oh volevo aprire un topic inutile

e banale

non so se ce gia ma intanto lo apro perchè è tardi e no ho voglia di pensare
comunque che fareste ?

io dico la mia personalmente non faccio uso di alcuna sostanza

ma per quel che mi riuarda si puo legalizzarle anche tutte

non sono cosi cretino da pensare di farmi le pere se da domani è legale

poi va beh i benpensanti mi daranno del pazzo (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/dont.u.get.it.4.gif)

lo accetto ma per quel che mi riguarda il proibizionismo ha sempre fallito

non mi sembra che dove è legale succedano macelli

in olanda gli olandesi non sono dei tossici
li spaccaballe sono gli italiani che si fanno la settimana tossica ma non ho mai trovato un olandese rompipalle ad amstedam

va beh bon votate e dite la vostra

p.s. cari admin non mandatemi il link di un topic simile se esiste gia perchè questo è un sondaggio e non credo di averne visti simili





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Droghe Leggere, cosa ne pensate..
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Messaggio modificato da NvO il 30 Mar 2007 - 17:06

Spero che si sia capito che la mia ("..e meno male!") era una battuta, visto che c'erano anche delle faccine esplicative. Il punto è: è giustissimo prendersela con chi non rispetta le regole, ma mi sembra che il problema droga leggera sia decisamente minore, visto che comunque non è grave, è come vendere CD copiati. Bisogna prendere chi spaccia cocaina, chi fornisce i grandi quantitativi ai clandestini, cambiare le leggi proibizioniste che portano alla criminalità un mercato che se fosse regolato dello stato farebbe molti meno danni, eccetera. In sostanza: quello dello spaccio al Buskergarden non è un problema di immigrazione, ma è un problema di legalizzazione e di proibizionismo. Cioè, se anche si buttassero fuori tutti i clandestini d'Italia, lo spaccio avverrebbe lo stesso e con la polizia impotente, da parte di italiani ovviamente.
Il discorso "allora è come Berlusconi che dice di non pagare le tasse" è, singolarmente, giusto: quando una legge, o anche una tassa, è percepita non da qualche singolo ma dalla stragrande maggioranza della popolazione come iniqua, è normalissimo che il fenomeno di non ottemperanza a quella legge diventi talmente diffuso da non essere più materialmente controllabile dalle forze dell'ordine. Infatti il sistema di revisione delle tasse, per fortuna, è sempre oggetto di dibattito nelle forze politiche, e persino il csx promette di abbassare le tasse. Per quanto riguarda marijuana e scaricamento di materiale protetto da copyright invece, abbiamo un Parlamento saldamente arroccato da anni su posizioni totalmente contrarie a quelle di una stragrande fetta della popolazione: questo crea criminalità, malcontento, eccetera. Non è, in sostanza, un problema di immigrazione, ma un problema di proibizionismo. Quando avrò un figlio cercerò di educarlo a non abusare di alcol e droghe leggere e di non ledere il diritto degli autori più onesti a veder remunerato il loro lavoro, ma siccome so che comunque le sue esperienze a base di marijuana e di CD copiati le farà come tutti i giovani, preferirei che si rivolgesse al tabaccaio o al provider invece che allo spacciatore illegale (che cerca di vendergli della cocaina) o agli immigrati clandestini che vendono CD per strada e che sono al soldo di mafiosi (spesso italiani) che con i proventi di quei CD ci comprano armi e droghe pesanti.

Sul mio essere "bastian contrario": a parte che in tante altre occasioni sono stato d'accordo, non capisco che male ci sia ad avere un'idea che è diversa da quella della maggioranza. Qualcuno la chiama "essere bastian contrario", qualcuno la chiama "autonomia di pensiero", io lo chiamo "non allinearsi al coro belante di chi pensa con la testa degli altri". Inoltre, la gran parte delle tesi che mi vedono d'accordo, semplicemente le condivido senza andare a scrivere un inutile "ti quoto" o "sono d'accordo" o i soliti ":ave:" da stadio. Spesso instillare il dubbio è l'esercizio migliore per stimolare le discussioni, e mi dispiace che certi utenti si incazzino e scrivano post indispettiti come se io scrivessi certe cose solo per fare dispetto a questo o quell'utente, del cui orgoglio personale, lo confesso, m'importa sega™. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

So che stò per dire un pauroso luogo comune ma: la droga uccide, i cd masterizzati no....


