Nel Topic su Aldrovanti è saltato fuori Carlo Giuliani.

Nel Topic sulla Tav è saltato fuori Carlo Giuliani.

Nel Topic su Fabrizio Quattrocchi è saltato fuori Carlo Giuliani.


Bene, se avete qualcosa da dire su Carlo Giuliani ditelo qua!

CARLO GIULIANI, MARTIRE, CRIMINALE O SEMPLICEMENTE UNO CHE HA PAGATO A CARO PREZZO I SUOI ERRORI????

Chi mi conosce sa già qual'è la mia risposta..

Ma perchè al mondo dev'essere o tutto bianco o tutto nero? Qualcuno sa che esiste anche il grigio, in tutte le sue gradazioni possibili?

Mary-)

Ho semplicemente scritto quello che è emerso da tutte le volte che si è nominato Carlo Giuliani. Se hai qualcosa da dire in proposito che non sia solo bianco o nero allora ti prego di scriverlo. Così almeno non ci sarà più bisogno di tirare fuori questo discorso in ogni discussione, se ne parla qui e si fa chiarezza sull' argomento.

riporto una frase scritta su un muro qui a fe in via volte

CARLO VIVE(VA)

Quello fra parentesi era scritto in un altro colore...
Le ghignate che non mi sono fatto...

Quoto il grigio di Mary.

Posso concordare che scagliare un estintore contro qualcuno non sia la cosa più giusta di questo mondo, ma non dico che nell'ambiente che si era creato a Genova in quei giorni fosse una cosa peggiore di molte altre.
Io penso che vedere gente arresa stesa a terra prendere delle manganellate e dei calci faccia salire la rabbia.

Paragonandolo alla vita di tutti i giorni un gesto del genere è criminale, in un contesto come quello la mia personale visione è un po' diversa.

si ma, se uno fa certe cose,poi deve prendersi tutte le responsabilità!!
a me non fa venire la rabbia in corpo vedere della gente per terra che becca delle botte, a me fa incazzare che ci sia della ghente del cazzo che tu cerchi di difendere che ha DEVASTATO una città!!

criminale potrebbe essere una parola grossa,però è certo che se l è andata a cercare!!!!

Esatto!
A parte la grammatica

ho solo messo una "h" in più..è colpa della fretta!..e dell'alcool che mi è rimasto in corpo

conte vai a scuola!!

Per la prima volta in un topic di attualità sono d'accordo con te
Non dico che Giuliani meritasse di morire, certo, ma sicuramente non lo difendo nè lo ritengo un martire, e anche osservando il suo gesto "nel contesto del G8 a Genova" come suggerisce Li, non riesco a giustificarlo; il fatto che altre migliaia di persone stessero commettendo atti vandalici e ostili nei confronti della polizia, non serve come giustificazione perché tutti facciano lo stesso, nè secondo me, minimizza il fatto che Giuliani abbia dato addosso alla polizia con un estintore.
Meritava di morire? Certamente no. Ma non merita nemmeno che gli sia intitolata una piazza, una via o quello che è, io lo vedo come un criminale che ha pagato per i suoi crimini, anche se quello che ha pagato è stato un prezzo troppo alto.

Quoto in toto MJ!!


Guarda il primo mes del topic. Così va meglio?

Un criminale è una persona con la fedina penale sporca, una persona che vive nella delinquenza.
Carlo Giuliani era solo un ragazzo di 23 anni, un ragazzo che ha sbagliato, sono d'accordo, ma non un criminale.
Durante le giornate del G8 chi era responsabile dell'ordine pubblico non si è comportato in maniera corretta. Le forze dell'ordine, colte impreparate, hanno dato prova di un forte diletantismo e alcuni di loro, nella confusione generale, hanno abusato del loro potere in modo non consono. Non credo però che il carabiniere che ha ucciso Giuliani fosse uno di questi, ma solo una nuova leva impaurita che si è difesa legittimamente.
Non per questo però Giuliani è un criminale, sono ben altri quelli di cui ci si deve preoccupare. Lui era solo un ribelle, forse ancora troppo giovane per capire che quello che stava facendo era sbagliato, che sono altri i modi per combattere le ingiustizie di questo mondo e la risposta non sta in un estintore.

