SOno situazioni che sono sempre esistite.E il bullo era Poppi e la vittima uno come te,uno qualsiasi.
Poi qua si sta parlando di un forum,una cosa molto meno pericolosa e grave delle botte di un carroarmato.


Ripeto.Mi fanno ridere gli sminaccioni di denuncia,gli starebbero bene un paio di "denunce" sulla coppa date bene,e via pedalare.
Odio i paraculo.

Non è questione del pubblico ufficiale, ci mancherebbe.
Il principio che stavo cercando di spiegare era che l'offesa a una persona che si è offerta di aiutare potty a gestire uno spazio dedicato a centinaia di persone SECONDO ME non è tollerabile. MJ non è depositario di nessun 'potere', è solo uno che 'si sbatte' per tutti.
Mio padre a suo tempo queste cose me le spiegò.

Ora non voglio farla troppo drastica ma mi sembra sensato.

Sì beh, il mio era un esempio non legato ai recenti casi del forum ovviamente, infatti ho ridicolizzato anche io la minaccia di querela

bianco, rosso e liuk-dede.



liuk ma tu lo sai che ci conosciamo si?



ah beh, non puoi rispondere.

Sbaglio o è una frecciatina?

No, non voleva esserlo, davvero. Mi sono accorto che poteva sembrare così adesso, leggendo il tuo reply...
Oltretutto hai scritto che 'non lo condividi del tutto' quindi presumo che questo aspetto l'avessi capito.
A parte l'incomprensione, cosa ne pensi? Sono cazzate?

no mi dispiace infinitamente ma non è proprio come dici
testimonianza è che al contrario ai tempi ci accusarono di essere "tutti" di destra
questo forum non è di nessun colore
è semplicemente popolato di gente,
che in un periodo può essere numericamente maggiore da un lato piuttosto che dall'altro,
ma di sicuro non è stata mai negata la parola a nessuna delle due parti
quindi questa mi pare sinceramente una cazzata / offesa alla gente che si sbatte per portare avanti questo posto


non è tollerabile su ferraraforum come in qualsiasi altro forum..
come non è tollerabile nei confronti di qualsiasi altro utente.
sono regole che a mio parere stanno alla base di un forum che punti ad essere longevo e produttivo

Quoto potty.



Per il resto me la spanzo, ho letto degli interventi che superano di gran lunga le aspettative!



"Io non ci stò" (cit.)

io oh sentito dire proprio quello...

"ah sul forum c'e' tutta gente di destra..."

http://www.ferraraforum.it/index.php?s=&am...st&p=352031

ma anche no:
http://forum.tgmonline.it/forumdisplay.php?f=132

ah, ecco. risolto!

ma dimmi, taddia, non ti pare che il metro di giudizio che hanno usato nel caso di steel84 sia completamente diverso da quello che hanno usato con oroboros?

in più chi mi garantisce che sawyer e foxmolder abbiano effettivamente insultato qualcuno? magari il loro tono era ironico? e i link? ogni tanto se li sono dimenticati? o hanno avitato di metterli volontariamente in alcuni casi?


ti vorrei far notare un'altra cosa: le discussioni che hai segnalato sono tutte chiuse: zero risposte. zero confronto, zero spiegzioni.

se voi preferite così...

Si parlava di uno storico che servisse ad archiviare tutte le motivazioni che hanno portato al ban degli utenti, non di prendere pari pari quello che ha linkato taddia.

Però l'idea non è male.

nvo ha già detto tutto..
di solito le comunicazioni, su ferraraforum, erano aperte,
ed erano prese solo come spunto per le solite proteste gratuite perditempo..
quindi si decise di farle chiuse..
ma facendole chiuse in molti protestarono,
e cmq le proteste arrivavano in lamentele,
così si decise di non comunicare.

in ogni caso adesso è uno dei punti all'ordine del giorno della prossima riunione

Aggiungi anche questo all'ordine del giorno:

jolly mi ha capito, contestavo solo quello che ha detto potty, non vi obbligo a fare così, non dico che dobbiate fare pari pari, solo che il discorso "non lo fa nessuno perchè noi si" non mi è mai piaciuto, inoltre ho portato dei dati (cit. ) a sostegno.

poi, personalmente, trovo i provvedimenti di là quasi sempre equi e con pochissime polemiche, e sono anche d'accordo che i topic siano chiusi (cosa che a suo tempo avevo segnalato), visto che servono solo per "trasparenza".

questo con tutta la calma del mondo e il clima alla "voleMMose bene"

@nvo, sei fastidiosamente puntiglioso

EDIT: nvo, ti rispondo perchè mancano 5 minuti a italia1 sport
-mi sembra che il metro di giudizio sia corretto
-a volte si dimenticano i link

taddia ti ripeto però che quando lo facevamo qua le polemiche c'erano.. e il più delle volte gratuitissime

Anche adesso ci sono polemiche.

