E' sempre il solito discroso, molta gente che suona guarda male le cover band perchè mediamente fanno più gente e quindi vengono anche pagati rispetto a gruppi tipo Fankaz e altri che fanno pezzi propri e che non vedono mai un soldo.

Se invece fai suonare anche 2 gruppi bravi che fanno pezzi loro non se li caga mai nessuno, purtroppo a Ferrara gira cosi e molti faticano a capire il discroso del "suonare tutti insieme" proprio per questo motivo

Vabbè ma l'invidia non è una soluzione!!!

Io prendo sempre l'esempio di gruppo a noi molto legato, gli Zeder, che fanno solo musica loro e non hanno mai fatto discorsi simili!!! Anzi sono molto soddisfatti dei percorsi e progetti che stanno seguendo!!!

Per alcuni gruppi, es. Fankàz, credo che il problema non sia tanto il fatto che facciano pezzi propri piuttosto che cover quanto il genere troppo di nicchia e non diffuso a Fe...

ad esempio ho visto gli Evil Desire in piazza ed avevan fatto un mucchio di gente: pezzi loro ma di un bel rock melodico!!!

io suono in un gruppo invidioso che si pone al di sopra di tutto ma di sto caleffi e della presunta risposta non sapevo niente

se per mucchio di gente intendi i mille mila amici e ragazzini metallari di ferrara allora sono sempre gli stessi che vedi quando suona qualunque gruppo metal di ferrara: vedi Nova Era, vedi Balck Wings ecc...sono amici tra di loro e si supportano è più che normale...quando abbiamo suonato insieme ai Black Wings c'erano esattamente le stesse persone di quando abbiamo suonato assieme ai Nova Era...

cmq ripeto che l'invidia non c'entra niente...
la questione principale è che non credo abbiano partecipato al vostro concorso proprio per il fatto che avete mescolato gruppi cover con gruppi che portano pezzi originali..e probabilmente per il fatto che bisogna suonare piano...magari avranno interpretato male il significato che avete dato voi al concorso..ma allora potevate chiamarlo "festival" o "rassegna" invece di concorso...
la sola parola concorso porta alla competizione tra i gruppi...

cmq a ferrara in generale credo che la musica sia di nicchia a meno che non ti metti a fare il walzer o la mazurka allora si che spacchi!!!
viva le balere

L'ammettere entrambi era x la paura di non raggiungere il numero di gruppi sufficienti ma invece abbiamo avuto una risposta anche superiore a quanto ci servisse e praticamente tutti i gruppi fanno pezzi propri!!!

Il concorso è a giuria popolare semplicemente x far si che i vari gruppi siano più spinti a convincere gli amici dato che il locale cmq paga il tutto x far si che non diventi solo una spesa!!! (esattamente come sta facendo BarcoSound solo che loro sono molto più grossi ed hanno avuto molto più tempo x cui il loro regolamento poteva esser più restrittivo )

..anche xkè non so se lo sapete ma uno dei principali problemi del perchè a Fe non c'è un gran chè di musica dal vivo è che x i locali diventa solo una spesa (causa poco seguito di pubblico) e loro non stanno certo li a fare beneficenza l'ultimo caso è stato il Barat (via Ripagrande) che dopo aver tentato più volte si è visto costretto a smettere di fare concertini pur a malincuore

@Wepper: in ke senso?! Cmq l'arrabbiatura di ALG era proprio xkè era stata data una risposta strafottente bastava dire "per quella data non riusciamo ad esserci" o ignorare l'invito

nel senso che che di questa presunta risposta strafottente non ne sapevo niente

a me non frega niente di litigare e robe del genere

semplicemente cover è concorso messi insieme mi sembra un controsenso
sarebbe bello vedere locai che fanno suonare senza tirare fuori concorsi immaginari
molti lo fanno come scappatoia per non pagare i gruppi e SOOTTOLINEO non conosco il locale non dico facciano altrettanto
è un discorso in generale

