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Versione completa: Turbogas E Triplicazione Dell'inceneritore
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Marv
CITAZIONE (Ale83 @ 5 Feb 2006 - 17:52) *
Sono scoppiato a ridere davanti ad un post di FF soltanto 2 volte. Questa è la seconda!

Grande Ricky! Grande! b-rabbit.gif


tal sa che son così, genio e sregolatezza
Irre83
sono iniziati i lavori di triplicazione dell’inceneritore, dove verranno smaltiti anche i rifiuti provenienti da altre province, nonostante la Circoscrizione, il Comune, la Provincia ed Hera, nel protocollo di intesa sottoscritto nel 2003, avessero preso impegni per realizzare azioni e interventi per rendere sostenibile e mitigare (hanno pensato di mitigare, non di tutelare la salute dei cittadini optando per soluzioni alternative all’incenerimento dei rifiuti) nei confronti della popolazione residente l’impatto del suo potenziamento, impegni che non sono stati rispettati.

La triplicazione dell’inceneritore si andrà ad aggiungere ad altri insediamenti (23 aziende esplicitamente autorizzate ad emissioni in atmosfera, 247 camini, 10.625 t/a di sostanze inquinanti) in un territorio già gravato dal peso delle attività industriali, artigianali, dei servizi alla città ivi dislocati e con problemi urbanistici e carenze infrastrutturali (via Modena ormai al collasso).

Dai camini di queste aziende compreso l’inceneritore escono:

monossido di carbonio: è un gas tossico incolore ed inodore. La sua tossicità è dovuta al fatto che, legandosi all’emoglobina al posto dell’ossigeno, impedisce una buona ossigenazione del sangue, con conseguenze dannose sul sistema nervoso e cardiovascolare.

biossido di azoto: è un gas di colore rosso bruno, di odore pungente e altamente tossico. E’ un gas irritante per l’apparato respiratorio e per gli occhi, causando bronchiti fino anche a edemi polmonari e decesso. Contribuisce alla formazione dello smog fotochimico, come precursore dell’ozono troposferico, e contribuisce, trasformandosi in acido nitrico, al fenomeno delle piogge acide.

Pts: con il termine pts (polveri totali sospese) viene indicato il particolato totale. Gli effetti sanitari conseguenti all’inalazione di particolato sono sia di tipo acuto (brevi esposizioni ad alte concentrazioni) che di tipo cronico (esposizione prolungata a concentrazioni non elevate) e si manifestano con affezioni dell’apparato respiratorio e cardiocircolatorio.

Ammoniaca. E’ un gas di odore intenso, fortemente irritante, privo di colore, tossico e presenta inoltre una grandissima solubilità in acqua. Può portare per ricaduta sui suoli e trasformazione ad opera di particolari batteri all’acidificazione dei suoli e, di conseguenza, delle acque di falda, in forti concentrazioni provoca gravi danni alla vegetazione. E’ un importante precursore di aerosol secondari.

Diossine: si possono formare in tracce (accanto a composti simili) nella combustione di composti organici contenenti cloro (per es., negli inceneritori di rifiuti urbani). E’ una sostanza molto tossica, i cui effetti acuti, anche se per la maggior parte transitori, comprendono cloracne (una dermatosi), disturbi digestivi, effetti sul sistema nervoso.

Da uno studio effettuato l’area più bersagliata dalle ricadute delle sostanze emesse è quella di Porotto e Cassana e nonostante ciò le misurazioni effettuate in queste due località, tanto per tutelare la salute dei residenti, dal 1998 ad oggi sono state due (purtroppo non ci siamo sbagliati a scrivere, sono state solamente due).

Se a questo si aggiunge il notevole aumento di traffico pesante (con conseguente aumento di polveri sottili) necessario per il trasporto dei rifiuti all’inceneritore e le condizioni climatiche che di seguito andremo a descrivere, lasciamo immaginare a voi il cocktail devastante che si forma nell’aria che noi tutti respiriamo.

A tutto questo aggiungiamo la cosa più preoccupante e che continuerà, finchè non cambia, a farci fare la guerra contro tutte le scelte che vanno contro la salute dei cittadini, il dato sulla mortalità per tumore nel 2001. In quell’anno un ferrarese su due deceduto nel comune di Ferrara in età compresa fra i 45 e75 anni è deceduto di TUMORE
Marv
guerra civile
Frabe
Tranquilli ragazzi, di cosa vi preoccupate? La nostra mitica amministrazione comunale risolverà il problema degli inquinanti imponendo le targhe alterne! Questa si che è una gestione illuminata del territorio... ma l'attuale amministrazione non era supportata anche dai Verdi? Perchè tacciono? Che vergogna.
Eurostar
infatti i Verdi si devono vergognare!ma quale difesa dell'ambiente stanno facendo?ma dove cavolo sono?Mi facciano il piacere...e comunque sono seriamente preoccupato...purtroppo c'è gente bacata come slash che ha gli occhi farciti di mortadella e non riesce a guardare oltre il colore politico di questa amministrazione(se è rossa tutto quello che fa va bene,e anzi rimproveriamo i cittadini che non sanno fare la raccolta differenziata)...mah!

L'aria la respiriamo tutti...guardiamo oltre il colore politico...
Pensiamo alla nostra salute e non a chi ricava speculando sulle nostre spalle...
Adrian
I verdi son verdi per il colore dei dollari, mica per altro...

Vero che anche i cittadini dovrebbero partecipare, ma il comune dovrebbe essere il primo a comportarsi decentement, purtroppo è una contraddizione in termini...
Eurostar
CITAZIONE (axettone @ 5 Feb 2006 - 21:06) *
...Io è da moltissimmi anni che riciclo la plastica (il vetro di fatto non lo uso più) e non ho mai partecipato a manifestazioni...
Comunque anche le industrie devono essere spinte nella direzione giusta, e in parte questo è già stato fatto.. ricordate gli imballaggi di 10 anni fa? Era più polistirolo che merce... ecco, cose di questo tipo devono finire. Come anche questo uso intensivo di oggetti usa e getta non biodegradabili...


allora forse non hai capito che in Italia se vuoi ottenere qualcosa devi rompere le scatole...devi farti sentire e rompere le balle...altrimenti ti cotruiscono e fanno ciò che vogliono...se poi a te nn te ne frega niente...è un altro discorso...

CITAZIONE (Adrian @ 6 Feb 2006 - 15:34) *
I verdi son verdi per il colore dei dollari, mica per altro...

Vero che anche i cittadini dovrebbero partecipare, ma il comune dovrebbe essere il primo a comportarsi decentement, purtroppo è una contraddizione in termini...


no il discorso è questo:i cittadini devono partecipare!Lo dobbiamo capire che la nostra città non può essere trattata così!Dobbiamo pretendere una città meno inquinata e non il contrario e per farlo dobbiamo ROMPERE LE SCATOLE,non c'è nient'altro da fare...I nostri amministratori non hanno la delega in bianco,se a noi nn ci va bene l'inceneritore dobbiamo dirlo!Badate,non sono un contestatore del sistema!

