 01:42)
di impianti antincendio ne so... sto facendo l'impianto a n2 e argon per il soffocamento di fiamme libere all'interno dei vani dove ci sono gli impianti elettrici della centrale..
Si di antincendio.....ma a quanto vedo di impianti industriali no....e poi cmq hai scritto tu che lo stai facendo per gli impianti elettrici....ergo che cosa ne sai dell'impianto, del suo funzionamento e dello stoccaggio????
CITAZIONE (maste @ 27 Mar 2007 - 01:42)
cmq dicono tanto sicurezza qua sicurezza la..uno senza far fatica riesce tranquillamente ad entrare in montedison con un ordigno o non so che...è molto triste...
cmq grazie ho capito...
cmq grazie ho capito...
C'è sorveglianza 24 ore su 24 e solo gli addetti ai lavori possono entrare....avrai sicuramente notato la trafila che hai dovuto fare (tu o chi per te) per ottenere un pass..... e in più ci sono agenti securpol di sicurezza ad ogni entrata + telecamere di sorveglianza lungo tutto il perimetro.....cosa pensi si possa fare di +?????....vai a controllare qui a fe se negli altri stabilimenti c'è la portineria 24 h su 24....
CITAZIONE (maste @ 27 Mar 2007 - 01:42)
all'interno del petrol chimico esistono già 2 centrali a petrolio..chiuderebbero quelle due per far andare la turbogas...
ci saranno il triplo delle polveri sottili perchè la centrale produrà una cifra di energia in più(lecentrali sono 2 turbogas),
poi il vapore rilasciato? nebbia perenne.
il rumore: elevato...
non va a gas naturale ma ad olio combustibile...
se devo scegliere io me ne andrei da fe...
poi abbiamo già porto tollle che ci tira merda
ci saranno il triplo delle polveri sottili perchè la centrale produrà una cifra di energia in più(lecentrali sono 2 turbogas),
poi il vapore rilasciato? nebbia perenne.
il rumore: elevato...
non va a gas naturale ma ad olio combustibile...
se devo scegliere io me ne andrei da fe...
poi abbiamo già porto tollle che ci tira merda
mah io fossi in te mi informerei meglio....dico sul serio....non è il tuo mestiere e stai dicendo castronerie.....cmq sarà a gas naturale quella di Fe.
da wiki: In genere le centrali turbogas hanno il vantaggio di un minor impatto ambientale in termini di emissioni, poiché sfruttano combustibili leggeri quali gas metano o gasolio.
Cosa posto a fare se non leggi? bon ho finito....tanto la gente non sa ragionare.....rimanete delle vostre idee....cacciate a casa la gente che ci lavora (lì e tutta quella dello stabilimento) .....
CITAZIONE (CtHuLhu @ 27 Mar 2007 - 10:13)
Si di antincendio.....ma a quanto vedo di impianti industriali no....e poi cmq hai scritto tu che lo stai facendo per gli impianti elettrici....ergo che cosa ne sai dell'impianto, del suo funzionamento e dello stoccaggio????
basta uno sveglio per vedere che ci sono dei sistemi di mandata di gasolio(dai serbatoi) che vanno verso un bruciatore che scalda acqua...non ci vuole uno che abbia fatto chissà quali scuole...
CITAZIONE (CtHuLhu @ 27 Mar 2007 - 10:13)
C'è sorveglianza 24 ore su 24 e solo gli addetti ai lavori possono entrare....avrai sicuramente notato la trafila che hai dovuto fare (tu o chi per te) per ottenere un pass..... e in più ci sono agenti securpol di sicurezza ad ogni entrata + telecamere di sorveglianza lungo tutto il perimetro.....cosa pensi si possa fare di +?????....vai a controllare qui a fe se negli altri stabilimenti c'è la portineria 24 h su 24....
agenti securpol??? al drive1 non ce n'è nessuno!!!! ce n'è uno solo ogni tanto in portineria!!! e non armato...
e poi a lato dell'entrata di riconoscimento per il pass c'è una porta che si apre tranquillamente e passi...basta dire che vai a fare il pass e ti lasciano entrare... e sei già dentro... o anche arrivare li con un furgone una bolla falsa e ti fanno passare..controlli nenche uno..