Wepper ha appunto sottolineato quello che avevo cercato di dire nel mio post precedente e non so se è stato capito...
perchè appunto non avete chiamato la cosa in un'altro modo??e forse quello che ha portato alla risposta strafottente è stata proprio questa...ovvero camuffare due serate con tanti gruppi diversi come "concorso" quando tu stesso hai detto che era solo un modo per far suonare dei gruppi e cercare di rendere un locale come il Caleffi aperto alla musica...



a mio modesto parere diventa una spesa solo per la scarsissima organizzazione e per la totale mancanza di conoscenze...
è ovvio che se chiami un gruppo di ferrara non verrà mai un cane a vederlo..quello che ormai molti dicono da anni è chiamare un gruppo più grosso da fuori e vedrai che lui ti porterà la gente che il locale cerca e aggiungerci di supporto un gruppo locale...ovvio che il gruppo ce viene da fuori dovrà essere pagato ma se la cosa è fatta bene il locale avrà tutte le spese coperte...
rimane il fatto che per molte cose non è colpa di ferrara ma dei ferraresi..
bisogna domandarsi perchè i locali di altre città e che fanno concerti riescono a fare il pienone...
il punto è che da noi non esiste assolutamente nessun tipo di locale che sia adibito a questa particolare attività...

cmq tornando al discorso di prima non prendetevela per una risposta magari scorbutica...

non volevo assolutamente criticare nessuno. La mia critica è rivolta a coloro che a priori scartano determinate iniziative, quando esse nascono solo e soltanto per divertirsi tutti assieme e ascoltare tutti assieme della buona musica. E mi sento proprio di dire che chi mantiene questo tipo di atteggiamento non è certo un musicista è solo un poveretto

Boh io ho un concetto di musica x cui si va anche dove non pagano se ci sono amici o persone a modo a chiedermelo...

la data a nano a volte ci sta ahimè se è in zona ma dopo un po il rimborso è d'obbligo ma questo è un discorso che quì non centra un cazzo
così come il fatto che spesso il musicista è considerato l'utimo degli stronzi

perchè l' ultimo degli stronzi?

finalmente sn riuscito a riavere la password dp aver tentato le mie 350k abituali.

da dv comincire.. boh... c sn mille questioni da analizzare....+ o meno in ordine sparso...

concorso.... e quali sarebbero i premi?

"UNICO LIMITE è dato ai BATTERISTI: non picchiateci troppo"
limite ai batteristi?!?!? ma siete impazziti?!?! (toh, vi sfoggio pure una faccina) ... forse anke basta organizzare concerti rock dv il rock nn si può suonare.

Possibilmente nn suoniamo cn gruppi che fanno cover ... soprattutto ad un concorso. soprattutto se è misto, è prorpio una cosa che nn sta in piedi neanche se la impali...
anche se non è una domanda è comunque doveroso rispondere: noi Effetto suoniamo per il gusto di suonare e per la passione nella musica e negli strumenti… ovvio che vincere un concorso da soddisfazione e riconoscimento del lavoro fatto!!! Ma non si piange se veniamo battuti come possono testimoniare tutti quelli che hanno partecipato a concorsi con noi!!! Poi non vedo il problema in un concorso a giuria popolare: beh, se una volta dicevano che l’importante non è vincere ma partecipare, io direi che ora l’importante è suonare!!!


nn è un fatto di vincere o perdere... ai concorsi nn si vince mai.... già sl per il fatto che vi si partecipa
sl nn ha senso ke ki ha il coraggio di mettere se stesso sul palco, sudore e sangue cm dico io, debba essere paragonato a qlc che sfrutta pezzi già di sucesso e ben collaudati...troppo facile ragazzi
io nn suono x suonare...suono per trasmettere qlcs che in primis ha colpito me... se suonassi x il gusto di farlo suonerei soltanto a casa mia

ps: figata che i miei messaggi suscitino sempre tante discussioni.. mi ricordo di un altro commento, che ora nn sto a citare, che x 3o4 giorni incrementò le visite di qlk merdaspace

naturalmente quoto e sottoscrivo gli ultimi 2 post di powerball e wepper

"L'ammettere entrambi era x la paura di non raggiungere il numero di gruppi sufficienti ma invece abbiamo avuto una risposta anche superiore a quanto ci servisse e praticamente tutti i gruppi fanno pezzi propri!!!"