CITAZIONE (Irre83 @ 6 Feb 2006 - 12:28) *
sono iniziati i lavori di triplicazione dell’inceneritore, dove verranno smaltiti anche i rifiuti provenienti da altre province, nonostante la Circoscrizione, il Comune, la Provincia ed ...
A tutto questo aggiungiamo la cosa più preoccupante e che continuerà, finchè non cambia, a farci fare la guerra contro tutte le scelte che vanno contro la salute dei cittadini, il dato sulla mortalità per tumore nel 2001. In quell’anno un ferrarese su due deceduto nel comune di Ferrara in età compresa fra i 45 e75 anni è deceduto di TUMORE

.
questa è la dimostrazione della scellerata politica ambientale...
Frabe
CITAZIONE (Eurostar @ 6 Feb 2006 - 15:29) *
infatti i Verdi si devono vergognare!ma quale difesa dell'ambiente stanno facendo?ma dove cavolo sono?Mi facciano il piacere...e comunque sono seriamente preoccupato...purtroppo c'è gente bacata come slash che ha gli occhi farciti di mortadella e non riesce a guardare oltre il colore politico di questa amministrazione(se è rossa tutto quello che fa va bene,e anzi rimproveriamo i cittadini che non sanno fare la raccolta differenziata)...mah!

L'aria la respiriamo tutti...guardiamo oltre il colore politico...
Pensiamo alla nostra salute e non a chi ricava speculando sulle nostre spalle...


Purtroppo l'inerzia politica della nostra città è una cosa demenziale.
Per di più è anch'essa una leva per le speculazioni degli ammnistratori: fanno i loro porci comodi con tranquillità tanto sono sicuri, anzi certi di essere rivotati alle elezioni successive.
Odio queste forme di ignoranza: se una cosa è sbagliata è una cosa sbagliata sia a destra che a sinistra, mi sembra onesto e doveroso riconoscerlo. Non posso tollerare gente che difende a spada tratta Sateriale (come è accaduto nel topic sul traffico ad esempio) solo perchè è l'espressione di una certa idea politica.
Cos'è? Da oggi gli inceneritori delle giunte di sinista non inquinano? Sarà così, non vedo altre spiegazioni.
Eurostar
Io comunque mi chiedo cosa cavolo vi costi riflettere un po' con la vostra testa e capire che se una cosa è sbagliata è giusto manifestare il proprio dissenso!Ripeterò fino alla fine che qui a Ferrara regna la pigrizia e l'accettazione passiva!Ma noi cittadini ci lamentiamo sempre delle cose che non vanno:dalle lamentele passiamo ai fatti concreti e cioè facciamoci sentire!Io non capisco chi non vuole farsi sentire quando di mezzo c'è la sua salute...

CITAZIONE (Frabe @ 6 Feb 2006 - 15:46) *
Purtroppo l'inerzia politica della nostra città è una cosa demenziale.
Per di più è anch'essa una leva per le speculazioni degli ammnistratori: fanno i loro porci comodi con tranquillità tanto sono sicuri, anzi certi di essere rivotati alle elezioni successive.
Odio queste forme di ignoranza: se una cosa è sbagliata è una cosa sbagliata sia a destra che a sinistra, mi sembra onesto e doveroso riconoscerlo. Non posso tollerare gente che difende a spada tratta Sateriale (come è accaduto nel topic sul traffico ad esempio) solo perchè è l'espressione di una certa idea politica.
Cos'è? Da oggi gli inceneritori delle giunte di sinista non inquinano? Sarà così, non vedo altre spiegazioni.


hai ragione Frabe,ma purtroppo c'è gente bacata che ragiona per colore politico...niente di più sbagliato e segno di ignoranza...
Fonfi
CITAZIONE (Adrian @ 6 Feb 2006 - 15:34) *
I verdi son verdi per il colore dei dollari, mica per altro...


Bella questa! b-rabbit.gif icon_mrgreen.gif

Per Eurostar:
Secondo me non si ottiene niente a manifestare il proprio disappunto, quando poi lo stesso branco di persone che ci comanda, continua a riscaldare le stesse poltrone. Il vero problema non sono quelli dell'amministrazione; infatti essi sono politici e da che mondo è mondo, in quanto tali fanno i loro comodi, fino a che trovano ampi consensi. Se i Ferraresi non si decidono a guardare un po' oltre il loro naso e lo stesso colore, le cose andranno sempre nella stessa maniera. icon_frown.gif
Il bello è che molti hanno pure il coraggio di lamentarsi...
Zio_Gara
CITAZIONE (Deborina @ 19 Jan 2006 - 17:26) *
io abito vicino all'inceneritore e posso garantire che non reca nessun disturbo. bisogna pensare...dove lo buttiamo tutto il nostro pattume? sono pietose anche le discariche.
cmq non sono molto informata sull'argomento, qnd...
A milano hanno fatto una montagna con il patume e ora le tra erba e alberi le famiglie vanno per fare passeggiate e non c'è puzza, vi immaginate i laghetti con la montagna?
Eurostar
CITAZIONE (Fonfi @ 6 Feb 2006 - 17:46) *
Bella questa! b-rabbit.gif icon_mrgreen.gif

Per Eurostar:
Secondo me non si ottiene niente a manifestare il proprio disappunto, quando poi lo stesso branco di persone che ci comanda, continua a riscaldare le stesse poltrone. Il vero problema non sono quelli dell'amministrazione; infatti essi sono politici e da che mondo è mondo, in quanto tali fanno i loro comodi, fino a che trovano ampi consensi. Se i Ferraresi non si decidono a guardare un po' oltre il loro naso e lo stesso colore, le cose andranno sempre nella stessa maniera. icon_frown.gif
Il bello è che molti hanno pure il coraggio di lamentarsi...


appunto che per far tremare la poltrona di chi ci comanda bisogna essere in tanti a farsi sentire!vedi che poi incominciano a preoccuparsi!!!

e comunque questa è la dimostrazione che i ferraresi non li puoi spostare da casa per manifestare neanche per una causa giusta!Guarda,se non fossi di Ferrara,vi direi che ve la meritereste proprio la triplicazione dell'inceneritore!
Irre83
CITAZIONE (Frabe @ 6 Feb 2006 - 15:17) *
Tranquilli ragazzi, di cosa vi preoccupate? La nostra mitica amministrazione comunale risolverà il problema degli inquinanti imponendo le targhe alterne! Questa si che è una gestione illuminata del territorio... ma l'attuale amministrazione non era supportata anche dai Verdi? Perchè tacciono? Che vergogna.