per il pass ok c'è una casino da matti ma entrare con il furgone ci si mette pochissimo
CITAZIONE (CtHuLhu @ 27 Mar 2007 - 10:13)
mah io fossi in te mi informerei meglio....dico sul serio....non è il tuo mestiere e stai dicendo castronerie.....cmq sarà a gas naturale quella di Fe.
da wiki: In genere le centrali turbogas hanno il vantaggio di un minor impatto ambientale in termini di emissioni, poiché sfruttano combustibili leggeri quali gas metano o gasolio.
da wiki: In genere le centrali turbogas hanno il vantaggio di un minor impatto ambientale in termini di emissioni, poiché sfruttano combustibili leggeri quali gas metano o gasolio.
hai appena scritto gasolio...ce ne sono già due la dentro...ok verranno chiuse ma il lavoro di produzione verra come minimo triplicato
e poi stiamo parlando della nostra salute e non di chissà chi... poi stiamo parlando civilmente e tranquillamente scambiando le nostre idee e non puoi dire che la gente non sa ragionare...
cmq se parliamo di inquinamento, e quindi di salute, c'è un'abisso tra il bruciare gas naturale e l'olio combustibile.
CITAZIONE (maste @ 27 Mar 2007 - 14:02)
hai appena scritto gasolio...ce ne sono già due la dentro...ok verranno chiuse ma il lavoro di produzione verra come minimo triplicato
e poi stiamo parlando della nostra salute e non di chissà chi... poi stiamo parlando civilmente e tranquillamente scambiando le nostre idee e non puoi dire che la gente non sa ragionare...
e poi stiamo parlando della nostra salute e non di chissà chi... poi stiamo parlando civilmente e tranquillamente scambiando le nostre idee e non puoi dire che la gente non sa ragionare...
1) non ho appena scritto gasolio....ti rimandavo semplicemente al wiki di qualche post fa dove veniva semplificato ai minimi termini uno schema logico di una turbogas....ovviamente era generico ti ripeto a Ferrara il ciclo combinato prevede l'uso di gas naturale
2) tutti qui stanno parlando civilmente e quando intendo che la gente non sa ragionare intendo che troppa gente sta postando cose assurde dettate da credenze popolari e dal terrorismo assurdo fatto da alcune persone quando in realtà i dati ci sono....ma tutti partono prevenuti....e in più NESSUNO e ripeto nessuno mi ha ancora risposto....cosa facciamo chiudiamo le attuali centrali e non ne facciamo neanche una....la turbogas a gas naturale era la soluzione migliore anche dal punto di vista della resa e l'hanno fatta, in caso contrario caput petrolchimico e vediamo dove cazzo va a lavorare mezza Ferrara? Ma preferite rimangano su le due centrali attuali???? mi sembra assurdo. Giusti gli studi sulle polveri fini...benissimo....ok.....ma l'inquinamento attuale delle 2 centrali verrebbe abbattuto.
CITAZIONE (maste @ 27 Mar 2007 - 14:02)
agenti securpol??? al drive1 non ce n'è nessuno!!!! ce n'è uno solo ogni tanto in portineria!!! e non armato...
e poi a lato dell'entrata di riconoscimento per il pass c'è una porta che si apre tranquillamente e passi...basta dire che vai a fare il pass e ti lasciano entrare... e sei già dentro... o anche arrivare li con un furgone una bolla falsa e ti fanno passare..controlli nenche uno..
per il pass ok c'è una casino da matti ma entrare con il furgone ci si mette pochissimo
e poi a lato dell'entrata di riconoscimento per il pass c'è una porta che si apre tranquillamente e passi...basta dire che vai a fare il pass e ti lasciano entrare... e sei già dentro... o anche arrivare li con un furgone una bolla falsa e ti fanno passare..controlli nenche uno..
per il pass ok c'è una casino da matti ma entrare con il furgone ci si mette pochissimo
Guarda sinceramente sono accuse assurde.....ti ripeto non esiste nessun altro posto dove ci siano controlli del genere....trovami un qualsiasi altro posto che abbia portinerie sempre aperte e agenti presenti....e poi la cavolata del vado a fare il pass non esiste visto che devi avere una autorizzazione scritta che deve pervenire in portineria e lì ti danno un pass come visitatore. In caso di aziende esterne che prestano lavoro "occasionale" non so come funzioni ma sicuramente ci sono procedure scritte o disposizioni che vanno SEMPRE seguite....
Parli di bolle false? bah vedi tu e assumiti la responsabilità di quello che scrivi....