vedo almeno 15 gruppi diversi a settimana... a ferrara d gruppi ce ne sn qnt ne vuoi


"Il concorso è a giuria popolare semplicemente x far si che i vari gruppi siano più spinti a convincere gli amici dato che il locale cmq paga il tutto x far si che non diventi solo una spesa!!! (esattamente come sta facendo BarcoSound solo che loro sono molto più grossi ed hanno avuto molto più tempo x cui il loro regolamento poteva esser più restrittivo sisi.gif)"

quindi in pratica potrei farmi direttamente pagare il premio dai miei amici...ki ha + amici ha il meglio premio


"E' sempre il solito discroso, molta gente che suona guarda male le cover band perchè mediamente fanno più gente e quindi vengono anche pagati rispetto a gruppi tipo Fankaz e altri che fanno pezzi propri e che non vedono mai un soldo.

Se invece fai suonare anche 2 gruppi bravi che fanno pezzi loro non se li caga mai nessuno, purtroppo a Ferrara gira cosi e molti faticano a capire il discroso del "suonare tutti insieme" proprio per questo motivo icon_frown.gif"

nn hai citato il problema che accomuna la maggior parte dei gruppi cover che suonano molto, davanti a tanta gente e prendono pure dei soldi: FANNO PIETà A SUONARE!


cmq bona lamentarsi a ferrara qst, a ferrara quello, nn si suona, nn c'è niente, nn si fa mai un cazzo (roba nn vera..c'è pure d troppo ve l'assicuro)...
mi permetto una citazione

SE NON STIAMO BENE QUA POSSIAMO ANCHE ANDARE VIA



ps: se mi viene in mente altro vi faccio sapere...

esatto!!!apparte che il discorso dei soldi in questo caso non c'entrava una mazza dato che io mi riferivo al locale...tu Roccia hai detto che per il locale diventa una spesa perchè nessuno porta gente...e se ti rileggi il mio post si capisce benissimo che quello che hai appena detto non c'entra niente con il discorso...



se un gruppo scarta determinate iniziative avrà i suoi motivi e quindi non vedo perchè bisogna dire che è un poveretto solo per il motivo che non è venuto o non ha voluto partecipare al vostro concorso...se non volevano venire e partecipare al vostro concorso non ci vedo nulla di strano...e se hanno risposto in maniera scorbutica amen..
in più le iniziative nate con lo scopo di divertirsi tutti insieme e ascoltare musica come ho detto in precedenza hanno altri nomi e non concorso...
come ha detto Wepper la parola concorso è spesso usata per non pagare i gruppi...certo la data a ferrara gratis ci sta pure però io penso che se un gruppo vuol continuare a suonare prima o poi si ritroverà a dover affrontare moltissime spese e chiedere soldi per i concerti anche un minimo rimborso spese diventerà necessario!!!


è vero che il locale non fa beneficienza ma penso che nemmeno le persone che suonano in un gruppo avviato la facciano..


perchè come credo saprai anche i musicisti per suonare hanno spese da fare!!!
e siamo considerati gli ultimi degli stronzi perchè i locali non pagano praticamente quasi mai per le esibizioni dal vivo...

non voglio andare off topic è un po un altro discorso
suonando in giro spesso ti accorgi che a gestire i locali ci sono persone incompetenti ma questo non è riferito al caleffi di cui non conosco la gestione
parlo per esperienza
poi credo sia giunta l'ora di piantarla di suonare sempre e solo gratis un rimborso credo sia il minimo e non meniamola con il fatto che per il locale è un problema economico perchè in certi casi si può fare anche a meno di organizzare concerti se il posto non lo consente

x l'organizzazione caleffi prendetevela pure con me e ALG: è stato lasciato praticamente tutto in mano nostra...

strasuper quoto..



li è una questione di impianto...

hai mai suonato da qlk parte?

