ma cosa ti cambia se le dichiarazioni dei redditi erano consultabili negli uffici statali e adesso lo sono anche su internet?

Che così non ci si fa i cazzi degli altri per sport, almeno se si deve passare per un ufficio statale si è mossi da motivi un po' più seri in un contesto più ufficiale: di certo non lo faccio perchè ho una connessione internet e 5 minuti liberi per fare i conti in tasca a quello stronzo del mio vicino.

vedi che i vicini sono stronzi (e evadono le tasse)?

Vabbè ho detto stronzi per dare un tono caricaturale all'esempio...

Condivido tutto quanto detto da Frabe!!!

Una approssimazione troppo esigua, come dire tutti quelli poveri sono brava gente, me ne guarderei dal dirlo.

Cmq anche io ho dei dubbi su questa pubblicazione, sugli effetti che può produrre in un paese come il nostro, magari con una informazione più ampia ne sapremo di più e potremmo sciogliere i dubbi.

Non sono però del tutto contrario, ad esempio obbligherei il login al sito dell'entrate in modo da vedere chi ha visualizzato i miei dati. Tipo la visualizzazione dei profili su ferrara forum. Potrebbe essere una idea !

Una regolata al sistema di consultazione.

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fortunatamente c'è Silvio e le liste dei contribuenti con i relativi dati sono state tolte dal sito (specifico che le prime 3 parole sono per fare la battuta, contenti, così non vi appigliate per critiche inutili:) ) una cosa intelligente, l'altra sarebbe impalare Visco

Non preoccuparti, l'hanno già fatto gli elettori...

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Senbee questo è il paese dove sono tutti in bolletta e poi appena c'è un ponte festivo si spostano 7 milioni di auto e bollini rossi a go go in tutta Italia.

Guai a sbirciare nel portafoglio !

se allora come dici tu dato che lo fanno negli altri paesi è giusto farlo anche nel nostro, sono d'accordissimo ma...allora facciamo si che anche tante altre cose possano essere come negli altri stati, sei mai stato a Monaco (in Germania)? strade pulite, ponti, treni in orario, polizia ovunque (che si fa sentire con il manganello sui delinquenti), no ai barboni, no ai lavavetri, no a tutta quella gentaglia che popola le nostre città, sanità lodevole, ordine disciplina e pulizia, poi guardo qui da noi, guardo napoli, bologna, milano, e penso che allora ci sono problemi più importanti che istigare la deliquenza facendo vedere a tutti chi è "ricco" e chi è "povero", no comment invece per le tue idee aziendali sul turnover di lavori e idee varie sui licenziamenti, lo scopo dell'azienda è produrre ricchezza non beneficenza, per quello ci sono le Onlus!


è l'unico ponte che i comunisti riescono a costruire in Italia!!!hihihihi


un conto è quanto si guadagna come stipendio, un conte è il redditto..c'è una sostanziale differenza...

Beh Senbo il discorso li è IMHO più complesso.

In Italia il quanto si guadagna è culturalmente parlando una cosa riservata, almeno per molti, io in primis, non se ne parla volentieri, vuoi perché siamo una società di gente che vuole apparire e quindi vale quanto appari, vuoi perché il "monetizzare" la nostra condizione ci dà fastidio (proprio perché giudicati per censo)... Insomma ridurre il tutto al fatto che siamo tendenti all'evasione fiscale mi sembra riduttivo, nonché ingiusto nei nostri confronti.

Per farti un esempio, guarda solo l'utente Biggio come viene trattato quando parla apertamente di quanto spende/guadagna o i cosa succede quanto si parla di buste paga da fame riferiti a un importo...

Non dico che da noi non si debba fare come nel resto del mondo, solo che ogni mondo è paese ogni paese reagisce a modo suo...

@liuk-dede

I comunisti

Ma se in Germania si sta così bene cosa ci fai ancora qui ?

Addirittura la pubblicazione dei redditi istiga la delinquenza...........certo e la minigonna istiga lo stupro ?

Ma ci vuole una bella faccia tosta per dire ste cose

Spero che sei ironico e che non sto replycando ad un utopista convinto ancora nei miracoli italiani !

...sono per un'altra guerra ed un altro miracolo italiano

Cos'hai messo come ricerca?