infatti sul resto del carlino c'era un articolo che diceva che non è la turbogas ad inquinare ma le macchine e di conseguenza blocco del traffico!!!
slash
non sono tanto informato e quello che scriverò non dovrà esser presa come una presa(scusate la ripetizione) di posizione a favore dell'inceneritore o della turbogas quanto piuttosto come una richiesta di delucidazione...dunque:
1.i nuovi impianti sarebbero all'avanguardia e quindi in regola e meno inquinanti di altri piu obsoleti e piu inquinanti che andrebbero a sostituire,giusto?
2.la proposta di costruire nuovi impianti se nn sbaglio era già stata rifiutata da altre provincie o comuni,giusto?quindi è un progetto o una necessità che arriva da piu in alto dell'amministrazione comunale di ferrara,che in questo caso si sarebbe "limitata" ad accettare oneri ed onori.ora è chiaro che io preferirei non ci fosse alcun tipo di inquinamento,ci mancherebbe,ma forse cinicamente piuttosto che avere una centrale inquinante nel territorio del comune accanto al mio e che quindi mi coinvolge,preferisco averlo nel mio,in quanto l'inquinamento atmosferico non ha confini comunali,ma gli "onori" suddetti in termini di soldi e posti di lavoro sì.non so se m sn spiegato.

ora non sto dicendo che quanto ho scritto sia vero e giusto,anzi,è probabile che abbia scritto una marea di stronzate ma sono perplessità che mi sono emerse e che vorrei mi fossero chiarite.
Marv
sì, i nuovi impianti saranno all'avanguardia solo quando arriveranno le ispezioni, che sapranno con mesi di anticipo. e il giorno dopo toglieranno gli addobbi del momento e tutto tornerà vergognoso come prima. logica di mercato
Eurostar
CITAZIONE (slash @ 7 Feb 2006 - 02:20) *
non sono tanto informato e quello che scriverò non dovrà esser presa come una presa(scusate la ripetizione) di posizione a favore dell'inceneritore o della turbogas quanto piuttosto come una richiesta di delucidazione...dunque:
1.i nuovi impianti sarebbero all'avanguardia e quindi in regola e meno inquinanti di altri piu obsoleti e piu inquinanti che andrebbero a sostituire,giusto?
2.la proposta di costruire nuovi impianti se nn sbaglio era già stata rifiutata da altre provincie o comuni,giusto?quindi è un progetto o una necessità che arriva da piu in alto dell'amministrazione comunale di ferrara,che in questo caso si sarebbe "limitata" ad accettare oneri ed onori.ora è chiaro che io preferirei non ci fosse alcun tipo di inquinamento,ci mancherebbe,ma forse cinicamente piuttosto che avere una centrale inquinante nel territorio del comune accanto al mio e che quindi mi coinvolge,preferisco averlo nel mio,in quanto l'inquinamento atmosferico non ha confini comunali,ma gli "onori" suddetti in termini di soldi e posti di lavoro sì.non so se m sn spiegato.

ora non sto dicendo che quanto ho scritto sia vero e giusto,anzi,è probabile che abbia scritto una marea di stronzate ma sono perplessità che mi sono emerse e che vorrei mi fossero chiarite.


no...le questioni turbogas e inceneritore vanno distinte.

Turbogas:Non è certo che la turbogas inquini di meno,comunque le rilevazioni della commissione insediata ad hoc,hanno sottolineato come l'impatto acustico fosse da rivedere e sul piano dell'inquinamento la stessa commissione sottolinea nella sua relazione finale:"La problematica degli NOx della Centrale Turbogas deve essere inquadrata nel quadro generale dell'inquinamento da NOx della Pianura Padana per il quale dovrebbe essere predisposto,dalle Regioni interessate,uno studio di caratterizzazione complessivo."
In considerazione all'impatto acustico inoltre,si sottolinea appunto:"Vista la potenza dell'impianto e la sua vicinanza ad aree densamente abitate,risulta assolutamente necessaria una approfondita valutazione dell'impatto acustico dell'opera sull'area circostante redatta secondo le normative e le linee guida vigenti."
"Poichè durante il corso d'esercizio della Centrale potrebbero verificarsi emissioni di nanoparticelle di metalli a seguito dell'usura di parti dell'impianto,si raccomanda di eseguire opportune campagne di monitoraggio in grado di tenere sotto controllo questa specifica problematica."Verranno fatte queste campagne?
E poi,secondo voi perchè tanta gente anche sui giornali scrive lettere su lettere?Sono tutti matti?Non hanno null'altro da fare?
Nella relazione intermedia invece veniva sottolineato come per questo impianto "...la quantità totale di NOx prevista su base annua,risulta di poco inferiore rispetto a quelle delle centrali attuali ci cui si prevede la sostituzione(1085 T/anno rispetto a 1110 t/anno)".
Ebbene,a voi le considerazioni...

Inceneritore:è ormai nota a tutti la quantità di sostanze nocive vengano prodotte dall'incenerimento dei rifiuti...quindi è inutile che qui faccia discorsi scientifici...
Comunque vorrei ancora ribadire con forza che da almeno 10 anni negli Stati Uniti non viene costruito un inceneritore!Hanno capito che non è la soluzione al problema dei rifiuti!
La soluzione si chiama raccolta differenziata(ma vera cioè all'80%almeno)in primis, e poi ciò che non è riciclabile allora negli inceneritori(anche se potrebbero essere utilizzate soluzioni alternative)...e poi inceneritori lontani grandi centri e soprattutto non triplicati(triplicare a naso significa aumentare la disponibilità di rifiuti--in contrasto con le politiche di raccolta differenziata e probabile accoglimento rifiuti da altre province..già è successo...)


sono stato esaustivo?
mary-)
CITAZIONE (slash @ 7 Feb 2006 - 04:20) *
non sono tanto informato e quello che scriverò non dovrà esser presa come una presa(scusate la ripetizione) di posizione a favore dell'inceneritore o della turbogas quanto piuttosto come una richiesta di delucidazione...dunque:
1.i nuovi impianti sarebbero all'avanguardia e quindi in regola e meno inquinanti di altri piu obsoleti e piu inquinanti che andrebbero a sostituire,giusto?
2.la proposta di costruire nuovi impianti se nn sbaglio era già stata rifiutata da altre provincie o comuni,giusto?quindi è un progetto o una necessità che arriva da piu in alto dell'amministrazione comunale di ferrara,che in questo caso si sarebbe "limitata" ad accettare oneri ed onori.ora è chiaro che io preferirei non ci fosse alcun tipo di inquinamento,ci mancherebbe,ma forse cinicamente piuttosto che avere una centrale inquinante nel territorio del comune accanto al mio e che quindi mi coinvolge,preferisco averlo nel mio,in quanto l'inquinamento atmosferico non ha confini comunali,ma gli "onori" suddetti in termini di soldi e posti di lavoro sì.non so se m sn spiegato.

ora non sto dicendo che quanto ho scritto sia vero e giusto,anzi,è probabile che abbia scritto una marea di stronzate ma sono perplessità che mi sono emerse e che vorrei mi fossero chiarite.