CITAZIONE (maste @ 27 Mar 2007 - 14:02)
basta uno sveglio per vedere che ci sono dei sistemi di mandata di gasolio(dai serbatoi) che vanno verso un bruciatore che scalda acqua...non ci vuole uno che abbia fatto chissà quali scuole...
Cioè sul serbatoio c'è scritto Gasolio (è a gas naturaleeeeeee te l'han già detto in una cifra) e sulle pompe in mandata c'è scritto mandata gasolio lo scriviamo per i visitatori? Dopo questa bon .... sono esausto....
CITAZIONE (CtHuLhu @ 27 Mar 2007 - 16:11)
Guarda sinceramente sono accuse assurde.....ti ripeto non esiste nessun altro posto dove ci siano controlli del genere....trovami un qualsiasi altro posto che abbia portinerie sempre aperte e agenti presenti....e poi la cavolata del vado a fare il pass non esiste visto che devi avere una autorizzazione scritta che deve pervenire in portineria e lì ti danno un pass come visitatore. In caso di aziende esterne che prestano lavoro "occasionale" non so come funzioni ma sicuramente ci sono procedure scritte o disposizioni che vanno SEMPRE seguite....
Parli di bolle false? bah vedi tu e assumiti la responsabilità di quello che scrivi....
Parli di bolle false? bah vedi tu e assumiti la responsabilità di quello che scrivi....
Ok per il pass l'autorizzazione la controllano nell'ufficio pass...però sei già dentro..
A me personalmente la tipa della SNAM Progetti mi ha fatto un cenno da lontano e io sono passato da un cancellino aperto..
La San Benedetto(quella dell'acqua) per esempio tutti e due gli stabilimenti hanno guardia armata perenne, il magazzino lidl di pordenone ha la guardia armata, l'aereoporto Nuovo di Treviso aveva la guardia armata, La grafica veneta di Trebaseleghe aveva la guardia... altre non ricordo
Cmq secondo me un pò più di guardie nella portineria (quella dove c'è il ristorante nonno papero non mi viene il nome azzz) ci vorrebbero
CITAZIONE (CtHuLhu @ 27 Mar 2007 - 16:11)
Cioè sul serbatoio c'è scritto Gasolio (è a gas naturaleeeeeee te l'han già detto in una cifra) e sulle pompe in mandata c'è scritto mandata gasolio lo scriviamo per i visitatori? Dopo questa bon .... sono esausto....
no è che riconosco un serbatoio al cui interno va del gasolio(diesel) o del gas (metano o altri liquefatti) o acqua.
A partire dal trattamento effettuato sul serbatoio al tipo di valvole e/o pompe e/o manometri utilizzati in questi impianti...
ovviamente non dico che in tutti i serbatoi ci sono specifiche per gasolio ma parlo di 2 serbatoi su 4 già costruiti...
sarò giovane ma di impianti ad acqua, olio, gas ne ho visti parecchi..e riesco a riconoscere le differenze...è il mio lavoro..
per esempio un serbatoio di gasolio e uno di metano hanno caratteristeche costruttive differenti...
2) si tranqui è una discussione tranquilla... ovviamente è un forum è l'ignoranza mia e quella di tutti è permessa...
io mi assumo tutta la responsabilità di quello che dico..
CITAZIONE (maste @ 27 Mar 2007 - 17:50)
Ok per il pass l'autorizzazione la controllano nell'ufficio pass...però sei già dentro..
A me personalmente la tipa della SNAM Progetti mi ha fatto un cenno da lontano e io sono passato da un cancellino aperto..
La San Benedetto(quella dell'acqua) per esempio tutti e due gli stabilimenti hanno guardia armata perenne, il magazzino lidl di pordenone ha la guardia armata, l'aereoporto Nuovo di Treviso aveva la guardia armata, La grafica veneta di Trebaseleghe aveva la guardia... altre non ricordo
Cmq secondo me un pò più di guardie nella portineria (quella dove c'è il ristorante nonno papero non mi viene il nome azzz) ci vorrebbero
A me personalmente la tipa della SNAM Progetti mi ha fatto un cenno da lontano e io sono passato da un cancellino aperto..