Dai stò discorso è stato fatto milioni di volte, e secondo me non è lo stesso la via giusta. Primo, chi spaccia cocaina sono gli stessi che nel frattempo spacciano anche droga leggera, non è che ci sono grossisti di un tipo e di un altro. Secondo, se anche si legalizzasse la droga leggera il mercato nero della droga non scomparirebbe, anzi troverebbe un modo per vendertela comunque, a prezzi magari più concorrenziali di quelli dello stato, o comunque a venderti roba più "forte" o più "da sballo", la legalizzazione porterebbe solo all'illusione di una situazione migliore, rimarrebbe comunque un utopia.


Ps: invito i moderatori a spostare tutti gli OT nella sezione giusta che a stò punto mi sembra quella sulla legalizzazione. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_wink.gif)

Che la marjuana uccida non è dimostrato. Non ci sono mai stati casi di morte per uso di cannabis a parte un caso inglese molto dubbio. O almeno così io so (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_smile.gif)

La droga leggera non uccide, Jolly. Non uccide!



L'alcol è legalizzato e così si sono risolti moltissimi problemi di quando era illegale. Dove la marijuana è legale si sono risolti moltissimi problemi (tossicodipendenza da droga pesante molto minore che nel resto del mondo, criminalità molto diminuita).
Il proibizionismo, di contro, non ha mai dato risultati: trovami un solo esempio nella storia in cui una legge proibizionista abbia dato buoni risultati.

Il solito non interventismo mascherato dietro la scusa del "tanto non servirà a niente" o "tanto è un'utopia" o "qui da noi è diverso...", tanto più che ci sono prove certe e concrete che un certo provvedimento funziona, è solo una scusa per parare interessi molto più grandi in genere. Interessi che si chiamano "collusione fra mafia e Stato", in genere.
Perché a tenere la marijuana vietata, chi ci guadagna più soldi è Don Salvo.

@moderatori, please spostare questi ultimi OT nel thread "Droghe leggere"

Messaggio modificato da Senbee Norimaki il 10 May 2007 - 09:09

esatto....RINCOGLIONISCE SOLAMENTE !!! e visto che in Italia di gente acuta e sveglia, priva di vizi e abbastanza forte da autoregolarsi ce n'è a go go, non vedo dove sia il problema !! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rofl.gif)

comunque se un metodo non funziona, è chiaro che è necessario cambiarlo. se è "davvero vero" che fino ad oggi con i nostri metodi non siamo riusciti a risolvere nessun problema, magari cambiare strada non è del tutto sbagliato.

Ecco, riprendiamo da qui.

io dico che non si sta facendo un cazzo per cambiare...

Non voglio che mio figlio torni a casa con un bonzer acceso dicendomi che tanto e' legale e puo' farlo, cosi' come non voglio che torni a casa ubiaco..

Perche' cosi' facendo, a casa probabilmente un giorno non riuscira' ad arrivarci....

tutto starebbe nell automoderarsi.

farsi un bonzer non ti uccide, certo. però legalizzando la droga "leggera" quanti eccederebbero, poi?
"oh raga ho fregato 50 euro a mio padre, mi son comprato 30 bonzer dal tabacchino, stasera in 3 ce li secchiamo tutti"
oppure
"oh raga, che due coglioni sempre ste canne... io conosco uno che spaccia coca, perchè non iniziamo con quella?"

anche perchè chiediamoci: i ragazzi che si drogano, cercano la droga in sè oppure il gusto del proibito?

esempio scemo: magari 20 o 30 anni fa i genitori vietavano ai figli di leggere diabolik o altri fumetti simili, perchè ritenuti violenti o cose simili. i ragazzini poi di nascosto nelle cantine se li cuccavano lo stesso. allora, il gusto era nella lettura fine a sè stessa, o per il gusto di dire "mi ribello disubbidendo" ?

Dai sentite, non trattatemi come un cretino, al sò anca mì quest!!! Però siamo anche realisti e scendiamo un attimo dal pero, si comincia con la droga leggera per poi poter tranquillamente andar a parare da quelle pesanti, da qualcosa si inizia sempre, se masterizzi cd invece è assai minore la possibilità che diventi un boss della contraffazione o che finisci in clinica di disintossicazione. Cazzo siamo realisti su questo, quindi senbee, non mi kmettere sullo stesso piano droghe leggere e contraffazione di cd per favore........

