ditemi qui...cosa ne pensate della Chiesa di Roma???
vediamo cosa salta fuori.....................

io una volta andavo in chiesa....,a quando sono cresciuto e mi sono reso conto dello schifo che faceva...dell'ipocrisia.....della corruzione....ho smesso di andarci e adesso la odio....

Tempo fà giravano voci che Bin Laden volesse fare un attentato al vaticano... io ci ho sperato molto... ma credo che alla fine abbia capito anche lui che faceva moooooolto più danno a lasciarcelo... come del resto con il parlamento, il senato, ecc...

più che pensiero si dovrebbe parlare di operato e potere temporale.

o meglio,di entrambi.


poi per dire per s.francesco respect.

Io rispetto molto di più Valdo.

Pensava le stesse cose nel famigerato santo sopracitato, ma era più rigido e non si è prostituito al potere papale.

Risultato: bruciato sul rogo.

Massima stima per gli eretici.

è un voto univoco!!!

o unilaterale..come si dice???

Credo in alcuni valori cristiani, non tutti e non quelli relativi a sesso e scienza.

Non condivido gli atteggiamenti della chiesa come istituzione.

Non apprezzo la persona e l'operato dell'attuale papa.

Il Vaticano ha tutto il diritto di dire cosa ne pensa, anche sulla politica, anche se in teoria è vietato. Ma non coi soldi nostri, per diana.
L'abolizione del Concordato sarebbe l'unica soluzione a questo secolare problema.

Esiste la chiesa da poco meno di 2000 anni, esistono ancora molte persone a cui la fede non puó, non vuole rinunciare. Io me ne fotto e ho la mia idea sul creato. Non credo, ma lascio il libero pensiero agli altri e non proveró mai a dibattere sopra un argomento sí delicato.

Il tuo atteggiamento sarebbe condivisibile se non fosse che noi paghiamo la Chiesa ogni anno circa nove miliardi di euro. Ognuno ha il diritto a dire e fare quello che vuole, ma non a spese nostre. Cancelliamo il Concordato!

Aldi fuori di tutte le ambiguità economiche della chiesa cattolica e dei suoi valori più o meno condivisibili credo che stia tornando in essa un enorme oscurantismo!!

Se bin laden arrivasse a casa nostra......sarebbero altri i nostri problemi...

Spero che la discussione continui in modo civile, con la certezza che non tutti la pensano come voi e senza augurare attentati a destra e a manca....

Grazie

scana sono d'accordo con te su questo punto, anche se il tuo attuale avatar non aiuta molto a prendere sul serio questa tua affermazione..!

Semplicemente mi piace leggere quello che pensate, le opinioni di tutti, la discussione in generale....

Mi fanno girare alcune affermazioni tipo "speravo in un attentato sul Vaticano, il papa' e' un simil Zazzi.....eccecc..

comunque pace fratelli----

Perfettamente d'accordo.



Sì, questo è abbastanza penoso...

Non mi piace quando la Chiesa interviene in discussioni di carattere politico

Lo Stato deve essere laico

La chiesa esercita praticamnte da quando esiste un potere del quale si è autoinvestita, dubito decisamnte che, se il dio che questa istituzione dovrebbe in qualche modo rappresentare, esistesse fosse contento dell' operato di tale istituzione: dall' inquisizione, al potere politico esercitato sui re europei per muovere crociate contro altre civiltà (ree di adorare dei differenti e possedere ricchezze), passando per l' indifferenza ai campi di concentramento nazisti, fino alla mancata evoluzione nel tempo di quella che dovrebbe essere un insegnamento divino.
Non c'è filosofia nella chiesa ne movimento, solo un pietra ferma dove "la mise pietro" da quella pietra doveva sorge la chiesa ed invece è sorta una "setta" fatta di complotti, ricehezza ed intrichi che per secoli ha preso in giro quella che un credente chiamerebbe: "parola di dio".

Chiedo scusa se qualcuno dovesse rimanere offeso dalla mie parole, so che si tratta di un argomento delicato e so che la chiesa è fatta anche da brave persone.
Il mio è un giudizio espresso su un' istituzione, non su singoli prelati.

perchè è stato cestinato il messaggio del barone?

Perché anche se condivido il pensiero l'ho trovato un TANTINO troppo offensivo e volgare Gli ho mandato un MP dicendogli che se vuole può riscrivere il messaggio ma con toni più moderati.

Consiglio al Barone di usare tali termini, più moderati, in guisa di quelli da lui adoperati:

bordelli --> lupanari, postriboli
impestati di piattole e scolo --> affetti da perigliosi agenti parassitari e dal Mal Francese
farneticanti avanzi di un millennio di porcate --> solinghe ma orgogliose minoranze di un millennio di alti e bassi
lago di merda --> Valle di Lacrime
le chiappe --> le tepa
per incularli --> per vendergli Windows Vista

boh per me ci stava alla fine era la sua opinione!!!!! cmq

Ok Musti, ma penso concorderai anche te che la stessa opinione, lo stesso concetto, lo si può esprimere con termini più "delicati".

