Nel Topic su Aldrovanti è saltato fuori Carlo Giuliani.

Nel Topic sulla Tav è saltato fuori Carlo Giuliani.

Nel Topic su Fabrizio Quattrocchi è saltato fuori Carlo Giuliani.


Bene, se avete qualcosa da dire su Carlo Giuliani ditelo qua!

CARLO GIULIANI, MARTIRE, CRIMINALE O SEMPLICEMENTE UNO CHE HA PAGATO A CARO PREZZO I SUOI ERRORI????

Chi mi conosce sa già qual'è la mia risposta..

Messaggio modificato da Jolly_roger il 8 Feb 2006 - 16:08

Ma perchè al mondo dev'essere o tutto bianco o tutto nero? Qualcuno sa che esiste anche il grigio, in tutte le sue gradazioni possibili?

Mary-) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/23.gif)

Ho semplicemente scritto quello che è emerso da tutte le volte che si è nominato Carlo Giuliani. Se hai qualcosa da dire in proposito che non sia solo bianco o nero allora ti prego di scriverlo. Così almeno non ci sarà più bisogno di tirare fuori questo discorso in ogni discussione, se ne parla qui e si fa chiarezza sull' argomento.

riporto una frase scritta su un muro qui a fe in via volte

CARLO VIVE(VA)

Quello fra parentesi era scritto in un altro colore...
Le ghignate che non mi sono fatto...

Quoto il grigio di Mary.

Posso concordare che scagliare un estintore contro qualcuno non sia la cosa più giusta di questo mondo, ma non dico che nell'ambiente che si era creato a Genova in quei giorni fosse una cosa peggiore di molte altre.
Io penso che vedere gente arresa stesa a terra prendere delle manganellate e dei calci faccia salire la rabbia.

Paragonandolo alla vita di tutti i giorni un gesto del genere è criminale, in un contesto come quello la mia personale visione è un po' diversa.

si ma, se uno fa certe cose,poi deve prendersi tutte le responsabilità!!
a me non fa venire la rabbia in corpo vedere della gente per terra che becca delle botte, a me fa incazzare che ci sia della ghente del cazzo che tu cerchi di difendere che ha DEVASTATO una città!!

criminale potrebbe essere una parola grossa,però è certo che se l è andata a cercare!!!!

Esatto!
A parte la grammatica (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_wink.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

ho solo messo una "h" in più..è colpa della fretta!..e dell'alcool che mi è rimasto in corpo

conte vai a scuola!! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/4.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/4.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

Per la prima volta in un topic di attualità sono d'accordo con te (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)
Non dico che Giuliani meritasse di morire, certo, ma sicuramente non lo difendo nè lo ritengo un martire, e anche osservando il suo gesto "nel contesto del G8 a Genova" come suggerisce Li, non riesco a giustificarlo; il fatto che altre migliaia di persone stessero commettendo atti vandalici e ostili nei confronti della polizia, non serve come giustificazione perché tutti facciano lo stesso, nè secondo me, minimizza il fatto che Giuliani abbia dato addosso alla polizia con un estintore.
Meritava di morire? Certamente no. Ma non merita nemmeno che gli sia intitolata una piazza, una via o quello che è, io lo vedo come un criminale che ha pagato per i suoi crimini, anche se quello che ha pagato è stato un prezzo troppo alto.

Quoto in toto MJ!! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/b-rabbit.gif)


Guarda il primo mes del topic. Così va meglio?

Un criminale è una persona con la fedina penale sporca, una persona che vive nella delinquenza.
Carlo Giuliani era solo un ragazzo di 23 anni, un ragazzo che ha sbagliato, sono d'accordo, ma non un criminale.
Durante le giornate del G8 chi era responsabile dell'ordine pubblico non si è comportato in maniera corretta. Le forze dell'ordine, colte impreparate, hanno dato prova di un forte diletantismo e alcuni di loro, nella confusione generale, hanno abusato del loro potere in modo non consono. Non credo però che il carabiniere che ha ucciso Giuliani fosse uno di questi, ma solo una nuova leva impaurita che si è difesa legittimamente.
Non per questo però Giuliani è un criminale, sono ben altri quelli di cui ci si deve preoccupare. Lui era solo un ribelle, forse ancora troppo giovane per capire che quello che stava facendo era sbagliato, che sono altri i modi per combattere le ingiustizie di questo mondo e la risposta non sta in un estintore.

Sono d'accordo con te sul fatto che anche le forze dell'ordine non abbiano tenuto un comportamento esemplare, e su questo non credo ci siano dubbi.
Però tu dici "Un criminale è una persona con la fedina penale sporca, una persona che vive nella delinquenza.", vero, ma la fedina non nasce sporca, c'è sempre una prima volta, quella che te la fa sporcare, che ti rende criminale, e i gesti compiuti da Giuliani sono secondo me quella "prima volta".
Avrei giustificato Giuliani se avesse protestato animatamente, fatto casino assieme agli altri ecc. perché sono cose che si possono far passare a un ragazzo che come dici "era solo un ribelle, forse ancora troppo giovane per capire che quello che stava facendo era sbagliato", ma questo non giustifica il fatto che abbia preso in mano un estintore e caricato la polizia, questo secondo me è un atto di violenza ingiustificata e ingiustificabile.

quoto mary...come ho scritto nell'altro topic...
giuliani non era un santo e io non lo giustifico,è morto facendo una stronzata quello è sicuro.
ma durante gli scontri di genova la poilzia non si è comprtata esattamente in modo esemplare.lasciava liberi i cosiddeti black block di devastare la città,x sfogarsi caricando cortei pacifici,picchiando manifestanti inermi(quanti video e testionianze ci sono in proposito..), massacrando quelli che si trovavano alla scuola diaz in perfetto stile squadrista,umiliando e torturando i reclusi della caserma di bolzaneto.questi sono reati piu gravi,a sangue freddo e coperti da una divisa di quello che stava facendo giuliani nella foga di uno scontro.