La San Benedetto(quella dell'acqua) per esempio tutti e due gli stabilimenti hanno guardia armata perenne, il magazzino lidl di pordenone ha la guardia armata, l'aereoporto Nuovo di Treviso aveva la guardia armata, La grafica veneta di Trebaseleghe aveva la guardia... altre non ricordo
Cmq secondo me un pò più di guardie nella portineria (quella dove c'è il ristorante nonno papero non mi viene il nome azzz) ci vorrebbero
Guarda che proprio non ci siamo capiti....le guardie sono armate e ci sono 24h su 24h.....+ giri di ronda securpol all'interno dello stabilimento + controllo con le telecamere.....guarda non sono l'unico a lavorarci del forum e ti garantisco che altri possono smentire le cose che hai scritto....solo che tutti si sono rotti le balle di rispondere (giustamente).
CITAZIONE (maste @ 27 Mar 2007 - 17:50)
no è che riconosco un serbatoio al cui interno va del gasolio(diesel) o del gas (metano o altri liquefatti) o acqua.
A partire dal trattamento effettuato sul serbatoio al tipo di valvole e/o pompe e/o manometri utilizzati in questi impianti...
ovviamente non dico che in tutti i serbatoi ci sono specifiche per gasolio ma parlo di 2 serbatoi su 4 già costruiti...
sarò giovane ma di impianti ad acqua, olio, gas ne ho visti parecchi..e riesco a riconoscere le differenze...è il mio lavoro..
per esempio un serbatoio di gasolio e uno di metano hanno caratteristeche costruttive differenti...
2) si tranqui è una discussione tranquilla... ovviamente è un forum è l'ignoranza mia e quella di tutti è permessa...
io mi assumo tutta la responsabilità di quello che dico..
A partire dal trattamento effettuato sul serbatoio al tipo di valvole e/o pompe e/o manometri utilizzati in questi impianti...
ovviamente non dico che in tutti i serbatoi ci sono specifiche per gasolio ma parlo di 2 serbatoi su 4 già costruiti...
sarò giovane ma di impianti ad acqua, olio, gas ne ho visti parecchi..e riesco a riconoscere le differenze...è il mio lavoro..
per esempio un serbatoio di gasolio e uno di metano hanno caratteristeche costruttive differenti...
2) si tranqui è una discussione tranquilla... ovviamente è un forum è l'ignoranza mia e quella di tutti è permessa...
io mi assumo tutta la responsabilità di quello che dico..
Guarda che il punto è un altro....è che stai insistendo dopo aver scritto inesattezze....vatti a rileggere i tuoi vecchi post
CITAZIONE (maste)
ciao ragazzi io sto facendo l'impianto antincedio della centrale... allora io mi domando una cosa: pechè hanno costruito 6 serbatoi di petrolio per la centrale turbogas?? non andava a gas?
Non mi sei sembrato molto coerente no??? Devi tenere presente che questi post li può leggere chiunque e non è giusto dare informazioni errate o non veritiere.
Riguardati il progetto della centrale e digita su google centrale turbogas a ciclo combinato gas naturale.....
Dopo questa basta.....non posto + qua tanto non c'è nulla di costruttivo....
p.s. riguardo la frase sull'ignoranza non ne andrei tanto fiero....tutti manchiamo di conoscenza in un mucchio di cose....ma è nostro dovere informarci su quello che ci riguarda. E con questo ovviamente non intendo offendere nessuno ma invitare ad essere obbiettivi....tutto qua....
Cito testuale dalla Nuova di giovedì:
CITAZIONE
"ogni 5 microgrammi tolti dalla concentrazione quotidiana di veleni [...] si allunga di tre mesi la speranza di vita". Uno studio del 2002 ha misurato la concentrazioni di micropolveri nella cucina di una casa in Kenya (dove si usa la legna): la media giornaliera è di 1250 microgrammi su metrocubo (il limite per le nostre città è 50 microgrammi su metrocubo). La speranza di vita in Kenya è di 47 anni, ne consegue, secondo la Nuova di giovedì, che se portassimo un kenyota a Ferrara, fuori dalla sua malsana cucina, la sua speranza di vita salirebbe clamorosamente a 107 anni.