Rincoglionisce non a lunga scadenza però. E comuqnue c'è tanta altra roba che fa male ma è legale: non si può vietare una cosa che fa male al singolo, ognuno è libero di fare del male a se stesso, esattamente per lo stesso per cui è permesso ubriacarsi in casa ma non in pubblico facendo schiamazzi.
Oltretutto vietare queste cose porta a un aumento di tossicodipendenze da droga pesante e all'arrivo nelle casse di organizzazioni criminali di un bel po' di soldi.



Esatto: la legalizzazione (non liberalizzazione) della droga leggera è un metodo per COMBATTERE la droga, che dà ottimi risultati dove è applicato.



Neanch'io, e infatti cercherò di educarlo perché non senta il bisogno di fumare hashish e di ubriacarsi. Però, se proprio vorrà provare, preferisco che vada al coffee shop, dove è controllato e la roba è buona, piuttosto che dall'immigrato illegale che gli vuole vendere l'eroina per conto di Don Vito, capisci il problema?

Si ma non vale per tutti in casi, remember, siamo in italia.......

Molti meno che in una situazione di divieto. Lo dimostrano gli stati che hanno adottato legislazioni tolleranti nei confronti dell'uso di droghe leggere.

D'altronde nei coffee shop non vendono cocaina, dallo spacciatore sì (anzi: è suo interesse venderti cocaina perché ci guadagna di più e perché ti "fidelizza").

Oltretutto, perdendo il fascino del proibito, c'è anche tanta meno gente che cerca la gangia per "sballare" (a parte che ben pochi lo fanno, visto che l'effetto della gangia è soprattutto rilassante e sociale).



Esempio buono, che però conferma la mia tesi. Vietare i fumetti infatti è decisamente una stronzata, su questo ne converrai ^__^

Sembo tu dici che non posso vietare al singolo una cosa che gli faccia male...perche' e' libero di farsi quello che vuole...

che mi garantisce allora che da sfatto non scenda in strada e ammazzi qualcuno con la macchina...?

stesso discorso per l' alcool sia chiaro..

Dobbiamo mettere uno sbirro sotto ogni casa di quelli che si fumano addosso e controllare che non se ne vadano?
O devo avvertirli io? Del tipo: pronto polizia...mi sto per fumare 10 bonzer...e fra mezzora non saro' piu' in grado di intendere e volere, potete venire a controllare che non esca di casa?

sicuramente lo è. però la domanda è:
perchè io ragazzino 15enne inizio a fumarmi addosso?

pulsione naturale? non credo.
voglia di iniziare a drogarmi? dubito anche questo.
desiderio di ribellarmi? solitamente si.

appunto tu dici: perdendo il fascino del proibito, c'è anche tanta meno gente che cerca la gangia per "sballare"
ma se la ganja perde il suo essere proibito, i figli di papà col cervellino cercherebbero cose più pesanti per quella loro ribellione giovanile da due soldi.

poi, sarà perchè io non mi son mai fumato canne, ma davvero non capisco l utilità di drogarsi. come non capisco, del resto, l utilità di farsi un litro di vino a sera, o di un pacchetto di paglie al giorno.

Non lo darei per certo.
Secondo me non è un passaggio obbligato. Anzi, non lo è proprio. Dal momento in cui uno sa gli effetti sul fisico delle varie droghe, se decide di passare dalle droghe leggere a quelle pesanti sa a cosa va incontro. Se a uno non frega un cazzo di massacrarsi il cervello, beh oh, l'importante è che lo sappia.
Poi comunque, io la vedo così. La situazione economica italiana non è delle migliori. Uno se vuole comprare uno spinello, o 10 spinelli, o 50 spinelli, lo fa tranquillamente senza pare. E a meno che uno non sia un ritardato può anche star tranquillo che non lo beccano. A questo punto, perchè dare i soldi al mercato nero della droga, quando potremmo darli al nostro paese? Porca troia, a me sembra quasi un ovvietà. In Olanda funziona più che bene, gli olandesi da quel che ho visto si drogano molto meno di noi italiani. Cannabis legalizzata e educazione fin dalle elementari sugli effetti delle droghe. Semplice cazzo! Son quasi sicuro che tra un po in inghilterra, in spagna, e in germania arriveranno anche loro a questa conclusione. In italia, se tutto va bene, fra cinquant'anni (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

