ah effettivamente...non c'è una vera alternativa...la destra ferrarese avrebbe una opportunità che non sfrutta:portare avanti come cavallo di battaglia la questione ambientale,ne avrebbe vantaggi consistenti,elettoralmente parlando.evidentemente non lo hanno capito.Comunque chiarisco che anche io sono molto deluso,soprattutto dalla sinistra ferrarese che,a Ferrara sta combinando,dal mio punto di vista,delle gran cavolate.

anche il solare inquina, anche smaltire il silicio dei pannelli, i liquidi delle batterie che usi per immagazzinare energia sono tra le sostanze più inquinanti in assoluto, anche produrre idrogeno inquina.
la battaglia per ridurre il volume di rifiuti inceneriti è giusta porco di quello zio di mio zio!
gli inceneritori mi servono ancora, e più sono nuovi meglio è.
se poi hai paura (come ho IO!) che tanto quegli amministratori delegati tutti corrotti tutte merde non rispettino i parametri o non lavorino per riciclare, ma cazzo è un'altra battaglia!!
è una fottuta altra battaglia!

la cosa da fare è, a livello NAZIONALE (come tu hai detto l'unione fa) lavorare per ridurre la quantità di rifiuti inceneriti e lavorare per controllare il rispetto dei parametri fissati.
vacca l'eva che lavora peni dalla mattina alla sera, è un percorso completamente diverso, e scusa se te lo dico, assai più intelligente.


ma non è vero... slash dice giusto, così è pura demagogia.
fare i conti con risorse SCARSE vuol dire che se pigli da una parte prendi dall'altra....
se poi mi dici che più si investe in tecnologia più puoi disporre di nuove risorse o ottimizzare quelle precedenti sfondi un culo sfondato... ehm... una porta aperta!
mi hai preso per deficente?
ma capisci come sia di nuovo UN'ALTRA COSA COMPLETAMENTE DIVERSA?

questo fa morire dal ridere... come dire che per questo centrodestra ferrarese il ballottaggio sarebbe già un ottimo risultato?

macche apolitici...
barbieri e tavolazzi si stanno giocando qua la candidatura a sindaco al prossimo giro, solo un ingenuo potrebbe credere all'apoliticità in generale, figurati di questi comitati.

DOMANDA
passato il referendum, vi chiedo una cosa:
visto che ADESSO la centrare e il megasupergiga inceneritore non ci sono ancora e la qualità dell'aria come dite voi è già pietosa, cosa direste di fare?
supponiamo che come EUROSTAR si sia in totale buonafede nel dire "no centrale no inceneritore" non trovi che dovresti dire anche BLOCCO TOTALE DELLE AUTO IN CENTRO TUTTA LA SETTIMANA?
oppure PEDAGGIO nell'entromura?
non credete di dovrebbe davvero cominciare a dire da qui al 2009 60% di traffico urbano in MENO?

se non dite si a questo, cosa pensate di fare? oppure, quando pensate si dovrebbe cominciare a farlo?

Messaggio modificato da Omicron³ il 12 Feb 2007 - 15:40

Fidati..su questo posso testimoniare...
Le idee politiche passano in secondo piano..

Credo che il ballottaggio sia già una grande cosa per il centrodestra a Ferrara...e una mezza sconfitta per il centrosinistra

Messaggio modificato da Almiromane il 12 Feb 2007 - 15:42

ps: io mi chiamo ENRICO, non FEDERICO

caro enrico,ti faccio notare che Barbieri non fa affatto parte dei comitati!

barbieri conduce la sua battaglia con il suo partito,non con i comitati!Tavolazzi fa parte dei comitati,ma non mi risulta che parli a nome del centro-destra,bensì a nome dei comitati ambientalisti.se riterrà di candidarsi alle prossime elezioni,buon per lui.Ci sarà un'altra alternativa...

op op op...
non dirmi che non sapevi di chi erano i gazebi e i furgoni con cui muovevate tutto il materiale!!

ti posso chiedere un'altra cosa?
come faccio io cittadino ad essere certo del fatto che -chesso- qualuno non abbia votato due volte?
oppure, come faccio a sapere che qualcuno non abbia buttato dentro tipo una scheda già votata in più?

solo per capire com'era organizzato...