Forse è anche peggio perché come è adesso ci si deve "accorgere" del provvedimento.

Come a dire che se vuoi bannare un personaggio scomodo ti basta farlo prima di un ponte... che la gente va in ferie e passa sotto silenzio... un po' come gli aumenti della benzina, le leggi infami, le demolizioni e gli sgomberi, le retate...

quoto biz. le polemiche ci sono anche adesso.

personalmente trovo che informare che "l'utente x è stato bannato/sospeso per y giorni a causa di a,b,c,d", sia preferibile al metodo attuale

a me sembra che abbiate, in fondo, solo una gran voglia di rompere i coglioni

in tutto questo chiacchierare ancora non si è capito cosa volete, né perché.

l'unica cosa che si è capito è che volete fare come vi piace a voi, e che non va mai bene niente. le critiche mi sembrano in alcuni casi forzate o pretestuose. e visto che volendo se ne possono fare all'infinito, alla fine anche i commenti utili e le buone idee (come quella dell'ultimo post di taddai) rischiano di perdersi nel marasma generale.

comunque, se vi dà gusto continuare su questa linea, fatelo pure. a me sembra che si sia già abbonantemente passato il segno.

:offeso:

Sappi che mi sono mantenuto fuori da questa polemica perché l'ho promesso ad una persona degna di stima.

Alla prossima non sarete così fortunati.

lo so bene che anche adesso ci sono le polemiche.. eccome se lo so
era sempre per rispondere all'intervento di taddia:

ho spiegato perchè adesso non è più in uso

I suggerimenti di Taddia e Biz mi son sembrati "disinteressati alla polemica". Finchè si cerca di contribuire al miglioramento della community va benissimo, quando (come è assolutamente evidente dal tenore di tantissimi post) è polemica per il gusto della polemica, senza rendersi conto che si sta DISTRUGGENDO il forum attraverso il logoramento della pazienza messa a disposizione, mi sembra solo un tentativo reiterato di autorete.

@Biz e Taddia: credo che il senso del post di NvO sia: è davvero difficile ormai riconoscere un intervento PRO forum da uno CONTRO forum in mezzo alla miriade di merda che c'è in questa discussione.

mi rendo conto però che, a differenza delle altre (tante) board in cui le comunicazioni non vengono fatte,
qua è abbastanza difficile ed inutile non comunicarlo.. oltretutto è anche dannoso alla pazienza dover star lì a spiegare;
questo perchè in un contesto "familiare" come ferraraforum non c'è quel "distacco" fra utenti che invece c'è nelle altre board;
questo perchè qua ciò che unisce non è un videogame, o un personaggio famoso, bensì molto di più.. l'appartenenza alla stessa città, l'amicizia..
e di conseguenza in molti sono interessati a sapere perchè un "concittadino" o un "amico" ha subito un provvedimento.

quindi, sì, sono anche io convinto che sia meglio la comunicazione..
ripeto, spiegavo solo come si sono evolute le cose storicamente

Riferendo all'intervento di LBM sottolineo che benvengano gli interventi di taddia e bzbiz

se ti sei mantenuto fuori dalla polemica, come mai ti sei sentito chiamato in causa?

Chiaro,

me è stato così in tutte le polemiche nate all'interno di Lamentele allo staff, con alcune idee perse nel mezzo di cammin di nostro forum...

Tutto qui, posso capire il fastidio, ma esternarlo non ha portato in passato a molto... o no?

Poi comunque il mio era un post "alziéro"(*)...

@Nvo

Perché il tuo sfogo è giunto dopo un mio post. E relativo quote di Taddia. Per la cronaca se controlli è il mio 2° post in argomento. Che per i miei standard è pochissimo. Considerando gli spunti che sono stati offerti a più riprese...


(*) leggero, nei toni e nelle intenzioni. Al femminile "alziéra" può riferirsi a ragazza un po' frivola nei modi e/o dalla condotta più o meno marcatamente libertina.

è vero. ma secondo me ci vuole anche un po' di senso della misura. ogni limite ha una pazienza (cit)


non conosco il significato del termine 'alziéro', temo.