Sono d'accordo con te sul fatto che anche le forze dell'ordine non abbiano tenuto un comportamento esemplare, e su questo non credo ci siano dubbi.
Però tu dici "Un criminale è una persona con la fedina penale sporca, una persona che vive nella delinquenza.", vero, ma la fedina non nasce sporca, c'è sempre una prima volta, quella che te la fa sporcare, che ti rende criminale, e i gesti compiuti da Giuliani sono secondo me quella "prima volta".
Avrei giustificato Giuliani se avesse protestato animatamente, fatto casino assieme agli altri ecc. perché sono cose che si possono far passare a un ragazzo che come dici "era solo un ribelle, forse ancora troppo giovane per capire che quello che stava facendo era sbagliato", ma questo non giustifica il fatto che abbia preso in mano un estintore e caricato la polizia, questo secondo me è un atto di violenza ingiustificata e ingiustificabile.

quoto mary...come ho scritto nell'altro topic...
giuliani non era un santo e io non lo giustifico,è morto facendo una stronzata quello è sicuro.
ma durante gli scontri di genova la poilzia non si è comprtata esattamente in modo esemplare.lasciava liberi i cosiddeti black block di devastare la città,x sfogarsi caricando cortei pacifici,picchiando manifestanti inermi(quanti video e testionianze ci sono in proposito..), massacrando quelli che si trovavano alla scuola diaz in perfetto stile squadrista,umiliando e torturando i reclusi della caserma di bolzaneto.questi sono reati piu gravi,a sangue freddo e coperti da una divisa di quello che stava facendo giuliani nella foga di uno scontro.

Esatto. L'Arma ha sicuramente sbagliato a mandare dei ragazzi di 19 e 20 anni a far fronte ai black block! Ha mandato ragazzi inesperti e non preparati ad affrontare situazioni simili, e alla violenza hanno risposto spesso con la violenza.

E' facile dire così, mantenere la calma in quella situazione. Lì la calma è difficile mantenerla anche se sei semplicemente un reporter, figurati un caramba con indosso una tuta anti sommossa e con davanti schiere di incappucciati che tirano molotov. Mi piacerebbe vedere chiunque in quella situazione.
Però ricordati sempre che i carabinieri non erano li con l'intento di uccidere, mentre tutti quei black block se ne avessero avuto modo l'avrebbero fatto.

Se io tiro un estintore in testa a qualcuno e lo mando all'ospedale compio reato, cioè aggressione che in alcuni casi può anche trasformarsi in tentato omicidio. Se lo tiro in testa ad un pubblico ufficiale è ancora peggio. Non sarei un criminale dici?

Quoto assolutamente Slash!
Io non mi sento affatto di difendere le azioni di Carlo Giuiani, erano sbagliate, eccessive e incivili.
Non meritava certo di morire per questo, ma è stato di fatto un incidente, niente di più, niente di meno.
Mi sento però di poter dire che, come ha scritto Mary, la gestione dell'ordine pubblico da parte delle forse armate è stata pessima, dilettantistica (per l'appunto) e in certi casi, davvero brutale.
Non dico di glorificare Carlo, ma chi si è comportato forse peggio di lui, di certo non pagherà mai.

Oh buongiorno! Era ora che scrivessi qualcosa anche tu! E' una vita che non dici più la tua in questa sezione!!

Stavo per scriverti un mes! Ma hai postato appena in tempo..