Eh no!!Stai minando la correttezza dei comitati..bastava vedere la fila di gente in piazza municipale...io c'ero!!! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/00000002.gif)

Messaggio modificato da Almiromane il 12 Feb 2007 - 17:16

ora ti spiego perchè sei stato impreciso:
6) gli scarti dei termovalorizzatori vanno a finire in discariche apposite per rifiuti pericolosi. quindi è vero che si creano "nuove" discariche ma se ne chiudono altre. Ovvero faccio un esempio numerico inventando i dati: bruci 1000 kg di immondizia e ottieni 10 kg di "nuova immondizia". I nuovi 10 kg sono meno ingombranti dei 100 kg.

7) Gli inceneritori non servono a produrre energia, bruciano e basta i rifiuti. Sono i termovalorizzatori quelli a cui ti riferisci: nei termovalorizzatori però il "bilancio" tra energia fornita per attivare la combustione e quella ricavata dalla combustione dei rifiuti è >0, il calore fornito dalla combustione può servire per scaldare un fluido termovettore ( come ad esempio l'acqua ) in scambiatori di calore o cmq produrre del vapore per produrre energia elettrica. Come un fiammifero: devi fornire energia meccanica per accenderlo.

Messaggio modificato da Boris il 12 Feb 2007 - 17:17

ma no, scusa è logico: chi o cosa mi impediva da cittadino di votare all'iper sabato e in piazza domenica?
avrete raccolto dei nomi no?
e poi li avrete incrociati fra i seggi giusto?

voglio solo accertarmi che l'attendibilità non consista nel fidarsi di rifondaroli e italo forzisti...
sai com'è... a ghè dla fata zent...

Messaggio modificato da Omicron³ il 12 Feb 2007 - 17:22

(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)
Non io in prima persona..però sì..te lo assicuro..altrimenti non avrebbe senso (almeno per me) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/b-rabbit.gif)

almiromane, non voglio diventare offensivo ma: HAI CAPITO CHE COSA CAZZO TI HO CHIESTO?
sto domandando com'era organizzata la bazza, uno arrivava votava e basta?
oppure lasciava nome cognome votave e basta?
oppure lasciava nome cognome nascita residenza votava e basta?
oppure lasciava nome cognome e MAGARI documento?

mi spiego?
chi ha tenuto tutti questi documenti?
si possono vedere?
chiarito questo avrei anche altre domande.

e poi avevo comunque posto anche un'altra questione... mi quoto.


Messaggio modificato da Omicron³ il 12 Feb 2007 - 17:40

nome, congome, via, documento di identità e firma

(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/b-rabbit.gif)
Questo...tranquo Omicron..non c'è bisogno di scaldarsi! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif)

(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/costanzo.gif)

era seria l'organizzazione...era richiesto il nome,cognome,carta d'identità e firma...


"come faccio io cittadino ad essere certo del fatto che -chesso- qualuno non abbia votato due volte?
oppure, come faccio a sapere che qualcuno non abbia buttato dentro tipo una scheda già votata in più?"

SE BERLUSCONI PARLA DI BROGLI,INVEITE!GIUSTAMENTE!ORA, PERO' NON FARE ANCHE TU LA STESSA COSA...

ma che extraminchia centra men!?

i brogli nei seggi istituzionali sono una roba complicata, si vota con una schede elettorale, ci sono 3 pubblici ufficiali in ogni ufficio, le schede sono vidiamate e contate una ad una, il voto doppio è impossibile cosi come lo scambio di persona.

dimmi davvero chi mi garantisce che tu non abbia messo 100 schede votate in più nell'urna o che gli organizzatori (visto che erano tutti d'accordo) non abbiano votato le schede bianche, o addirittura, chi mi garantisce sui numeri che fornite?
capisci che se non ti doti di strumenti di controllo oggettivi e rigorosi è in termini logici tutto opinabile?

continuo la mia battaglia iniziale, questo NON E' UN REFERENDUM, la domanda era praticamente "vuoi morire si o no?", non esisteva un criterio degli aventi diritto, forse avrete accettato pure i voti di un residente in altro comune (tanto la turbogas ammazza anche i vicini).
se dite chiaramente la verità, ossia che voleva essere ed è stata una manifestazione politica eterodossa, o non tradizionale, in buona misura riuscita, io vi dico bravi!
ma è una manifestazione politica, non un referendum.

le parole sono importanti.