Sì, mi sa che dici bene, hai detto una marea di stronzate.
Visto che non mi sono documentata a sufficienza per esprimere un giudizio approfondito per quanto riguarda l'inceneritore mi limito a parlare della turbogas. Questo non perchè sia favorevole al nuovo inceneritore, anzi, ma solo perchè non voglio rischiare di dire cose inesatte.
Quindi, a proposito della turbogas provo a dare una risposta alle tue domande:

1: La nuova centrale turbogas sarà da 800Mw, in grado di produrre una quantità di energia spropositata di cui Ferrara non necessita e che verrebbe venduta a località più o meno vicine.
Il paradosso è questo: per stare alle "regole" la centrale non potrebbe assolutamente utilizzare le sue potenzialità al 100%, ma si dovrebbe limitare a una produzione di energia ben inferiore! Per rendere la cosa più chiara: non è illegale comprarsi una Ferrari, basta non superare i 130Km/h in autostrada, o no? Ma chi è quello che si compra una macchina del genere per andare al massimo ai 130??
Quindi la nuova centrale-Ferrari è in regola quanto le vecchie centrali-utilitarie, ma l'energia prodotta verrà moltiplicata a livelli inverosimili e, di conseguenza, anche l'inquinamento.
Inoltre la turbogas produrrà un inquinamento diverso da quello delle centrali attuali, soprattutto verrà incrementata la produzione di polveri sottili e ultra-sottili, le più dannose per noi perchè si assorbono con maggior facilità. I test che hanno fatto per asserire che la centrale inquinerà di meno non hanno tenuto conto proprio di questi valori, ma si sono limitati alle polveri pesanti.

2: La questione non è proprio cosi; ci hanno semplicemente scaricato il barile, e noi poveri coglioni ce lo siamo tenuto.
E poi rischiare la vita per far fare bella figura al mio comune mi sembra veramente eccessivo..Altro che oneri e onori,lo so io dove andranno a finire quei soldi..vabbè, meglio ch' io stia zitta.
Frabe
CITAZIONE (slash @ 7 Feb 2006 - 02:20) *
2.la proposta di costruire nuovi impianti se nn sbaglio era già stata rifiutata da altre provincie o comuni,giusto?quindi è un progetto o una necessità che arriva da piu in alto dell'amministrazione comunale di ferrara,che in questo caso si sarebbe "limitata" ad accettare oneri ed onori.ora è chiaro che io preferirei non ci fosse alcun tipo di inquinamento,ci mancherebbe,ma forse cinicamente piuttosto che avere una centrale inquinante nel territorio del comune accanto al mio e che quindi mi coinvolge,preferisco averlo nel mio,in quanto l'inquinamento atmosferico non ha confini comunali,ma gli "onori" suddetti in termini di soldi e posti di lavoro sì.non so se m sn spiegato.


Povero Sateriale icon_rolleyes.gif L'ha fatto per noi!!! Per darci un lavoro!!! rofl.gif rofl.gif dont.u.get.it.4.gif
Eurostar
CITAZIONE (mary-) @ 7 Feb 2006 - 12:52) *
Sì, mi sa che dici bene, hai detto una marea di stronzate.
Visto che non mi sono documentata a sufficienza per esprimere un giudizio approfondito per quanto riguarda l'inceneritore mi limito a parlare della turbogas. Questo non perchè sia favorevole al nuovo inceneritore, anzi, ma solo perchè non voglio rischiare di dire cose inesatte.
Quindi, a proposito della turbogas provo a dare una risposta alle tue domande:

1: La nuova centrale turbogas sarà da 800Mw, in grado di produrre una quantità di energia spropositata di cui Ferrara non necessita e che verrebbe venduta a località più o meno vicine.
Il paradosso è questo: per stare alle "regole" la centrale non potrebbe assolutamente utilizzare le sue potenzialità al 100%, ma si dovrebbe limitare a una produzione di energia ben inferiore! Per rendere la cosa più chiara: non è illegale comprarsi una Ferrari, basta non superare i 130Km/h in autostrada, o no? Ma chi è quello che si compra una macchina del genere per andare al massimo ai 130??
Quindi la nuova centrale-Ferrari è in regola quanto le vecchie centrali-utilitarie, ma l'energia prodotta verrà moltiplicata a livelli inverosimili e, di conseguenza, anche l'inquinamento.
Inoltre la turbogas produrrà un inquinamento diverso da quello delle centrali attuali, soprattutto verrà incrementata la produzione di polveri sottili e ultra-sottili, le più dannose per noi perchè si assorbono con maggior facilità. I test che hanno fatto per asserire che la centrale inquinerà di meno non hanno tenuto conto proprio di questi valori, ma si sono limitati alle polveri pesanti.

2: La questione non è proprio cosi; ci hanno semplicemente scaricato il barile, e noi poveri coglioni ce lo siamo tenuto.
E poi rischiare la vita per far fare bella figura al mio comune mi sembra veramente eccessivo..Altro che oneri e onori,lo so io dove andranno a finire quei soldi..vabbè, meglio ch' io stia zitta.



bravissima mary...hai aggiunto cose che non avevo detto proprio per mancanza di tempo...
comunque questa è la dimostrazione di tutto questo ambaradam dove i cittadini sono i soli a rimetterci...
E invito le persone che non sanno ad informarsi!Gli ignoranti non sono mai serviti a nulla...

comunque presto al liceo classico,se ci sarà anke l'ok del preside,faremo un'assemblea su questo tema!E' veramente un'indecenza questa mancanza di informazione da una parte e la passività della gente su un tema così delicato...