Cmq non ci vedo niente di male nell'elenco. Tutto il pomeriggio non son riuscita ad aprire la pagina..
Vedremo come si evolverà la situazione.

Laura

Con tutti sti fighetti in giro, abituati a sms e tvtb, veline e grandi fratelli la vedo dura !
Gli emo si possono usare come kamikaze.

Per i miracoli c'era uno che li faceva ma fu crocifisso sotto ponzio pilato !

Stupendo! Grazie Visco per questo utlimo regalo.
Mi dispiace solo di non aver fatto in tempo a vedere. Che figata vedere cosa guadagnano i colleghi e il capo.
Visco è diventato il mio mito, ha voluto dare quest'ultimo segnale sulla necessità della lotta all'evasione fiscale, per rendere ancora più evidente la differenza col futuro governo.
Negli USA, Wesley Snipes si è beccato 3 anni per evasione fiscale, in Italia.....


pensa che a me girano i coglioni perchè venerdi non facciamo ponte.

ah! il lavoro rende liberi

Visco non era candidato.


Vedi, il problema non è che si spostano 7 milioni di veicoli.
Il problema è che quei 7 milioni si fanno ore di coda perchè in Italia non si fanno infrastrutture da 30 anni.


liberi, ma incazzati.

Beh per rispondere a Senbee: come dice giustamente Bz è una questione culturale.
Difficilmente si parla di quanto si guadagna proprio per paura di essere giudicati per censo. Fortunatamente ce ne stiamo liberando, ma c'è ancora chi pensa che la ricchezza sia una minaccia per la società e questo non può che portare ad una riservatezza, se vogliamo forzata, ma non del tutto ingiustificata...
Se poi ci mettiamo che, senza dubbio, tra i cori di protesta c'è chi evade (commercianti in primis) abbiamo il panorama italiano...

All'estero non si lamentano per i motivi opposti...

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Personalmente non ci vedevo niente di male .

Comunque non esiste un effettivo beneficio nella lotta all'evasione fiscale. Chi evade , continua tranquillamente a farlo anche se vengono pubblicati i modelli unici sul web.

Nei modelli unici ( o cud ) viene rilevata la redditualità , non la patrimonializzazione finanziaria ed immobiliare ( a meno che non si diano in locazione alcuni immobili ) , che sono sottoposte a tassazione separata. Per cui aiuta poco e chi deve scovare evasori fiscali deve lavorare in altri modi , non certamente aspettare la massaia che legge l'imponibile del vicino col suv.

Per dirla tutta , devo dire , all'italiana , che mi sembra un modo per i curiosi per invidiare chi guadagna di piu.

O meglio , mi sembrava, visto che il garante della Privacy ha bloccato tutto e dubito che sia ripristinato il database.





All'estero dati fiscali protetti dalla privacy
In Gran Bretagna e Stati Uniti sono sempre salvaguardati,
in Irlanda la «gogna» su internet è riservata agli evasori

ROMA - I redditi degli italiani sono rimasti online poche ore, prima dello stop del Garante della Privacy. Ma cosa succede in altri Paesi? In Gran Bretagna e Stati Uniti le denunce fiscali sono sempre salvaguardate dal diritto alla privacy, mentre in Irlanda la «gogna» su internet è riservata solo agli evasori.

USA, DICHIARAZIONI PRIVATE - Le denunce dei redditi sono strettamente private negli Stati Unti e non sono mai rese pubbliche dall'IRS, il fisco americano. «Negli Stati Uniti tutte le informazioni personali riguardanti il contribuente sono protette dalla Federal Tax Law - ha spiegato all'Ansa il portavoce dell'IRS, Andrew DeSouza -. Nessuna informazione privata, come nome, numero sicurezza sociale, indirizzo, numero di telefono, reddito può essere reso pubblico. Noi rendiamo accessibili al pubblico, sul nostro sito Internet, solo dati statistici generali, senza alcun riferimento comunque a informazioni di tipo personale».