Credo che si stia sopravvalutando il rischio legato al problema inquinamento a scapito di altri rischi maggiori, quali per esempio cattiva alimentazione e fumo. Siccome le scelte politiche, vengono spesso fatte sull’onda di spinte emotive, la vittima principale di questa distorsione dei rapporti rischi-benefici è il cittadino in quanto contribuente. Un esempio di letteratura americana: garantire un anno di più di sopravvivenza ad un individuo dei ceti più poveri del paese, attraverso una politica di prevenzione sanitaria di per una particolare malattia, può costare circa 230 dollari, ma allungare una vita di un anno con una politica ambientale che tende a ridurre uno degli inquinanti dei Grandi Laghi americani può costare oltre 4 milioni di dollari. Questi soldi li spendiamo tutti noi e per questo andrebbero investiti nel migliore dei modi e con razionalità dalle amministrazioni pubbliche".
Credo che si stia sopravvalutando il rischio legato al problema inquinamento a scapito di altri rischi maggiori, quali per esempio cattiva alimentazione e fumo. Siccome le scelte politiche, vengono spesso fatte sull’onda di spinte emotive, la vittima principale di questa distorsione dei rapporti rischi-benefici è il cittadino in quanto contribuente. Un esempio di letteratura americana: garantire un anno di più di sopravvivenza ad un individuo dei ceti più poveri del paese, attraverso una politica di prevenzione sanitaria di per una particolare malattia, può costare circa 230 dollari, ma allungare una vita di un anno con una politica ambientale che tende a ridurre uno degli inquinanti dei Grandi Laghi americani può costare oltre 4 milioni di dollari. Questi soldi li spendiamo tutti noi e per questo andrebbero investiti nel migliore dei modi e con razionalità dalle amministrazioni pubbliche".
Byez
EDIT: p.p.s. Vero Boris....chiedo scusa se a volte non mi sono spiegato bene a volte ero un pò preso nella discussione...cmq per chiarezza http://ww4.comune.fe.it/servizi/index.phtml?id=2186
CITAZIONE (CtHuLhu @ 29 Mar 2007 - 13:04)
Riguardati il progetto della centrale e digita su google centrale turbogas a ciclo combinato gas naturale.....
vorrei precisare che una centrale turbogas può usare anche combustibili oltre al gas naturale. poi ovviamente quando si può fare, tipo a ferrara, si fanno a gas naturale che è meglio.
appena torno in turbogas filmo(che non si potrebbe) e provo a vedere dove sono le guardie...
cmq stiamo confrontando le nostre diverse fonti di informazione e non è che io scrivo qua senza informarmi..
vabbe io riferisco quello che vedo in cantiere..poi..
ho capito come funziona una turbogas..
cmq stiamo confrontando le nostre diverse fonti di informazione e non è che io scrivo qua senza informarmi..
vabbe io riferisco quello che vedo in cantiere..poi..
ho capito come funziona una turbogas..
sono appena uscite delle splendide leggi sul fotovoltaico... consiglio tutti di leggerle e prenderle come seria alternativa di pensiero.. c'è pure da guadagnare qualche soldino.. oltre alla possibilità di dimenticarsi della bolletta della luce ^^
è un bel sogno pensare ad un mondo che va ad energia solare, tutte reti elettriche collgate in modo che l'energia non manchi mai, alla pari del sole.. un po troppo utopico?
a me sembrerebbe un buon modo di sfruttare i deserti... c'è qualche nazione che ha le palle per un investimento serio per voi?
è un bel sogno pensare ad un mondo che va ad energia solare, tutte reti elettriche collgate in modo che l'energia non manchi mai, alla pari del sole.. un po troppo utopico?
a me sembrerebbe un buon modo di sfruttare i deserti... c'è qualche nazione che ha le palle per un investimento serio per voi?
Se andate sul sito della Nuova Ferrara, potete votare un sondaggio sulla triplicazione dell'inceneritore. Questo non avrà alcun valore, comunque se volete dare il vostro contributo il link è questo
CITAZIONE (margu @ 18 Oct 2007 - 12:04)
Se andate sul sito della Nuova Ferrara, potete votare un sondaggio sulla triplicazione dell'inceneritore. Questo non avrà alcun valore, comunque se volete dare il vostro contributo il link è questo
piuttosto, mercoledì verrà data udienza ai comitati referendari per la possibilità di entrare a far parte, come richiesto, della commissione AIA sull'inceneritore
ma perchè ci sono così tanti post sull'inceneritore? sono off topic
CITAZIONE (Boris @ 22 Oct 2007 - 13:40)
ma perchè ci sono così tanti post sull'inceneritore? sono off topic
http://youtube.com/watch?v=o8De1Qt_wGU
l'alternativa all'incenerimento
video interessante. tuttavia non centra niente con il discorso turbogas.
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