Infine raccomando ancora una volta a tutte le persone che sanno e si sono informate a manifestare!Questo è uno dei pochissimi strumenti che rompe le scatole e fa tremare la poltrona a chi ci comanda...Per fare questo bisogna però essere in tanti!Per questo mobilitiamoci!Sarò un rompiballe su questo punto ma è fondamentale!
slash
CITAZIONE (Eurostar @ 7 Feb 2006 - 12:45) *
"La problematica degli NOx della Centrale Turbogas deve essere inquadrata nel quadro generale dell'inquinamento da NOx della Pianura Padana per il quale dovrebbe essere predisposto,dalle Regioni interessate,uno studio di caratterizzazione complessivo."

questo era quello che intendevo..è una decisione che va presa più a monte,a livello regionale se non nazionale.è costruita sul territorio comunale ferrarese ma coinvolge anche i centri vicini.è come il discorso dell'energia nucleare in scala ridotta.se la francia ha le centrali nucleari(premetto che sono contrario) è una cosa che nei rischi coinvolge anche noi,ma negli aspetti vantaggiosi no.e quindi in quel caso decisioni a livello nazionale lasciano il tempo che trovano,andrebbero bensì prese decsioni quantomeno a livello europeo.lo stesso discorso può essere applicato in scala minore al caso della turbogas.se un comune si rifiuta di costruirla ma lo fa il comune accanto in concreto non cambia nulla,quindi io sarei contrario in assoluto,ma piuttosto che farla vicino a noi,in modo che ci coinvolga ma non si abbia alcun tipo di vantaggio forse preferisco venga costruita nel nostro territorio...non so se mi sono spiegato...sono cmq posti di lavoro che non è esattamente una cosa da buttar via e soldi che entrano...preferisco venderla l'energia piuttosto che comprarla...poi affermare che i soldi vadano in tasca a sindaco,consiglieri ed assessori vari magari può essere vero e non me ne stupirei,siamo sempre in italia,ma se c pensate sono affermazioni abbastanza pesanti...forse è un luogo comune,sarebbe reato o sbaglio?..queste le mie considerazioni..
Eurostar
ma che discorsi fai???Ti rendi conto?
Cioè se anche inquina è meglio costruirla nel mio territorio piuttosto che in quello dell'altro comune perchè ci ricavo denaro e posti di lavoro...Ma sei consapevole dell'enorme cavolata che hai detto?Se la centrale turbogas non è salutare non devi costruirla punto e stop!Cioè mi stupisci veramente tanto!devi poi calcolare che averla in casa la turbogas è ben diverso che averla vicino!

Se tu capisci che non è salutare la centrale devi opporti e non pensare ai vantaggi economici derivanti dalla centrale...A questo punto spero che la costruiscano di fianco a casa tua...vedremo cosa ne dirai...

e comunque questa è la dimostrazione della cecità rispetto ai problemi reali!
La logica del ragionamento a colore...senza guardare in faccia alla realtà...
slash
ma forse non sai fare a leggere
mary-)
CITAZIONE (slash @ 7 Feb 2006 - 15:54) *
questo era quello che intendevo..è una decisione che va presa più a monte,a livello regionale se non nazionale.è costruita sul territorio comunale ferrarese ma coinvolge anche i centri vicini.è come il discorso dell'energia nucleare in scala ridotta.se la francia ha le centrali nucleari(premetto che sono contrario) è una cosa che nei rischi coinvolge anche noi,ma negli aspetti vantaggiosi no.e quindi in quel caso decisioni a livello nazionale lasciano il tempo che trovano,andrebbero bensì prese decsioni quantomeno a livello europeo.lo stesso discorso può essere applicato in scala minore al caso della turbogas.se un comune si rifiuta di costruirla ma lo fa il comune accanto in concreto non cambia nulla,quindi io sarei contrario in assoluto,ma piuttosto che farla vicino a noi,in modo che ci coinvolga ma non si abbia alcun tipo di vantaggio forse preferisco venga costruita nel nostro territorio...non so se mi sono spiegato...sono cmq posti di lavoro che non è esattamente una cosa da buttar via e soldi che entrano...preferisco venderla l'energia piuttosto che comprarla...poi affermare che i soldi vadano in tasca a sindaco,consiglieri ed assessori vari magari può essere vero e non me ne stupirei,siamo sempre in italia,ma se c pensate sono affermazioni abbastanza pesanti...forse è un luogo comune,sarebbe reato o sbaglio?..queste le mie considerazioni..


Fa comodo, vero, leggere solo le parti dei messaggi che piacciono di più..
E tutto il resto dove lo mettiamo?
Facciamo finta di non vedere??
slash
no ho letto anche il resto...però io avevo scritto una cosa,mi è stato detto esser in torto e poi ha scritto la stessa cosa che avevo scritto io come una citazione di esperti penso visto che è virgolettato.forse fa copia-incolla senza leggere non so..
Eurostar
CITAZIONE (slash @ 7 Feb 2006 - 13:54) *
questo era quello che intendevo..è una decisione che va presa più a monte,a livello regionale se non nazionale.è costruita sul territorio comunale ferrarese ma coinvolge anche i centri vicini.è come il discorso dell'energia nucleare in scala ridotta.se la francia ha le centrali nucleari(premetto che sono contrario) è una cosa che nei rischi coinvolge anche noi,ma negli aspetti vantaggiosi no.e quindi in quel caso decisioni a livello nazionale lasciano il tempo che trovano,andrebbero bensì prese decsioni quantomeno a livello europeo.lo stesso discorso può essere applicato in scala minore al caso della turbogas.se un comune si rifiuta di costruirla ma lo fa il comune accanto in concreto non cambia nulla,quindi io sarei contrario in assoluto,ma piuttosto che farla vicino a noi,in modo che ci coinvolga ma non si abbia alcun tipo di vantaggio forse preferisco venga costruita nel nostro territorio...non so se mi sono spiegato...sono cmq posti di lavoro che non è esattamente una cosa da buttar via e soldi che entrano...preferisco venderla l'energia piuttosto che comprarla...poi affermare che i soldi vadano in tasca a sindaco,consiglieri ed assessori vari magari può essere vero e non me ne stupirei,siamo sempre in italia,ma se c pensate sono affermazioni abbastanza pesanti...forse è un luogo comune,sarebbe reato o sbaglio?..queste le mie considerazioni..


a parte che sembri l'avvocato del Comune...comunque:
lo sai vero che non è il Comune che vende l'energia?cioè noi ferraresi non traiamo nessun vantaggio economico in questo senso...e poi anke io ti invito a rispondere alle molte altre questioni poste da me e mary...


se non rispondi evidentemente non sai cosa dire...
slash
non sono l'avvocato del comune
non la costruiscono gratis
se non rispondo è xke ho anke altro da fare.
cmq se imparassi a leggere vedresti ke mi sono detto contrario piu volte ma ho semplicemente fatto considerazioni di carattere diverso.ke siano cavolate è opinabile.è un parere ma tu dall'alto della tua arroganza e presunzione vedi solo i tuoi di pareri.x me sei tu una cavolata.nn sai un cazzo di me e non puoi permetterti di accusarmi di cecità sui problemi reali e d pensare in base al colore politico.so che ti senti l'unico che si interessa di attualità e politica ma non è così.non sei il migliore in tutto.hai ragione tu sempre e comunque.con questo chiudo parla e risponditi da solo e fai i tuoi appelli.poi magari butta tutto insieme.
Eurostar
Non ti rispondo perchè sei un poverino...
resta il fatto che non hai risposto alle questioni che ponevamo io e mary...
tutto questo dunque è per te un escamotage per non rispondere perchè evidentemente non sai come controbattere...comunque,avanti così...la politica avrà bisogno di gente come te---

inoltre non hai neanche risposto alla domanda che ti avevo fatto...cioè lo sai che noi cittadini non traiamo alcun vantaggio in termini economici dalla produzione di energia(il comune non vende energia)?
vabbè tanto non sapresti rispondere credo...
Marv
CITAZIONE (mary-) @ 7 Feb 2006 - 12:52) *
2: La questione non è proprio cosi; ci hanno semplicemente scaricato il barile, e noi poveri coglioni ce lo siamo tenuto.
E poi rischiare la vita per far fare bella figura al mio comune mi sembra veramente eccessivo..Altro che oneri e onori,lo so io dove andranno a finire quei soldi..vabbè, meglio ch' io stia zitta.