Veramente sono un paio di giorni che praticamente scrivo solo qui...
Dovevo riprendermi dal morbo, adesso mi si sono rimessi in moto i miei 2 neuroni e posso riprendere a elargire perle di saggezza!

eh serviva un esercito di mercenari che spazzasse via tutti quel giorno, sbirri black block, pacifisti e g8. allora non sarebbe veramente successo un cazzo e sarebbe andato tutto bene

Quoto pienamente slash e Faye!
La penso esattamente nello stesso modo!

Grazie Richi di aver cambiato il messaggio introduttivo della discussione..almeno una tonalità di grigio ha la sua rappresentanza!

Hai pienamente ragione Mary.

avanti! possibile che non ci sia nessuno che demonizza Placanica e santifica Giuliani?!

mi sembra impossibile dopo 20 post vedere quella cartella ancora azzurra!!


sono impressionato da tanta saggezza e ponderazione!
solo due questioni:
1) è vero, la polizia non sempre ha reagito come avrebbe potuto/dovuto, ma, come qualcuno ha giustamente osservato, è stata colta impreparata. la situazione di genova era inoltre, estremamente spinosa da gestire. ciò non toglie che coloro che hanno violato la legge vadano perseguiti. a proposito, notizie circa le vicende giudiziarie relative alla diaz?

2) sinceramente non credo che le forze dell'ordine abbiano deliberatamente lasciato libertà d'azione ai black block per sfogare le proprie frustrazioni sui poveri - pacifici - indifesi manifestanti..
io però a genova non c'ero..

Jolly io ti quoto in tutto e per tutto e non appena ti incontro ti stringo la mano....

detto ciò apro la mia consueta parentesi sulla vicenda rivolgendomi come sempre alla fazione pacifista che in questo caso, vediamo qui sopra un punto di vista di fatti che di certo sono innegabili, ma come al solito preso dalla tua fede, di certo non moderata,slash sputi sentenze senza preoccuparti di quello che scrivi.
Non dire che la polizia si sfogava contro i poveri pacifisti inermi, non dire che di proposito lasciava liberi i black block di devastare la città perchè così non sei oggettivo e perdi di credibilità, sappi che se tu non ci sei stato non puoi basandoti su qualche filmato o racconto sapere come è andata realmente, l'ordine publico è stato gestito da funzionari del viminale di roma che dirigevano le squadre anti sommossa (dove l'età era compresa tra i 18 e 22 anni)attraverso un cellulare da un ufficio nell palazzo del governo di Genova, con aria condizionata e tè freddo, questi venivano mandati al macello perchè spesso si rtovavano in rapporto dieci a uno, e dopo una giornata che le prendi ti assicuro che quando ti danno l'ordine di caricare è difficile con una maschera anti gas e il casco infilato, tra un sasso e l'altro che arriva distinguere chi è inerme da chi non lo è, di certo se non cerchi lo scontro il tempo di scappare ce l'hai!!!

Per quanto riguarda gli agenti che hanno fatto irruzione nella caserma, sono stati quasi tutti denunciati e sospesi dal servizio, viceversa, tutti i black block incappucciati che non sono stati femati, sono liberi di presentarsi alle olimpiadi di torino per continuare la loro jihad islamica contro la civiltà e contro berlusconi!!!

pardon per il poema epico....

non demonizzo placanica ma chi lo ha messo lì...


io mi sono attenuto ai fatti,e non di qualche filmato o racconto...ma di davvero tanti filmati e testimonianze,non mi sono limitato a tg o quotidiani,ho cercato e scaricato anche altro da internet e da piu fonti ed è vero i racconti possono essere frutto di fantasia,anche se così tanti che combaciano...non penso siano frutto di una ipnosi collettiva.riguardo ai filmati,x quanto ci si possa "giocare" sopra,credo siano una fonte di testimonianza abbastanza attendibile e soggettiva,sopratt in diretta.cioè ke i black block devastavano la città liberi di farlo è un dato di fatto,come lo è che spesso i poliziotti si scagliavano verso manifestanti inermi,donne comprese.
preferisco non dare credito a voci che dicono che i black block fossero mandati ad arte,o ke c fossero forze d destra,apposta x screditare o dare un pretesto x dare addosso al movimento pacifista,ma converrai con me che è un controsenso "impegnare" forze dell'ordine a caricare cortei pacifici e PERMESSI mentre altri devastano una città...
e i poliziotti in molti casi(ovviamente ci sono anche quelli fanatici ed esaltati che ne approfittavano x menare a destra e manca) sono stati loro stessi vittime della disastrosa organizzazione,che si sono trovati nella bolgia giovani impreparati e inesperti.gran parte della responsabilità ancora una volta cade su quelli bravi a parole che come hai scritto tu se ne stavano al fresco col loro tè mandando giovani allo sbraglio.