GB, SERVE LA LIBERATORIA - In Gran Bretagna le dichiarazioni sono coperte dal diritto alla privacy. Nessuno può quindi, tanto meno via internet, accedere a file privati senza avere una liberatoria. Sono ovviamente esclusi i commercialisti, che lavorano in delega ai propri assistiti, e gli agenti del fisco. L'unico caso in cui i dati fiscali di singoli cittadini possono divenire di dominio pubblico è quando vengono dischiusi, sotto richiesta di un giudice, in un processo che avviene a porte aperte. Gli impiegati della HM Revenue & Customs, l'agenzia delle entrate britannica, non possono in alcun caso dare accesso a membri del pubblico, compresi i giornalisti, pena la perdita del posto di lavoro.

IRLANDA, ONLINE GLI EVASORI - Sono oltre 120 i nomi dei contribuenti irlandesi che compaiono negli elenchi pubblicati dall'Amministrazione fiscale e che riportano, oltre ai nomi e ai cognomi, anche la tipologia dell'imposta o del tributo non versati e l'ammontare complessivo, inclusi interessi e sanzioni, pagati per siglare la pace con il fisco e per fare il reingresso tra la platea dei contribuenti fiscalmente corretti.

GERMANIA, NIENTE ELENCHI - Anche in Germania non è possibile per il fisco tedesco rendere pubbliche le dichiarazioni dei redditi dei contribuenti a causa delle rigorose regole sulla privacy.



Ma proprio no

I soldi rendono liberi ( oltre alla salute , ovviamente ). Solo quelli ... che possono essere ( anzi , di solito sono ) scorrelati dal lavoro tradizionalmente concepito

Visco è un comunista di vecchio stampo. E' noto negli ambienti perchè secondo la sua limitata visione del mondo , tutti i lavoratori non dipendenti sono evasori fiscali. Questo è quanto passa il convento. Ancora una volta ci veniva propinata una disposizione " per allinearci all'europa " ( come quando si parlava dell'assurdo aumento delle aliquote sui capital gain , per fortuna cassato tutto ) , quando in realtà se si va a studiare in profondità la cosa ... in Europa gli std sono diversi da paese a paese e , anche quando la situazione è simile , il fine non è la ripicca ...

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leggendo casualmente ( era in prima pagina ), ieri mattina alle 7:30 la notizia su un quotidiano gratutito,
ovviamente mi sono connesso subito, e ovviamente ho scaricato cio' che riguarda i miei concittadini,
e tutto bologna in quanto ero al lavoro la ... e con i miei colleghi ci facevamo un po di fatti altrui.

altri colleghi appena divulgata la notizia hanno cominciato a guardare i redditi di quasi tutti gli italiani "VIP"
ovviamente il primo e' stato il contribuente n1 di arcore... ma aime' in quel paese ce' solo il figlio,
si.. perche' i dati sono divisi x comune di presentazione delle dichiarazioni ( ultime 4 cifre del codice fiscale ).

in piu' e' diviso x enti, societa' di persone ( snc ,sas ) o di capitale ( srl-spa) oltre alle persone fisiche.

si tratta di archivi .rar di semplici file txt divisi in genere da A a M e da M a Z oppure di piu' a seconda della dimensione dei dati ( num. utenti).

Tralasciando commenti sul perche'e percome dell'utilita' o utilizzo dei suddetti dati, penso che dopo il primo giorno che
e' uscita la notizia, poi tra 3 giorni a nessuno piu' interessera'!!

infine, in maniera casuale, in quanto essendo archivio , ho salvato i file sul pc per poi decomprimerli,
non chiedetemi , a me , am e a me , non sapendo tra l'altro se "legalmente" ora sia possibile la diffusione,
Magari se lo sara' li passero a qualcuno da cui poi si possa attingere.

ciao

ma sanno dove si trova tua figlia, tuo nipotino, tuo cognato... indipendentemente da dove decidi di mettere il tuo denaro.

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Ehy giovani , non esiste un paese estero dove la prassi fosse quella che Visco intendeva introdurre in Italia

Tra l'altro questa era una vera e propria ripicca nei confronti del governo entrante .

Ripeto , non esiste nessun paese civile dove chi vuole può andare a controllare quanto guadagna un altro .

Se l'altro firma , allora controlli. Se non firma , non puoi .

Mantenere un archivio elettronico è un'idea corretta , metterlo a disposizione indistintamente a chicchessia è ridicolo .






Era un provvedimento acefalo , la Gdf combatte l'evasione e la Gdf non deve certo aspettare la tua segnalazione ( li ha già i mod.unici ) .