un'emozione mi ha pervaso il la schiena riguardo questo punto. ridotto ai minimi termini, questo è il concetto in tutta la sua espressione che centra la vicenda
GERMAN_WOLF_NUCLEAR_ASSAULT
GUERRA NUCLEARE AL COMUNE!!!
SATERIALE IMPALATO IN PIAZZA!!!
a perenne monito di quelli che verranno...

FERRARA, RIALZA LA TESTA E VENDICATI DELL'AGUZZINO COMUNALE!!!
-laprimularossa-
RICORDO A TUTTI CHE SABATO 10 E DOMENICA 11 SI VOTA PER IL REFERENDUM riguardante LA TRIPLICAZIONE DELL'INCENERITORE E sulla TURBOGAS.

Gli orari e i seggi sono i seguenti:

SABATO,10 Febbraio ORE 15,00-19,00

-Piazza Municipale(Volto del Cavallo)
-Coop Doro Via Modena(lato opposto Poltrone e Sofà)
-Ipercoop "Il Castello"(presso Kiabi,angolo via Bologna)
-Interspar Via Malpasso zona Via Pomposa(angolo ingresso)
-Interspar Barco(angolo Bentivoglio/Angelica)
-Piazzale San Giovanni(torrione,di fronte alla farmacia)
-Ipercoop "Le Mura"(fermata autobus,Via Copparo)
-Centro Commerciale Bennet(di fronte ingresso Mediaworld)
-Gaibanella(di fronte alla Cassa di Risparmio)

DOMENICA 11 Febbraio ORE 9,00-12,30

-Piazza Municipale(Volto del Cavallo)
-Chiesa San Benedetto(Corso Porta Po)
-Piazza Ariostea(sotto i portici)
-Chiesa Sacra Famiglia(Via Bologna)
-Chiesa San Giovanni Battista Pontelagoscuro(Piazza Buozzi)
-Chiesa San Giorgio(Piazza San Giorgio)
-Chiesa San Martino(Piazza Costa,San Martino)
-Pasticceria Frignani(Via Modena,Cassana)
-San Bartolomeo(tra la chiesa e l'edicola)
-Porotto(scuola elementare)

LA SALUTE E' UN TUO DIRITTO:DIFENDILA!

Se volete vedere un filmatino riguardante la turbogas mandato in onda proprio ieri da Striscia guardate qui:

http://www.striscialanotizia.mediaset.it/v...4896.shtml?adsl


Superate le barriere ideologiche,i colori politici...pensate alla vostra salute...qui non c'è destra o sinistra,qui ci siamo di mezzo noi...



Posto il volantino del referendum!
poldo
Va bene salvaguardare l'ambiente però occorrono anche soluzioni, non solo critiche. Io abito a pochi Km da un inceneritore e non mi dà nessun problema. Sicuramente meglio di una nuova discarica. E poi i rifiuti che TUTTI NOI PRODUCIAMO da qualche parte dovranno pure andare, no? Oppure a forza di non fare niente finiamo come a Napoli con i rifiuti per strada...
Maifermo
Scusate, ma si possono postare queste cose?

Ah... vorrei specificare che non voglio fare polemica: è solo una domanda.
Frabe
CITAZIONE (poldo @ 5 Jan 2007 - 14:25) *
Io abito a pochi Km da un inceneritore e non mi dà nessun problema.


Se lo dici tu mi fido dont.u.get.it.4.gif
Galen
A parte che gli effetti si vedono maggiormente a più km di distanza, cosa vuol dire che non ti hai nessun problema?? Mica si vedono, anche fumare sei pacchetti al giorno non dà nessun problema evidente...
Trasformano rifiuti schifosi ma innocui in diossina e polveri sottili altamente cancerogene, una bella pensata.
Occorrono soluzioni e non solo critiche??? Certo, come se nessuno provasse a portare alternative che non vengono neanche ascoltate. Come se gli studi sulle nano polveri non venissero boicottati. Come se Beppe Grillo (sul suo blog ci sono tutte le alternative) non avesse portato in piazza a Ferrara esperti del campo a conferire con il Comune che ha sbattuto loro le porte in faccia.
La Pianura Padana è uno dei luoghi più inquinati al mondo, con una aspettativa di vita sensibilmente ridotta per questo e la provincia di Ferrara detiene il discutibile primato per le malattie respiratorie in Emilia Romagna.
Un referendum è il minimo per provare a mitigare lo scandalo, o almeno per riattizzarne il focolaio. Tanto che ti costa? Ormai i referendum sono una barzelletta in Italia, delegittimati al punto giusto per poter dire che si è data una inesistente possibilità di scelta.
poldo
Non dà nessun problema nel senso che apposite agenzie per l'ambiente hanno verificato la qualità di aria e terreno nell'area circostante (non 100m, si parla di Km) ed hanno trovato tutto in regola. Sempre per quanto possa essere in regola la Pianura Padana. Chiaramente se se ne potesse fare a meno ne faremmo a meno tutti, ma il problema rifiuti in qualche modo deve essere risolto. O no?

Anche un inceneritore inquina, ma se è gestito bene inquina assai poco. E quindi tu i rifiuti dove li metteresti? Li porteresti in Africa o li lasceresti per strada?
Frabe
Ti svelo un segreto: la tua si chiama demagogia.
Non posso credere che tu faccia realmente ragionamenti così elementari: sei evidentemente in malafede.
Su questo forum se n'è già parlato di turbogas e inceneritore.