Si dice "alzièro". Con la e aperta, come in "sèmpre"

Il dittongo "ie" è sempre con la e aperta: niènte, diètro, chièdo, sciènza, piède, ecc. E gli emiliani le sbagliano tutte.

Questo post è stato redatto con l'ausilio dell'Omino Sentenzioso.

Alziero credo sia in dialetto.

Visto che la parola italiana è leggero.

E ora l'omine sentenzioso dove ce lo mettiamo? Avrei un'idea...

L'Omino Sentenzioso ti convincerà presto, anche se ha torto marcio.

Comincia con l'ipnosi:

nvo brutto e cattivo

cmq fottesega di liuk dede, byron moreno, cicco graziani o sarcazzi, era un suggerimento generale.

grazie per il chiarimento linguistico.

per il resto, non era con te che c l'avevo biz.

@ taddia: ti ringrazio per lo spunto, se rileggi l'ultimo commento di le big mac e la parte che ho quotato si capisce bene cosa volevo intendere.

cmq apprezzo l'apporto di nvo e lbm

Apprezza anche questo già che ci sei:











Siiiii diglielo biz, diglielooo!!!!

Comunque dai, torniamo alle cose serie: il vostro server fa schifo. E la funzione "cerca" non funziona.



Non ve lo avevo ancora detto?

ah ok jolly, grazie per la segnalazione!

PS hai 2mila euro?

Si.



Fammi admin e ce li metto.

si ma si riferiva ad un altro termine..
in dialetto dovrebbe essere "alzìer"

trop fazil

Funziona, funziona... basta saperla usare

ragazzi il server va in modo piu' che decente.
con il traffico e la mole di lavoro che poi pesa tutto su query al database, in rapporto al costo e' piu' che ottimo.

se poi volete sparare 1 euro al mese per un'iscrizione a pagamento, avrete il server piu' figo del mondo.

ricordiamoci che non ci hanno mai chiesto un cazzo per questo forum, se riescono a gestirsi sono bravi loro, nessuno fa piu' niente per niente al giorno d'oggi.

quando pagherete, potrete lamentarvi.

Beh oh caz vot? Ov galina e cul cald??????





Io te la butto sempre li.....

Cos'è, vuoi far carriera?

E' vero, questa uscita non è da hubert.




Per me era tears che scriveva con l'account di mod che scriveva con l'account di hubert.

Sennò piazzate la bar con scritto "donate" e la possibilità di donare soldi (magari a 5 euro alla volta)... Io non ve li do però eh... a me va bene così...

@giuristi
Sinceramente, per quanto mi stiate simpatici e per quanto riconosca il perfetto lavoro in attualità (e non sono due captatio benevolentiae, sennò non perdevo tempo e calorie a pigiare questi faticosi tasti) devo ammettere che ho trovo vagamente irritante questa velata superiorità che ostentate nei confronti della polemica. Posso capire che voi nella stanza dei bottoni vi siate già consultati e che la logica di funzionamento delle valutazioni vi appaia "lapalissiana" (cit.) ma cercate di uscire dalla mentalità del "lo fanno per rompere le palle e basta", perchè se una decina di utenti vi sollevano una questione (per tre giorni) non è detto che siano in dieci a essere impazziti. Può darsi che un motivo alla base ci sia. Se non lo riuscite a percepire significa che ci siamo spiegati male, mi dispiace, ma etichettare come merda pagine e pagine di contestazioni solo perchè sembra servano solo a reintegrare un bannato o a ad agrare lo staff non è neanche del tutto gentile. Ci sono in mezzo anche dellle battute del cazzo e capisco vi irritino, ma gaurdate dall'altra parte, vi assicuro che irritano anche i "baciatevi i gomiti", i "non capisco cosa volete" ecc. A me personalmente non più di tanto perchè mi rendo conto che ne distribuisco anch'io spesso quindi mi sembra il minimo accettarli, ma da quanto ho visto, non sono molto graditi dall'utenza media.
Mi dispiace se quando scrivevo "adoro i flame" o "che figata questa polemica" lo abbiate interpretato come una esternazione perfetta di volontà, ma vi assicuro che il 90% di quelle "battutine" sono state inserite per stemperare un po' la tensione, secondo me servono, specialmente quando saltano fuori le minacce di querele. Ventilare ironicamente l'ipotesi che si stia discutendo per puro divertimento polemico può servire a riportare la gravità percepita della situazione a livelli più bassi, specie quando saltano fuori le minacce di querele. Almeno io la penso così, per me è meglio sdrammatizzare, ma ciò non toglie che dietro a tutto non ci sia un interesse vero. Altrimenti avrei smollato la pezza molti giorni fa. Così come se per sdrammatizzare apro un post con la dicitura "per dovere di cronaca e per puro spunto polemico" non è detto che sia un mero attaccabrighe, potrei averlo detto per rendere il tono più amichevole.
Bene, chiedevate cosa vogliamo. Io posso parlare per me: mi piacerebbe maggiore trasparenza sul COME vengono gestiti i provvedimenti disciplinari, ovvero: metodologie di giudizio della gravità, di valutazioni delle attenuanti e aggravanti, trasparenza nelle comunicazioni pubbliche.
Del tipo: Thread chiuso con scritto --> sospeso x perchè ha fatto così --> norma violata y --> sospeso invece che bannato perchè (esempio) porta un sacco di contributi o (altro esempio) perchè alle feste del forum ci ha montato il gazebo. Non mi sembra una cosa così destabilizzante per il forum. Capisco che la diplomazia lavori meglio a porte chiuse ma per me la trasparenza è importante. Voi mi direte, caz to, facciamo come ci pare perchè siamo noi a decidere oppure caz to perchè in tanti altri forum neanche lo dicono. Ok, è una risposta che non mi soddisfa per nulla ma la devo accettare perchè in questo ambito non ho "potere contrattuale"... solo mi sembrava giusto farlo notare in "lamentele allo staff", che mi sembra la sede opportuna.
Non vogliamo nè il ban di quello nè il reintegro di quell'altro, ma sapere perchè quello è perchè quell'altro, e se i metodi di giudizio ci sembrano contestabili o spannometrici farlo notare non mi sembra DISTRUGGERE il forum. Se vi irrita così tanto mi dispiace, ma non è mia intenzione. Comunque chiusa qua dai, peace&love.