così dicendo avvalli la mia tesi...xke quei black block non sn stati fermati?!a differenza di tanti altri fermati senza che compissero alcun reato?

Grazie vez! Troppo buono!


Sono io che adesso ti quoto vez!

Io posso solo dire che fino a qualche tempo fa avevo una visione di questa questione molto superficiale, e generalizzavo alla grande. Roba del tipo: "se fai certe cose, soprattutto contro la polizia, devi essere pronto a tutto".
Ma dopo che mi son visto una serie di film (non filmatini di due-tre minuti, ma veri e propri documentari, e non uno ma quattro o cinque) ho decisamente cambiato idea. Consiglio a quelli che vogliono parlare di queste questioni con un po'di cognizione di causa in più di scaricarseli e di farsene una dose. Sono pesanti ma non potrebbe essere altrimenti.
Basta cercare "genova g8" e vengono giù tutti i principali.

Li cerco subito!

Dimmi più o meno cosa c'è in questi filmati..

Avete visto però che coraggiosi gli amichetti di Giuliani? Sentono un colpo di pistola e scappano... Stanno li a sborare perchè sono sicuri che nessuno gli farà niente, e poi fanno branco, nessuno avrà le palle di fermarli... BANG! e poi:VIA TUTTI!
Vigliacchi...
Scommetto che se danno ai carabinieri il permesso di sparare 1 volta, i black block non si fanno più vedere in giro... e i manifestanti (e agnoletto ciucciacazzi in testa) ci pensano 2 volte prima di violare la zona rossa.

Porco giuda, dovrebbero darlo a me, il comando delle operazioni, vedi dopo quanti NANOSECONDI ci metto a ristabilire l'ordine.

FUOCO A VOLONTA'!!!

Beh, è un po' drastica come soluzione, non trovi..???

Bah, non vorrei dire una cazzata, però alla fine secondo me se pubblicizzavano meno l'evento, e anzi si prendevano su e lo facevano in segreto si risparmiavano tutto quel casino inutile

Un monumento vivente ai traguardi della società civile

E come si fa?? Non puoi tacere una cosa così alla stampa, non puoi e non si riuscirebbe comunque..

Oh...
Hai ragione...
Scusa...

Società civile è quella dove un'idiota che tira un estintore a un carabiniere trova della gente che lo difende? Oppure dove uno che sta lavorando si vede entrare un albanese in negozio non deve fare niente perchè sennò va in carcere lui? O forse dici che è quella dove uno stronzo musulmano viene nella mia terra e mi dice cosa devo fare? Non capisco di quale società civile parli... l'Italia no di certo...
Perchè qui da noi sono i bastardi ad avere i diritti e gli onesti a prenderlo nel culo...

Il conte Vlad di Transilvania la faceva impalare, certa gente ...
Credo che mio figlio lo chiamerò così...Vlad...

Se trovo una disgraziata che mi sposa .

Magari la faiga che c'è nel profilo di Jolly Roger...

Porca eva, la macchina del tempo di ferraraforum ci regala un altro becero troglodita figlio del medioevo.
Capito Jolly perchè ho insistito a dirti tutte quelle cose? Perchè una parola di troppo tua in un contesto del genere ti può fare passare per una persona della risma di questo qui. O se non altro fomenta la sua ignoranza.
Sono sempre più convinto l'italia sia proprio un paese di merda, visto che la maggior parte della gente che ci vive sembra avere la testa più chiusa del mio buco del culo.