Messaggio modificato da Omicron³ il 13 Feb 2007 - 14:13

ma non basta che forniscano l'elenco di tutti i votanti e poi si conta il numero delle schede?

non sarebbe male, peccato che non l'abbiano fatto e non lo faranno anche per ragioni ovvie: nei referendum democratici non è dato pubblicare i nomi dei votanti.
l'anagrafe dei votanti è un dato estremamente sensibile, vorrei anche capire tutti quei nomi e quelle firme nelle mani di chi finiscono...

qualcuno potrebbe dirmi: "ma le primarie dell'unione??"
se a qualcuno interessa questo tema (che conosco bene perchè ho lavorato con il presidente del tavolo tecnico ad organizzarle) faccia pure domande e vi dimostro come quella potesse considerarsi OLTRE AD UNA PURA E SEMPLICE MANIFESTAZIONE POLITICA anche una consultazione VERA e credibile.

non come questa.

Messaggio modificato da Omicron³ il 13 Feb 2007 - 14:34

io ero presente allo spoglio delle schede(anche se non tutto il pomeriggio)...ti assicuro che di irregolare non ho visto proprio nulla...e poi effettivamente bastava guardare le file di votanti in centro per capire che 11.500 voti sono più che reali(più la super affluenza anche all'interspar di via pomposa e dalla chiesa di s.giorgio)...ad ogni modo dubitare in questo modo significa proprio essere malfidenti...soltanto perchè si è data la possibilità di esprimersi ai cittadini,avendola negata ben due volte...

Si dai non facciamo la turbogas così chiudiamo il petrolchimico e mettiamo tutti a casa! bravi!
Nessuno sa che il petrolchimico è alimentato da 2 centrali che insieme inquinano da anni e anni più della turbogas? E che queste 2 centrali verranno fermate quando entrarà in funzione quella nuova a parte 15 giorni all'anno in cui si farà manutenzione? Si parla di un aumento di ossidi di azoto(attenzione non biossidi o monossidi che sono devastanti), nessuna emissione di ossidi di zolfo (ora 1500 tonnellate con le centrali vecchie) e un drastico calo delle polveri sottili.

l'importante è che tu ne sia convinto...

no l importante è che voi finti ambientalisti la smettiate

il problema è che molto spesso gli ideali sono pure giusti ( entro certi limiti ) ma poi manca il bagaglio culturale per fare seguire idee/azioni giuste agli ideali e basta il giornalista ignorante che fa "l'articolo scoop" e tutti come dei pecoroni a inneggiare a tante belle cose infattibili perdendo di vista i veri pro e contro della realtà

Ragazzi scusatemi, dato che sarei molto interessata ad approfondire meglio la questione sapete girarmi qualche riferimento (anche in privato) di persone che, a qualche titolo, possibilmente ufficiale, sono coinvolte in tutta questa faccenda?
Attendo notizie...

ma che discorso è dire "bastava guardare"??
silvio diceva che a roma il 2 dicembre c'erano 2 milioni di persone allora c'erano?
se cofferati dice che con la CGIL ha portato 3 milioni allora c'erano?
se bastava guardare perchè non s'è riusciti a mettere mai d'accordo organizzatori e questura?

malfidenti perchè forse non hai capito con che gente banchettavi...
tavolazzi era in giunta fino 3 anni fa, se c'è una ragione per cui potrei anche pensare che sateriale se ne debba andare è proprio di aver fatto citymanager un.... una persona come lui.

dico lui ma posso pure parlarti dei rigurgiti usciti da un partito o dall'altro anche e soprattuto della sinistra...

poi voglio anche capire se il malfidente sono io o quelli che danno degli assassini a persone la cui morale non ha niente da invidare a quella del tendaiolo o del medico-democratico?
dai eurostar, vacca l'eva...

butti merda e t'aspetti un sorriso?