Lou " pronto gdf , sto guardando il cud di Berlusconi "
gdf " mi dica "
lou " vedo che dichiara un imponibile di 128 mln , ma secondo me sono pochi perchè in Lussemburgo ha 5 holding "
gdf " signor lou , si trovi una figa "

fine

ps : non escludo poi problemi di sicurezza personale come evidenziato da alcuni utenti

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E' vero che si poteva già fare, però era una cosa differente.
Un conto è se io sono interessato per motivi seri a vedere il reddito di una persona e allora mi prendo la sbatta di andare fisicamente in un ufficio per controllare il tutto, un conto è se per cazzeggiare 5 minuti su internet vado a vedermi il reddito del mio vicino...

son d'accordo con Maifermo, però Sembee non aveva tutti i torti nel dire ke un ladro se vuol farti il colpaccio da + di un'occhiata al tuo reddito..
Probabilmente questa consultazione dev'esser controllata con parametri: ad es appunto il datore, familiari entro tot oppure gente da te dichiarata....da tutti secondo me è troppo..

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Articolo Tg.com

Le autorizzazioni ci saranno anche state come dice Senbee però alla procura di Roma non sembra poi così tutto chiaro come a lui...

Secondo me finisce in una bolla di sapone però il modo in cui il viceministro ha agito, a mio parere a fini esclusivamente di ripicca politica, è stato scandaloso...

ferrara compresa?

Si è trattato di una palese violazione del diritto sulla riservatezza. E' giusto che Visco né risponda civilmente e penalmente se, come penso, la pubblicazione da lui autorizzata risultasse illegittima pervio accertamento da parte della magistratura.

Pazzesco.

Visco ha avuto un colpo di coda vendicativo da par suo ( considerato veramente male quest'uomo negli ambienti finanziari ) . Ha passato 2 anni a burocratizzare il fisco con il risultato di farsi odiare da tanti imprenditori onesti e non evasori e di fare pensare agli evasori che facevano bene ad evadere , visto il ministro che si ritrovavano.

Speriamo che il prossimo sia un pragmatico antiburocrate , all'Italy serve solo questo .

Spero venga perseguito penalmente , neanche in Brasile fanno cose del genere . Solo in un paese normale , la trasparenza ( con liberatoria , ovviamente! ) ha senso.

Si,ci ho già guardato....

ma quindi spiegatemi... se io nel mulo inserisco il nome di una persona + dichiarazioni + redditi mi dite che trovo quella dichiarazione? Anche se non è un personaggio di pubblico dominio??

Allora io da questo governo mi aspetto che renda obbligatori i muri delle case in plexiglass, cosicchè tutti possano farsi i cazzacci altrui, se uno non ha niente da nascondere di che si preoccupa? Del resto la trasparenza in una democrazia è fondamentale....


Scherzi a parte, in questo topic ho letto delgi interventi da far accaponare la pelle, c'è gente che non ha la minima idea di dove finisca il concetto di democrazia e dove inizi la privacy del cittadino. Inoltre non è vero un cazzo che in tutto il mondo va così, è una cagata colossale, solo i politici hanno l'obbligo di rendere pubbliche le loro dichiarazioni dei redditi, da nessuna parte al mondo succede che puoi scaricare un file da emule per sapere i redditi di tutto un paese, è assurdo.


Per il resto sono d'accordo in toto con frabe e maifermo.

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in finladia però nessuno evade...


è aggiungo, in finlandia non funziona come in italia... va tutto un pò meglio.

Per i risultati ottenuti questa operazione è stata un totale fallimento.

Per me si doveva informare il cittadino, sondare le varie opinioni, regolarizzare l'eventuale consultazione.

Adesso la codacons ha chiesto i danni, se vince si dovranno risarcire tutto i contribuenti, la cifra è intorno ai 520 euro a testa.............che bazza eccezionale !

Grosse polemiche su Visco per la pubblicazione su internet delle dichiarazioni dei redditi, in Italia e sul Forum.
Il punto della polemica che non riesco a capire, Jolly e Leite per esempio, è proprio quello sottolineato da Senbee. Capisco che possa non far piacere a qualcuno che la propria situazione finanziaria sia pubblica e pubblicaTA ma:
perchè se negli altri paesi è una pratica ormai consolidata qui da noi non solo c'è qualcuno che rema contro (e ripeto, ci sta) ma addirittura invoca la galera per Visco?
perchè sebbene le informazioni siano comunque pubbliche, su richiesta all'agenzia delle entrate, questa nuova modalità di accesso è stata così tanto osteggiata?