Allora probabilmente sei un busone.
Rileggiti il mio post e prova a rispondere alle domandine.
Scommetto che non mi daresti del troglodita se un cazzone venisse a spaccare le vetrine del tuo negozio o ti incendiasse la macchina che dovevi ancora finire di pagare (e alla quale, ovviamente, non avevi fatto la "furto e incendio" per risparmiare).
Io rispondo alla violenza con l'unico modo che quella gente capisce. Violenza. E' inutile cercare di spiegargli che sbagliano. Non capiscono. Quindi io devo limitare i danni che possono fare. Se potessi farlo, ne lascierei fare fuori qualcuno ai carabinieri, e il fenomeno sarebbe subito ridimensionato.
Il medioevo sono loro, non io. E anche tutte le altre cose che hai detto. Io mi limito a parlare il linguaggio di quella gente, per farmi capire da loro.

Vero, in molti casi (magari non la maggioranza, ma comunque troppi) è proprio così. Concordo




Ah, l'arte della deduzione

Già...

E' stato un incidente provocato dallo stesso Giuliani. Insieme agli altri no global è stato la causa della propria morte. Non parti con l'intento di demolire una città nella speranza che le forze dell'ordine non siano costrette a forzare la mano. In un contesto di violenza dove volavano oggetti, c'erano manifestanti incazzati da tutte le parti e risse è normale che ci sia scappato un morto, è stato un incidente. anzi, mi stupisco che sia stato solo 1. cmq se i no-global continuano con la loro violenza giuliani sicuramente non sarà certo l'ultimo a morire accidentalmente in quel modo.

Oh stai nel 2006 e vivi dell'equazione stranieri=bastardi.
E' sintomatico il fatto che tu scriva "un albanese entra nel tuo negozio" senza neanche specificare per far che. Poi, non so, oltre agli "stronzi musulmani" hai qualcosa da dire anche agli "sporchi ebrei" o ai "negri di merda" o la tua crociata per l'ignoranza universale finisce qua? Ci vuole poca fantasia per capire quanto la tua testa possa essere farcita di pregiudizi.

@Ale83: detta così sembra che mi vuoi far passare per quello che non sono!!

ancora con sto carlo giuliani??

Niente contro gli ebrei e contro i NERI.
Hai ragione, in effetti generalizzo troppo.
Ma sai, a continuare a scrivere 99,9% mi si scassa la tastiera.
Ale83 è albanese, ho appena saputo.
Non si direbbe un violentatore o un ladro, tutto sommato...
Peccato che IL 99,9% dei suoi connazionali qui lo sia.
Se lui si sente offeso per la generalizzazione che ho fatto, me lo dica e gli chiederò scusa.

ti quoto in pieno,anche se dovresti imparare ad usare termini meno espliciti!
tutti leoni insieme,ma quando la polizia ti carica tutti conigli.

Ah, c'è pure bisogno di chiedere? Magari "per favore", anche? In fondo mi hai solo minacciato di morte violenta...

Hai ragione.

HEY, TUTTI, USERO' TERMINI MENO ESPLICITI FRA UN ORA, QUANDO PERDERO' LA SCOMMESSA CON UN MIO AMICO.

Ho scommesso col fratello di slash che sarei riuscito a farmi bannare il primo giorno che postavo. Non ci sono riuscito, pare.

Ho perso una malvasia nera al Chiucchiolino, porco giuda...

Ale, ti chiedo scusa per averti insultato solo per il tuo paese di provenienza.

Cambia "insultato" con "negato il diritto di vivere" e farai un passo avanti

Così "Ale ti chiedo scusa per averti negato il diritto di vivere" ?

Già meglio, pover'uomo. Già meglio.

Perchè pover'uomo?