E adesso, una lamentela GRAVISSIMA!

Cosa ci fa questo in bacheca??

http://www.ferraraforum.it/index.php?showt...25&start=25

frabe il commento che hai citato nel mio post era riferito al fatto che questa polemica è stata tirata, credo, troppo per le lunghe. nel senso: si è parlato dei provvedimenti che lo staff ha deciso di prendere. se ne sono spiegate ampiamente e ripetutamente le motivazioni. si è dato ascolto alle voci dissonanti e a quelle di protesta.

è stato dato largo spazio, dunque, alla trasparenza cui facevi cenno. non è stato aperto un topic apposito, l'abbiamo fatto qui, ma questo non mi pare un grande problema.

io non avevo nessuna intenzione di manifestare superiorità nei confronti della polemica. io mi ci dedico alla polemica, anche troppo. solo ho l'impressione che in questo caso alcuni si siano lasciati prendere un po' la mano.

gli utenti hanno sollevato varie questioni, a dir la verità. alcune delle posizioni che sono emerse, peraltro, erano anche condivise da parte dello staff. non è questo che criticavo. critico il fatto che non si accettino il metro di giudizio e la decisione che alla fine lo staff ha deciso di adottare.
cioè: se lo staff dice: abbiamo valutato la situazione alla luce di questi criteri e abbiamo deciso di bannare l'utente x e sospendere l'utente y, gli utenti sono liberissimi di manifestare il proprio dissenso, ma ad un certo punto devono anche farsene una ragione. sennò si va avanti all'infinito. se consideriamo poi che le decisioni incriminate seguono una logica, per quanto opinabile, credo, sensata, le critiche alle ultime decisioni mi sono sembrate sproporzionate e in alcuni casi pretenziose.

quando le critiche diventano troppe, si finisce poi per distinguere a fatica quelle costruttive da quelle pretenzione, quelle serie da quelle scherzose, quelle utili da quelle inutili, quelle sincere da quelle forzate. a me piace stare allo scherzo, e mi piace ogni tanto, discutere per il gusto di discutere. però ci vuole, ripeto, senso della misura. e qua lo si stava perdendo secondo me. dipingendo come assurda, inaccettabile e assolutamente contraddittoria una decisione che a mio giudizio era perfettamente sensata. una decisione, per inciso, che io non condividevo. però l'ho capita. immediatamente. e non ho fatto alcuna fatica per comprenderne la logica.

detto questo, voglio aggiungere che se c'è una cosa della quale non vi dovreste lamentare è della trasparenza. mi pare che tutto lo staff, potty in primis, sia sempre pronto a dar conto a tutta la community delle decisioni prese. siamo tutti pronti ad accettare critiche e consigli per migliorarci... est modus in rebus, però! ora non vorrei che prendesi questo mio post come una critica personale. si tratta di considerazioni che non vogliono avere alcun preciso destinatario.
prendeteli come spunti di riflessione.

wow

a tutti e due

Spunti di riflessione a che pro?
Gli spunti di riflessione servono quando si discute su un qualche argomento, ci si riflette su e si tengono in considerazione tutte le campane. Invece qui a me sembra che le campane ascoltate siano solo le vostre, e tutte le altre il più delle volte prese in considerazione momentaneamente al solo scopo di far cessare la polemica il prima possibile.