Messaggio modificato da Deus Piger il 10 May 2007 - 10:11

Non l'ho mica dato per certo. Chi l'ha detto? Io no di sicuro. Però dai Deus, converrai con me che non tutti magari hanno la forza di volontà che hai tu o la consapevolezza che ho io, o anche questa è una cosa che non daresti per certa..???? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_wink.gif)

No beh, ci tenevo a specificarlo (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)



Esatto porca troia! Ed è esattamente per questo motivo che non ha senso avere l'alcol legale e i bonzer no!
Se un individuo non riesce a regolarsi in un campo, non riesce neanche nell'altro! Allora o proibisci categoricamente l'utilizzo di entrambe le cose, giustificandolo dicendo che molta gente non sa fare a gestirsi, oppure provi a fidarti dell'educazione e dell'informazione sperando che la gente capisca che puoi fare entrambe le cose, ma col cervello e sapendo inoltre a cosa vai incontro. Io sono più per la seconda, sia per una questione di libero arbitrio, sia per ragioni economiche.

Messaggio modificato da Deus Piger il 10 May 2007 - 10:23

Si ma è diverso cazzo!! Anche se l'alcool è un droga (e spesso anche peggio) in ogni caso non è visto come tale!! E non essendo visto come tale favorisce molto meno l'approcio ad altre sostanze rispetto che alle altre droghe comunque leggere!!!

Boh, è un discorso mooolto più complesso di quello che vorrei fare io, in parte vi dò ragione perchè sostanzialmente la penso come voi, da un altra parte invece non la reputo comunque una buona soluzione. Mah....


Forse mi sono spiegato proprio da cazzo, però se magari avete capito sappiate che non è un mio ragionamento, sono comunque dati che ho sentito e letto da qualche parte.

Messaggio modificato da Jolly_roger il 10 May 2007 - 10:45

in pratica vuoi dire:
l alcool non essendo illegale non spinge ad approfondire la "conoscenza" di sostanze illegali o legate all alcool, mentre la marijuana puo spingere piu facilmente alle droghe pesanti.

capito bene?

Ma è proprio perché la gangia non è più vista come tale che si abbatte la ricerca del proibito: è una delle spiegazioni psicologiche per cui dove la gangia è più tollerata molta meno gente si droga in generale.

D'altronde, io non pretendo di avere la verità in tasca, però se la soluzione della legalizzazione ha dato buoni frutti ovunque e quella del proibizionismo causa cazzinculo in tutto il mondo, un esperimento si potrebbe anche fare, no? Tarparsi le ali dicendo subito "eh ma è un'utopia" o "qui è diverso" (perché poi?) sembra un po' volersi arrampicare sugli specchi. Le soluzioni si adottano in via provvisoria, poi se va bene si è sempre in tempo per ritornare sui propri passi.
La cosa allucinante è vedere come ci sia un distacco totale tra quello che ensano gli italiani e quello che pensano i loro parlamentari... Ma è un altro discorso.

Boh, sì, più o meno è quello. Non mi baso su dati statistici del cazzo come fa senbee ma mi baso unicamente sull'esperienza personale, empirica sul campo, o meglio basta che mi guardi intorno, dagli amici ai conoscenti, anche questi sono dati.

idem.
e poi l alcool è legale, ma non cè un passo successivo, un "superalcool".
per la droga invece, in caso, un secondo passo cè.

e se si parla di abuso, beh, quello cè per ogni cosa, invece.
però se mi faccio 10 birre piscio o nel peggiore dei casi sbocco. se mi faccio 10 paste, beh...

Si ok, però le cale non sono droga leggera eh........... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_wink.gif)

Se ti fai 10 bonzer invece..???? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_wink.gif)

credo che anche farsi 10 bonzer in una sera non faccia bene subito. poi però, non avendo mai direttamente testato la cosa, non saprei.

Beh i superalcolici esistono.
E' come dire che uno parte a bere della birra, e finisce per diventare un beone che beve solo rum (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)
Poi come ha detto jolly, si parlava di droghe leggere, non di paste.

Io con 10 birre medie c'è caso che straccio. Con 10 bonzer al masim am'indurmenz (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

Messaggio modificato da Deus Piger il 10 May 2007 - 11:06