PS: Barone nel caso tu voglia semplicemente sostituire le parole con quelle scritte da Senbee... no, non è quello che intendevo

ho dato la mia opinione sul vaticano , se questo può dar fastidio a chichessia ... che se lo pigli in culo.

io sono del parere che con altre parole non avrebbe reso così bene l'idea!

grazie Senbee mi hai allietato la mattina.......

1) Odio la figura del papa.. vi pare che Gesù girasse con una croce al collo d'oro pura pesa 200 tonnellate fateci un po' caso a queste piccole cose...

2) Da quando in qua la chiesa di Roma è anche una banca...????? troppi soldi = uno schifo assurdo..

3) I valori della Chiesa sono vecchi non deve pensare di potersi intromettere sulla teoria dell'evoluzione, nella scienza, nel sesso, ecc.. ecc.., forse quegli argomenti erano validi 2000 anni fa... ma la società di adesso è un tantino cambiata non pensate???

4) La Chiesa non ha il diritto di intrommettersi nella politica... E' scorretto perchè ki crede nei suoi valori a volte rischia anke di sostenerla politicamente...

E questo e tutto quello che penso della chiesa... Nato e cresciuto in chiesa.. ho fatto anke il chirichetto... buauhahahah

si stessa cosa...
non condivido tanto con la chiesa, si intromette in politica e non va bene.




ps. ok mj83

Ho cestinato una serie di post, il motivo:

Mi sembrava scontato che valesse anche per gli altri.

Maste please appena ti colleghi togli la parte del tuo post che fa riferimento ai messaggi cestinati.

a tiè propria un scunzamnestra...

Jesus era un pericolo REALE per chi deteneva di FATTO il potere in Palestina 2000 anni fa. Questo potere si è mosso per eliminare il problema, politicamente, chiedendo a Roma di fare il lavoro sporco. All'inizio i Cristiani erano una minoranza troppo rumorosa ergo li usavano come torce umane (chiedere a Nerone per info e tavoli), poi causa crisi dei valori pagani si sono affermati e sono diventati religione di stato (lista Costantino) utili per tenere coeso l'impero....etc... etc...

Alla luce di questo si può tranquillamente spiegare l'andazzo di 2000 anni di storia Tutto il resto è fantasy...

IMHO Of Course

Ah nel sondaggio manca "condivido solo in parte il suo operato e mi disgustano certi attegiamenti" che sarebbe poi la mia risposta...

Per me la Chiesa ha il libero diritto di esistere...se tu sei credente bene,hai diritto di praticare in chiesa,se ti sta invece sul bip tutto bene,nessuno ti obbliga di frequentare Chiesa e simili.
Ovvio non sono d'accordo poi sugli sprechi e sui privilegi citati già in altri topic...

Ho corretto Senbee (e non è stato facile ), perciò mi sento in diritto di tirare le orecchie pure a te :
E' un errore comune, ma come dicevo nell'altro topic in realtà è la "lista Teodosio"... l'editto di Milano (di Costantino) stabiliva "solo" la tolleranza religiosa... certo, era fatto principalmente per avvantaggiare il cristianesimo, ma perché diventasse religione di Stato c'è voluto qualche altro decennio.
(si, voglio il titolo di Mr. Sterile Pedanteria )

Il povero Nero non centrava niente
Mrs. Sterile pedanteria

Cannoni di babordo fuoco: Costantino dalla penultima riga del primo capoverso...

Cannoni di tribordo Fuoco!: Nerone Terza riga...

E anche 3° capoverso dove si parla dei Santi Pietro e Paolo...

Poi che dopo analizzando bene gli eventi storici si evinca diversamente, ve lo passo... Ciò non toglie che questi 2 arzilli imperatori "iniziarono" ciò di cui stavamo parlando...

Per il resto SIETE STUFOSI!

Scusa bizzarello, soffriamo di deformazione professionale.
Comunque Wikipedia dice spesso e volentieri delle stronzate

il suo regno sancì l'inizio dell'alleanza tra stato e chiesa cristiana che caratterizzerà gli ultimi due secoli dell'impero.
Si, ma non diventa religione di Stato...