La mia opinione? Non mi fa impazzire questa libertà d'accesso nella "vita finanziaria" della gente, ma evidentemente mi rendo conto che ci sono motivi di ordine superiore alla privacy che vanno tutelati. Detto questo mi sembra semplicemente una polemica futile, appunto. I dati erano già disponibili prima, sono disponibili anche ora. Cosa diavolo cambia?



e aggiungo: questo non è il modo di ragionare di uno che ama il proprio paese, o quantomeno ci vive.
Cos'è, se in Finlandia funziona tutto meglio e nel Mali va tutto a puttane, l'Italia per non sbagliare sceglie il Mali?

Mi auguro per te che tu sappi l'italiano!!!

Io cmq continuo a non capire perchè debbano essere pubbliche!
Se l'autorità ha dei dubbi su qualcuno è giusto che abbia le dichiarazioni e possa controllare il tenore di vita delle persone e vedere se corrisponde a quanto dichiarato.
Perchè la siura Maria dovrebbe avere in mano la mia dichiarazione dei redditi? Che cazzo ne sa la gente comune dei tenori di vita e dei redditi denunciati?
Non è certo il compito del cittadino comune: abbiamo degli organi e delle forze di sicurezza specializzate (gdf) preposte a svolgere questo dovere, in senso contrario, secondo me si mette in mano alla gente uno strumento (oltre che, nel nostro paese, un dato culturalmente considerato sensibile) certamente utile ad aumentare le ripicche di vicini invidiosi, far conoscere ai delinquenti di mezza italia i target più vicini ecc...

Quindi tu giustificheresti il "dalle altre parti sì e qui no" perchè il nostro paese culturalmente non è pronto?
Chiedo, eh.
Voglio capire.

Per rispondere a LBM cmq non è qualcuno che invoca la galera per Visco è la procura di Roma ad aver iniziato un indagine su questa faccenda contro ignoti...

Sì e mi pare che ci siano diverse persone d'accordo con la Procura, no? Quindi deduco che oltre all'apertura di indagine dell'organo deputato ci sia anche una certa legittimazione pubblica. Ma era solo per dire quello che ho sentito dire qui.

No non sto dicendo direttamente questo, però sono convinto che il motivo per cui si evadono le tasse in Italia non è di certo perchè non ci sono i redditi su internet ma un problema culturale/sociale che parte da ben più lontano. Se ci aggiungiamo che in Italia solitamente dà fastidio parlare di redditi ecc... secondo me non era tra le priorità. Inoltre, ripeto, non capisco come si possa dare alla gente comune questo strumento che, secondo me, deve spettare all'autorità.
Aggiungo che non è detto che tutto quello che viene fatto all'estero sia oro colato, magari, nel nostro piccolo qualcosa di fatto meglio possiamo anche averlo.

Ma l'obiettivo è quello di dare alla gente la possibilità di vedere se il proprio vicino evade? O ci sono altri motivi che ne giustificano il "danno"?

Sul fatto dei paesi stranieri sono perfettamente d'accordo, il linea di principio. Ma non è una risposta, e te ne renderai conto anche da solo perfettamente
Cioè: in Finlandia Svezia etc etc fanno in un modo. Eh ma non è detto che sia giusto. Si ma allora perchè lì funziona e qui no?
Voglio dire, in base a quale principio lì lo permettono e anzi, lo legittimano? E' qui che non riesco a capire. Lì va bene e alla gente (evidentemente) va bene. Qui non solo a gran parte della gente non va bene, ma addirittura fa gridare allo scandalo e invocare una sanzione penale per un ministro!
La differenza non può essere solo culturale, dai.

Tu sei davvero convinto che in Finlandia e Svezia tutto funzioni alla perfezione perchè c'è la pubblicazione dei redditi?
Secondo me alla base c'è certamente una questione culturale ben più profonda.
Se ci aggiungiamo che questo provvedimento non immediatamente necessario è stato fatto negli ultimi giorni disponibili dal ministro Visco, mi fa pensare che forse dietro ci possa essere un motivo politico...