Ti quoto un post di Taddia che riassume un bel po' di cose sulla turbogas:

CITAZIONE (taddia @ 29 May 2006 - 11:49) *
anche io seguo l'esempio di nilyrai e axettone.
in particolare, qualche documento utile:

-Il problema della turbogas rigurda particolato < PM10
http://192.167.230.212/iia/news/20040527.pdf

-Turbogas e cicli combinati
http://www.etec.polimi.it/IND33/It/sistemi...20combinati.pdf
http://it.wikipedia.org/wiki/Centrale_term...ologia_turbogas

-Nanopatologie
http://it.wikipedia.org/wiki/Nanopatologie

-Cos'è il famoso PM
http://it.wikipedia.org/wiki/Pulviscolo_atmosferico

-I documenti del comune di ferrara
http://www.comune.fe.it/agenda21locale/tur...s/turbogas.html
robertobaldisserotto
vedo che la documentazione apportata nel forum sulle nanopatologie è ricca , documentata .
Ad ogni modo basta inserire in google la parola turbogas e inceneritore per trovare da soli
documenti di ogni genere al riguardo , e son tutti orientati a denunciare la pericolosità delle turbogas
vedi CNR dott. Armaroli , rapporto Prodi , quarto rapporto della società medica britannica (rapporto severissimo in memoria dei danni che fece lo smog londinese negli anni 50') .
Inceneritori
i primi a bruciare furono gli americani ... è dal 95' che non fanno un inceneritore perchè non conviene sotto nessun spetto
1- sanitario .. la Corte Suprema degli Stati Uniti , in seguito alle moderne ricerche sulla tossicità delle ceneri ha accolto la richiesta di rivedere la classificazione delle ceneri , per considerarle da inerti a tossiche nocive . (Mentre le ceneri di via Diana vanno a finire nei cementifici per fare l' eco-cemento lo sapevate? )Attorno agli inceneritori hanno tre volte più probabilità di contrarre neoplasie .
2- economico l'inceneritore è un disastro economico , leggetevi questo Dal Wall Street Journal
http://www.comitatiscrivia.it/rifiuti12.htm
in italia le lobby legate all'affare delle cip6, dicono che si finanziano termovalorizzando i rifiuti cosa assolutamente falsa lo si sta capendo molto bene in questi giorni , con la nuova legge
che taglia fuori dagli incentivi cip6 gli inceneritori nuovi (ritenuti fuorilegge dalla UE , che ha avviato una procedura di infrazione nei confronti dell'Italia perchè la cip6 deve esser destinata ai pannelli solari o alle biomasse) ebbene il sindaco DS di Torino Chiamparino sta protestando perchè non riesce ad ottenere i fondi cip 6 per il suo inceneritore ... ed era quello che raccontava ai torinesi che il termovalorizzatore
avrebbe fatto risparmiare e prodotto ricchezza ... adesso non potendo rubare nella cip6 ... protesta!

Infine vi porto a conoscenza dei verbali parlamentari relativi alla discussione sulle turbogas
scoprirete che DS VERDI ULIVO MARGHERITA RIFONDAZIONE tuonavano dai banchi dell'opposizione contro le turbogas ... e le destre le volevano ... Ferrara all'arovescia ... ma vi sembra normale ?
lo sapete che se vengono approvati tutti i progetti italiani x le turbogas triplichiamo la produzione di energia e il grosso dovra esser esportato xchè il presidente di ENI ha dichiarato in parlamento che attualmente importiamo una percentuale modesta di energia elettrica .

http://72.14.221.104/search?q=cache:RIj8f_...t=clnk&cd=2


Poi devo dire una cosa importante
dove c'è un bacino politico vergine , la sinistra offre promesse elettorali di ecosostenibilità , scusate ma devo
spiegare bene questa cosa ,
e vi faccio l'esempio di Montebelluna ove la sinistra ha battuto la lega nord alle comunali portando come programma
elettorale la riduzione dell'inceneritore (non la triplicazione) .Laura Puppato (nuovo sindaco) non ha dato il tempo ai suoi assessori di festeggiare con uno spumantino ... tutti al lavoro! Montebelluna dal 20% di differenzita (con la lega) è balzata all'80% con la sinistra in un anno ! in un solo anno ....facendo la raccolta differenzita spinta ,.. a Ferrara si spinge l'inceneritore .
E abbiamo la tia più alta d'Italia .
Allora lo capite che ci raccontano balle ,
io spero che l'anima popolare della sinistra ferrarese riprenda in mano il timone e imposti una politica immune dagli interessi delle finte municipalizzate che si alleano tra loro , fanno delle holding si quotano in borsa e i cittadini sono tagliati fuori .
I capitalisti delle bollette , creano impianti costosissimi tenuti impiedi solo con denari pubblici distratti dalle rinnovabili .
In Germania .. tutti con i pannelli solari .. anche loro hanno la cip6 ma la usano correttamente
in Italia il pannello solare se lo vuoi te lo devi aquistare con i tuoi soldi personali xchè i fondi che dovrebbero finanziarti
finanziano altre cose .
simone19
sono davvero felice che venga fatto questo referendum,almeno sono i citatdini a decidere e non i politici...
slash
non ha valore decisionale.
Maifermo
Posso chiedere se è un iniziativa politica, chi c'è dietro ecc...
Scusate la diffidenza, ma non è mai troppa...
Lou1977
C'è scritto nel manifesto da chi è promosso: amici di beppe grillo etc..
Ma io sono convinto che dietro le sigle della società civile ci siano in realtà i partiti: gli smartellatori di verdi+rifondazione. Forse con l'appoggio delle forze di opposizione in consiglio comunale.
pottydj
CITAZIONE (Maifermo @ 5 Jan 2007 - 14:36) *
Scusate, ma si possono postare queste cose?
Ah... vorrei specificare che non voglio fare polemica: è solo una domanda.

boh. sì.. mi sembra solamente informazione.. anzi, meglio che ci sia!
Buglio
Visto chi ha indetto questo referendum, mi chiedo come possa vincere il sì....
robertobaldisserotto
... a bè vi sta scrivendo uno di quelli che il referendum lo ha ispirato , sono il responsabile per l'energia del gruppo amici di Beppe Grillo
Quanto ai Verdi di Ferrara ... molto difficile che vengano perchè c'è la loro firma favorevole alla turbogas e all'inceneritore ,
destre ? ancor più difficile perchè sono quelle che difendono gli inceneritori e le turbogas in tutta la nazione ... in Sicilia (Cuffaro) hanno il 6% di differenziata ... Pensate che venga Rendine di AN ? Che pianterebbe una centrale atomica nel Parco Massari .... Forza Italia ... proprio lei che ha prodotto la legge salvaturbogas ?