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronach..._divinita.shtml

Il procuratore di Bologna ha archiviato la denuncia
contro «la processione dello sperma»
«La Madonna non è una divinità, offenderla non è reato»

MILANO—Era cominciata e finita nel giro di pochi giorni. Una polemica estiva ma di quelle che toccano gli animi: la prevista messa in scena, a Bologna, di uno spettacolo dal titolo «La Madonna piange sperma». Ora, la parola «fine», arrivata dopo poco più di un mese dagli eventi, rischia di riaccendere la miccia: perché a chi gridò alla bestemmia, il procuratore capo di Bologna risponde che così non fu. Il motivo? Tecnicamente, bestemmia solo chi offende una divinità, «e la Madonna non lo è».

Partiamo dall’inizio: a metà giugno nel quartiere San Vitale, compare sui muri delle case il programma di una manifestazione estiva ospitata negli spazi di vicolo Bolognetti. Tra gli spettacoli in cartellone c’è una performance, promossa dall’associazione gay «Carni scelte », dal titolo «LaMadonna piange sperma». Scoppia il caso: la curia cittadina parla di «bestemmia abominevole», il sindaco Cofferati di «inaccettabile volgarità che offende credenti e non credenti», l’arcivescovo Carlo Caffarra celebra una messa «riparatrice» nel santuario di San Luca. La polemica cresce — l’evento, tra l’altro, è patrocinato dal ministero delle politiche giovanili, dalla Regione e dal Comune — e non si placa finché gli organizzatori non decidono di cancellare lo spettacolo (previsto in scena per il 29 giugno scorso).

Storia finita per tutti, ma non per Fabio Garagnani, deputato bolognese di Forza Italia, che denuncia per vilipendio gli organizzatori della performance incriminata. La pratica va avanti e finisce sotto gli occhi del procuratore capo di Bologna Enrico Di Nicola. Che ora, a un mese e mezzo di distanza, rende nota la sua decisione, maturata — dice — dopo lunghe riflessioni e in una lettera, inviata al gip di Bologna pochi giorni fa, fa richiesta di archiviazione per la denuncia di Garagnani. Motivo: in questo caso, il reato di vilipendio alla religione non sussiste. «Perché—dice oggi Di Nicola al Corriere di Bologna—per il codice la bestemmia è tale solo se indirizzata a santità o divinità e la Madonna, per i teologi, non rientra in nessuna di queste categorie».

Per dirimere il caso, Di Nicola si è appellato alla sentenza della Corte costituzionale del 18 ottobre 1995, che dichiara l’illegittimità costituzionale del primo comma dell’articolo 724 del codice penale («Bestemmia e manifestazioni oltraggiose verso i defunti ») che considera colpevole di bestemmia chi offende «i simboli o le persone venerati nella religione dello Stato». Dopo quella sentenza, il reato di bestemmia è limitato a chi oltraggia la «divinità». E se la Madonna divinità non è (ma «simbolo» o «persona ») bestemmia non c’è stata. Ineccepibile dal punto di vista giuridico. Da quello teologico, Di Nicola dichiara di essersi documentato per settimane, «studiando anche nei weekend». Ma non cita le sue fonti. Vedremo cosa ne penseranno curia e fedeli che, dopo aver vinto la battaglia di metà giugno, ora si vedono non offendere, ma addirittura negare la natura divina della Vergine.

E dopo le scuse in tv (le fece, tra gli altri, un ospite a cui scappò una bestemmia durante una trasmissione di Maria De Filippi, nel ’99) e le più varie proteste di innocenza («Invocavo Zizou, non Gesù» disse una volta Tullio Solenghi) vedremo se la vicenda di Bologna farà scuola. Il caso, comunque, non è ancora chiuso: Di Nicola ha inviato gli atti al prefetto Vincenzo Grimaldi che dovrà valutare se, pur non essendo una bestemmia, la performance bolognese fu comunque offensiva per la pubblica decenza, dunque punibile con una sanzione amministrativa.
Giulia Ziino

29 luglio 2007

Bomba.

beh.. a leggere i vostri commenti siete più del 40% come dire, non in sintonia con la Santa Romana Chiesa..
Io faccio parte di quel 14% che apprezza buona parte dei valori cristiani.. Anche qui però vorrei sottolineare come non bisognerebbe confondere i VALORI CRISTIANI dall'apprezzamento per l'operato del PAPA e dalla Chiesa in genere..
Seppure ritenga Ratzinger non esattamente in linea con il sentire della comunità (ma sempre e comunque degno di parlare in un'università fondata da un suo predecessore) su certe questioni (sesso e scienza medica), devo anche rilevare come la Chiesa non può e non deve fornire una fede su misura.. non è come il sarto che dovrebbe farti dei vestiti su misura.. Che fede sarebbe se non comportasse neanche un sacrificio, seppur piccolo? La Chiesa interpreta solamente i sacri testi..
Ovvio poi le mele marce esistono ovunque ma non possiamo giudicare una fede dalla sua patologia.. bisognerebbe analizzare il discorso Chiesa dalla sua fisiologia: cioè non stare a guardare solo le mele marce ma tutta la situazione: ci si accorgerà che le mele marce sono una percentuale molto ridotta rispetto al tutto..
Questo è come la penso io.. So già che riceverò molte critiche..