Io la vedo così.




La democrazia stò paio di palle.


E a questo punto mi chiedo anche a che cosa serva questo topic. Se appena uno supera le due pagine di "lamentele" sembra che si stia passando la misura, allora tenete solo "suggerimenti allo staff" e finita li, che tanto il risultato è lo stesso.

Vabbè, NvO è arrivato primo e ha esaurito tutte le argomentazioni buone, io arrivo secondo e adesso mi rimangono solo le briciole, non è giusto....
Sembra una paraculata, ma mi sento di associarmi semplicemente a quello che ha appena scritto NvO.

Giusto per la cronaca, mi sono riletto tutte le 6 spaginate di lamentele: Frabe se lo fai con attenzione anche te capisci esattamente cosa vuol dire NvO (che fatica chiamarti così, mi viene da vomitare ogni volta). Da questo punto di vista mi sento abbastanza la coscienza a posto, nel senso che: è vero, a volte siamo sembrati un po' arroganti senza volerlo, però fidati che non è facile districarsi in mezzo ai vostri post. E quando parli di 'sdrammatizzazione' attraverso la polemica in una situazione resa pesante dalla minaccia di querele.... beh non ti capisco. Sinceramente eh.
E qui a maggior ragione dovresti provare a metterti nei nostri panni!
C'è stata una polemica, corredata da argomentazioni più che condivisibili e da altre meno condivisibili. I toni si alzano, si minacciano querele. A questo punto se fossi stato nei nostri panni avresti preferito che un utente intelligente avesse rimandato le sue (legittimissime) argomentazioni e polemiche o avresti preferito che si continuasse a discutere, continuando a districarsi tra argomentazioni fondate e puttanate colossali, fomentando magari anche i commenti dei meno 'in buona fede'? Poi è ovvio che si perde la pazienza, fidati. Tuttavia mi rendo conto, rileggendo, che probabilmente abbiamo risposto in maniera uniforme a un'utenza tutt'altro che omogenea, nei fatti e nelle intenzioni. Errore nostro, critica accettata e la prossima volta proveremo a fare meglio, promesso.

Sulla questione della trasparenza, io sono abbastanza d'accordo con te. Anch'io darei l'opportunità alla gente di sapere quando qualcuno viene sospeso e i motivi del provvedimento. Capisco però perfettamente anche chi non la pensa così. Adesso che sia irritante per te o meno, è un dato di fatto che quando succedono casi simili più di qualche utente si diverta a delegittimare la soluzione adottata dallo staff solo per puro divertimento. Siccome lo sai, lo so io e lo sanno tutti che succederebbe così e mi darebbe ENORMEMENTE fastidio aver ragione, non ti dico di baciarti i gomiti per ciò che hai adesso, ci mancherebbe. Però ti posso dire che se penso al ripetersi ogni volta di questo inferno per ogni utente sospeso, io mi dimetto seduta stante. E con me probabilmente anche altri, tra cui Potty stesso.
Quando mi sono sfogato dicendo 'senza rendersi conto che si sta DISTRUGGENDO il forum attraverso il logoramento della pazienza messa a disposizione, mi sembra solo un tentativo reiterato di autorete.' non ce l'avevo con te. Ce l'avevo con chiunque, a cuor leggero, pensi che il lamentarsi per il puro gusto polemico sia tutto sommato divertente e non porti a nessuna conseguenza pratica. Chiunque la pensi così si sbaglia di grosso.

Ho scritto di getto e senza badare nè alla forma nè troppo al contenuto. Se sono stato ripetitivo o non ho capito un cazzo delle tue 'lamentele' mi dispiace ma è tardi e mi si chiudono gli occhi.
In ogni caso (a scanso di equivoci visto anche il nostro recente misunderstanding ) interpreta tutto quello che ho scritto con la premessa che ti ritengo un utente estremamente figo.

Mi dispiace ma hai scritto troppo, di conseguenza adotterò il sistema "norimake", ossia non ti leggerò.