Esatto. L'Arma ha sicuramente sbagliato a mandare dei ragazzi di 19 e 20 anni a far fronte ai black block! Ha mandato ragazzi inesperti e non preparati ad affrontare situazioni simili, e alla violenza hanno risposto spesso con la violenza.

E' facile dire così, mantenere la calma in quella situazione. Lì la calma è difficile mantenerla anche se sei semplicemente un reporter, figurati un caramba con indosso una tuta anti sommossa e con davanti schiere di incappucciati che tirano molotov. Mi piacerebbe vedere chiunque in quella situazione.
Però ricordati sempre che i carabinieri non erano li con l'intento di uccidere, mentre tutti quei black block se ne avessero avuto modo l'avrebbero fatto.

Se io tiro un estintore in testa a qualcuno e lo mando all'ospedale compio reato, cioè aggressione che in alcuni casi può anche trasformarsi in tentato omicidio. Se lo tiro in testa ad un pubblico ufficiale è ancora peggio. Non sarei un criminale dici?

Messaggio modificato da Jolly_roger il 8 Feb 2006 - 16:32

Quoto assolutamente Slash!
Io non mi sento affatto di difendere le azioni di Carlo Giuiani, erano sbagliate, eccessive e incivili.
Non meritava certo di morire per questo, ma è stato di fatto un incidente, niente di più, niente di meno.
Mi sento però di poter dire che, come ha scritto Mary, la gestione dell'ordine pubblico da parte delle forse armate è stata pessima, dilettantistica (per l'appunto) e in certi casi, davvero brutale.
Non dico di glorificare Carlo, ma chi si è comportato forse peggio di lui, di certo non pagherà mai. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif)

Oh buongiorno! Era ora che scrivessi qualcosa anche tu! E' una vita che non dici più la tua in questa sezione!! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

Stavo per scriverti un mes! Ma hai postato appena in tempo.. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/b-rabbit.gif)

Veramente sono un paio di giorni che praticamente scrivo solo qui... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)
Dovevo riprendermi dal morbo, adesso mi si sono rimessi in moto i miei 2 neuroni e posso riprendere a elargire perle di saggezza! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/4.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

eh serviva un esercito di mercenari che spazzasse via tutti quel giorno, sbirri black block, pacifisti e g8. allora non sarebbe veramente successo un cazzo e sarebbe andato tutto bene

Quoto pienamente slash e Faye!
La penso esattamente nello stesso modo!

Grazie Richi di aver cambiato il messaggio introduttivo della discussione..almeno una tonalità di grigio ha la sua rappresentanza! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_wink.gif)

Hai pienamente ragione Mary. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/b-rabbit.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_wink.gif)

avanti! possibile che non ci sia nessuno che demonizza Placanica e santifica Giuliani?!

mi sembra impossibile dopo 20 post vedere quella cartella ancora azzurra!!


sono impressionato da tanta saggezza e ponderazione!
solo due questioni:
1) è vero, la polizia non sempre ha reagito come avrebbe potuto/dovuto, ma, come qualcuno ha giustamente osservato, è stata colta impreparata. la situazione di genova era inoltre, estremamente spinosa da gestire. ciò non toglie che coloro che hanno violato la legge vadano perseguiti. a proposito, notizie circa le vicende giudiziarie relative alla diaz?

2) sinceramente non credo che le forze dell'ordine abbiano deliberatamente lasciato libertà d'azione ai black block per sfogare le proprie frustrazioni sui poveri - pacifici - indifesi manifestanti..
io però a genova non c'ero..

Jolly io ti quoto in tutto e per tutto e non appena ti incontro ti stringo la mano....

detto ciò apro la mia consueta parentesi sulla vicenda rivolgendomi come sempre alla fazione pacifista che in questo caso, vediamo qui sopra un punto di vista di fatti che di certo sono innegabili, ma come al solito preso dalla tua fede, di certo non moderata,slash sputi sentenze senza preoccuparti di quello che scrivi.
Non dire che la polizia si sfogava contro i poveri pacifisti inermi, non dire che di proposito lasciava liberi i black block di devastare la città perchè così non sei oggettivo e perdi di credibilità, sappi che se tu non ci sei stato non puoi basandoti su qualche filmato o racconto sapere come è andata realmente, l'ordine publico è stato gestito da funzionari del viminale di roma che dirigevano le squadre anti sommossa (dove l'età era compresa tra i 18 e 22 anni)attraverso un cellulare da un ufficio nell palazzo del governo di Genova, con aria condizionata e tè freddo, questi venivano mandati al macello perchè spesso si rtovavano in rapporto dieci a uno, e dopo una giornata che le prendi ti assicuro che quando ti danno l'ordine di caricare è difficile con una maschera anti gas e il casco infilato, tra un sasso e l'altro che arriva distinguere chi è inerme da chi non lo è, di certo se non cerchi lo scontro il tempo di scappare ce l'hai!!!

Per quanto riguarda gli agenti che hanno fatto irruzione nella caserma, sono stati quasi tutti denunciati e sospesi dal servizio, viceversa, tutti i black block incappucciati che non sono stati femati, sono liberi di presentarsi alle olimpiadi di torino per continuare la loro jihad islamica contro la civiltà e contro berlusconi!!!

pardon per il poema epico.... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_smile.gif)