Il fatto è che la stragrande maggioranza degli italiani dice che crede nei valori cristiani ma che spesso non è d'accordo con la Chiesa, ignorando che questa è la definizione di protestantesimo.
Gli italiani non sono cattolici, sono protestanti. Ma non lo sanno.

Quello che si sente criticare maggiormente è il potere politico della Chiesa di Roma, che grazie alla sua ricchezza e al suo potere riesce a condizionare il Parlamento italiano su decisioni su cui gli italiani non concordano. E se non ci riesce, comunque ci prova sempre. Basta vedere come è riuscita a condizionare il Parlamento sulle coppie di fatto e sull'eutanasia, che se fosse per gli italiani sarebbe due leggi già fatte e pronte da anni.

Una Chiesa che dice che l'aborto è male sarebbe accettata comunque benissimo da tutti (questione di opinioni), ma una Chiesa che dice la legge 194 è il male e che tenta di modificarla è davvero un pericolo per la laicità dello Stato italiano.

Della Chiesa si critica anche l'opulenta ricchezza, che stride così tanto col messaggio di povertà di Gesù. Una Chiesa che si appropria anche di tutto l'8 per 1000 delle persone che NON firmano, e che ne destina solo il 20% ai poveri. Una Chiesa il cui capo veste scarpette Prada e predica la povertà coperto di catene d'oro e da vesti cesellate di lapislazzuli con cui sfamerebbe mezza Costa d'Avorio.

Da premesse come queste, è molto facile capire perché tutto questo anticlericalismo in Italia.

Va' in Giappone e trovami qualcuno che ce l'ha così tanto col buddismo o con lo shintoismo. Non lo trovi. E sai perché? Perché in Giappone i monaci intervengono nella tua vita con un buon consiglio e un aiuto solo se tu glielo chiedi.

pienamente d'accordo....

Appunto, allora se distingui i valori dalla Chiesa, non infilare la Fede in un discorso che non c'entra: qui si giudica la Chiesa e le sue gerarchie.
E se le mele marce sono ai vertici della gerarchia, rappresentano l'istituzione e ne stabiliscono la linea di pensiero e azione.
Certo che possiamo giudicare dalla patologia se questa condiziona tutto il resto e di contestazioni interne se ne vedono ben poche. In queste condizioni si dice che è il frutteto ad essere marcio, sono le mele sane ad essere una percentuale ridotta e in più non hanno potere.

non condivido nessuna forma di religione.....
in più non tollero i metodi di propaganda pseudo religiosa della chiesa!!!

Vai, nemmeno a me piacciono le mezze stagioni, dato che non ci sono più!

non credo sia questione di mezze stagione....
credo sia giunto il momento che l'uomo si liberi da queste "catene" che ne limitano il pensiero,la ricerca e lo stile di vita.
ritengo che i fasti bui del medioevo siano finiti da un bel pezzo!!!!!!

No, infatti, anche secondo me sono sempre i migliori che se ne vanno!

Io aggiungo che Venezia è una bella città ma non credo ci vivrei.

Accipicchia.. viva l'onestà!.. Sono in totale disaccordo con quello che dici.. questione di opinioni.. per quel che mi riguarda sono ben contento di essere cresciuto in una famiglia cattolica e vivo la mia fede in modo sereno e felice.. la fede mi ha sempre sostenuto nei miei (pochi) momenti difficili.
Il topic però è sulla Chiesa di Roma.. e ti dico che personalmente non sento una così fastidiosa oppressione della Chiesa.. la Chiesa dà la sua opinione.. nulla più.. si è liberi di non seguirla senza venire fustigati o perseguitati..

Ah sono poi d'accordo con Frabe.. Venezia è una bellissima città.. ma non ci vivrei mai.. è una città museo.. anzi più museo che città..

per quel che mi riguarda sono ben contento di essere cresciuto in una famiglia di spacciatori e vivo la mia tossicodipendenza in modo sereno e felice.. la morfina mi ha sempre sostenuto nei miei (pochi) momenti difficili.

Era una battuta per Maifermo comunque, non centra nulla col topic!

Beh caro Senbee.. unicuique suum... a ciascuno il suo.. l'importante è che si sappia a chi rivolgersi quando si è nella merda..
Detto questo, rispetto la tua scelta

per Frabe: immaginavo che avesse poca attinenza con il topic.. però:
1) quello che dissi di Venezia lo penso per davvero;
2) ci stava bene come chiusura sdrammatizzante del mio post..
ehehehe