http://www.confindustria.fe.it/confindustr...LE/16-07-06.pdf

sono un contadino , il nostro gruppetto è formato da un centinaio di persone , operai , insegnanti , studenti ,
gli altri comitati li conosco bene perchè ci incontriamo regolarmente da tempo e ci incontreremo anche oggi pomeriggio (il nostro gruppo si è autotassato riversando la somma di 200 euro al comitato ) ,
la locandina pubblicata dal resto del carlino è stata prodotta da Vittorio, del nostro gruppo , che quando gl chiedo di fare un volantino o una locandina ha carta bianca , e secondo me l'idea del castello con le ciminiere è perfetta anche perchè si trovano poco lontano dal castello .
Tutta l'operazione referendum costa 1500 euro , circa 1000 li hanno messi i componenti del comitato
e 500 salteranno fuori da un pranzo di autofinanziamento.
Chiunque può aiutarci , e ne abbiamo veramente bisogno , anche piccole cose , una risma di a4 per stampare le shede , chiunque può presentarsi al gazebo e aiutare lavorando controllando che tutto sia a posto , chiunque può far parte di quelli che scrutineranno le schede , che comunque verranno conservate .
Oggi ci riuniamo proprio per trovare il posto dove scrutinare le schede pubblicamente ,
ci riuniamo per organizzare la conferenza stampa nella quale chiederemo
la partecipazione diretta dei ferraresi .
Il 'POLO' degli inceneritori e delle turbogas ha santi sia a destra che a sinistra , nessun partito ci vuole tra i piedi , e noi non vogliamo nessun partito .
Partiti che si fanno eleggere dai cittadini , ma poi fanno i propri interessi
invece di avere la politica al servizio dei cittadini sono i cittadini al servizio della politica ,
politici che ti dicono che devi stringere la cinghia poi sono quelli più pagati del pianeta , ma vi sembra normale ?
Chi volesse partecipare al nostro gazebo può presentarsi nella piazzetta davanti la chiesa di S.Giorgio
abbiamo bisogno di risme di carta A4 , per la consegna della carta devo aspettare la riunione di oggi pomeriggio , ci metteremo d'accordo per un luogo ove far confluire i materiali .
Chi vuole aiutare il referendum da subito può stampare in proprio questa cosa e attaccarla all'ingresso dei condomini o chiedere al proprio bar se la può affiggere ... ecc.. per informare la cittadinanza del referendum popolare .Per quanto riguarda la locandina sopra , non so come sia finita quà , è una locandina non ancora ufficiale che potrebbe esser modificata o sostituita , è stata diffusa
tra i molti componenti del comitato e qualcuno ha pensato di pubblicarla ma non è detto che sarà così
il testo anche perchè i luoghi dei gazebi referendari sono ancora da decidere ufficialmente , il nostro gazebo dovrebbe esser S.Giorgio se poi ci spostano ve lo dirò subito.

testo del volantino

DEMOCRAZIA DAL BASSO !
REFERENDUM

SIGNIFICA CHE AVRAI FINALMENTE LA POSSIBILITA’ DI VOTARE SU TURBOGAS E INCENERITORE DA 120.000 TONNELATE SITUATE VICINO IL CENTRO DI FERRARA :

REFERENDUM
SABATO 10 DOMENICA 11 FEBBRAIO
LA SALUTE E’ UN DIRITTO DIFENDILO !
TROVEREAI NEI GIORNALI L’ELENCO
DEI SEGGI REFERENDARI

Per la prima volta nella storia ferrarese accade un fatto straordinario i cittadini possono dire si o no , anche se in una forma non ufficiale , non solo ma possono partecipare anche attivamente controllando personalmente il funzionamento dei seggi referendari e lo spoglio delle schede che comunque verranno conservate .Va premesso che l’incenerimento dei rifiuti è una pratica indicata dalle direttive europee e dalla legge Ronchi come realtà tossiche nocive da usare come ultima opzione , l’esempio di Montebelluna (TV) dove la sinistra è riuscita a vincere la Lega alle comunali portando come programma la riduzione dell’inceneritore , in un anno il nuovo sindaco LAURA PUPPATO è riuscita a portare il riciclaggio-riutilizzo dei rifiuti dal 20% dell’amministrazione precedente al 78% , percentuale più che doppia rispetto Ferrara , cosa significa l’esempio di Montebelluna ?
Se i politici vogliono si ottengono risultati .La salute è un diritto , difendilo!

fine testo volantino

Grazie per l'attenzione
Omicron³
ma perchè le domande sono poste in maniera così esplicitamente retorica?

non pensate di perdere IN PARTENZA gente come me, che ad un vero referendum autogestito magari sarebbe pure venuta?
esplicitare un assunto tacciabile di essere ideologico, insomma METTERE A PRIORI un marchio alla manifestazione ti pare una cosa democratica?

non chiamarlo referendum, chiamalo CONTA.

pare quasi un offesa al vero senso dei referendum, soprattutto quelli spontanei!
poldo
Scusate una cosa....nessuno che è contro l'inceneritore mi ha ancora saputo dire dove vorrebbe mettere i rifiuti (non parlo delle centrali turbogas che sono un'altra cosa) ?
robertobaldisserotto
L'umbria non ha inceneritori ... lo sapevate?

Compostaggio e riciclaggio , la frazione non riciclabile o compostabile può prendere due strade

l'inceneritore o lo stoccaggio previa stabilizzazione .
Questo è il referendum utentico perchè fatto direttamente dai ferraresi
non è ufficiale perchè ci si è ben guardati nel 2001 dal chiedere ai ferraresi cosa ne pensano
di quello che decidono sopra le loro teste .Guardate che dove queste centrali e inceneritori sono fatte da destra le sinistre le attaccano senza quartire ... e hanno ragione a farlo
A Cona di Venezia non l'hanno voluta... a San severino Marche ... non l'hanno voluta ....
a Ferrara ... SI DEVE FARE! , tutto ciò che riguarda l'ambiente e la salute dei cittadini deve passare per il loro consenso ...

UN REFERENDUM OVE PARTECIPA LA POPOLAZIONE NON E' MAI FINTO

VA RISPETTATA LA GENTE CHE VI PRENDE PARTE E CHE LO GESTISCE


http://it.wikipedia.org/wiki/Referendum
taddia
per cortesia, non tiriamo fuori il nucleare che poi mi viene da piangere icon_mrgreen.gif

domanda: ma questo referendum a cosa serve? cioè, anche se viene fuori che ci sono 1 milione di no, che si fa?
Omicron³
roberto, forse non sono stato chiaro.

io rispetto e ascolto con attenzione le diverse posizioni, la questione per me era un'altra.

volete un refendum democratico e partecipato o una conta di chi è contro?
perchè se si vuole una conta si fa come state facendo, ossia una domanda faziosa e retorica la cui risposta ovvia potreste già stamparla barrata, oppure si tenta di apparire un pò meno di parte e dando almeno l'impressione di essere obbiettivi, di modo che tutti possano partecipare ed esprimere SENZA CONDIZIONAMENTI la loro opinione.

non trovi?

gli appelli alla democrazia diretta non possono naugragare in forme di partecipazione semi plebiscitarie.
Maifermo
Mai stato così d'accordo con Omicron.
In generale non ero mai stato d'accordo con lui, ma quello che ha scritto lo stavo per scrivere io...
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