se ci pensate c'è una cosa che va al contrario ihih: quando non sei nessuno hai spese grandissime e se sfondi, fai soldi, poi hai le varie case che ti sponsorizzano x far vedere ke usi la loro marca quando non hai problemi di acquisti...
dovrebbe essere ke le case investono sui giovani e poi se sfondano se ne vantano e poi una volta ke hanno i soldi bona ke se li possono comprare ihih

si abbiamo suonato "da qualche parte" e ci hanno sempre trattati da dio....ci sarà un perchè?

gli sponsor te li devi cercare tu...nessuno ti viene a cercare...
per sfondare cosa si intende???

vabbè era x dire un discorso in stile "diventi il nuovo mark knopfler e la fender ti regala di botto 20 kitarre"

niente ke volesse esser serio

o magari siete bravissimi e gli altri fan cagare

poi dipende cosa intendi per trattati da dio

io parlo di soldi

spero che essere trattati bene non voglia dire 2 birre e una piada scunza

a parte che avete un concetto di come girano il mondo e l'economia veramente distorto ...

cmq il giorno che sfondi telefonami...
anzi...
il giorno che sfondi suonando cover telefonami...

A - sono un 110 della specialistica di economia

B - NON ho detto ke voglio sfondare ma che suono x passione!!!

C - facciamo anke pezzi nostri

D - fammene sentire uno t prego

vieni ad un nostro concerto: li proponiamo sempre!!!

cmq puoi cercar di sfottere meno

ora devo scappare.... byeeee

ok suonare per passione ma i soldi???
per suonare spendi soldi???

no perchè sia io che moltissimi altri ne hanno spesi e ne spendono tutt'ora delle gran sportate

il giorno ke proporrete SL pezzi vostri verrò

ma il problema dove stà!?!??!?!? fatemi capire uno che suona anche cover, non è musicista?

Ecco che si riscatena il delirio su sto argomento...

Vado a prendere le bibite...

Secondo me è bello ascoltare anche ragazzi che fanno le cover... Alla fine la bravura si vede lo stesso!!!!

ancora con sto discorso cover

due palle

io penso solo che un concorso con le coer non ha senso per il resto uno può fare quel cavolo che vuole

poi per me uno può fare anche pezzi suoi e non essere un musicista o artista o nomignoli vari

infatti wepper, ma il problema è quà alcuni schifano a priori le cover, senza minimamente pensare al background musicale che uno possiede indipendentemente da cosa suona.
Poi diciamolo chiaramente, esistono due modi di suonare cover:
1) imitare il pezzo originale, e quà si sono concorde nel dire che si trata di pura "pappagallaggine"
2) interpretare il pezzo rendondolo più "moderno"
3) esistono cover band che possiedono un repertorio molto vario, non relegato ad unico genere

io una cover band non la vado a vedere mi faccio un giro delle seghe sto a casa o boh ma non mi rovino il fegato a scancherarci

de gustibus faccio lo stesso con lo il reggae e lo ska

a parte che uno che suona cover è un esecutore.. a me di quelli che suonano cover nn me ne frega niente...
il mio discorso è sull'organizzazione degli eventi...organizzati dv nn è possibile ...
e sta cosa di dover sempre e per forza fare concorsi.. ma fate un festival.... gruppi ke vengono a gratis ce ne sn sempre e cmq... ke t portano gente idem...
ma organizzate un festival...in quel caso nn è un problema, si sa ke qlc fa cover, qlc no..e qlc entrambi, fine...poi sta a ki organizza decidere se e cm selezionare la gente...
siete voi che create la competizione dv nn dovrebbe esserci...e tutto qst l'ho deto pure di persona al ragazzo ke organizza barcosound ... basta prendere sto fantomatico premio e dividerlo in parti uguali tra i gruppi...
sn 30 euro a gruppo?
va beh..qlc verrà volentieri qlc t dirà ke sta a casa...



nn si valuta la bravura... si valuta cs qlc vuole trasmetterti
la bravura nn esiste... c sn stati anke gruppi scandalosi ke hanno cambiato la storia della musica...
uno ke suona cover cs t trasmette? può essere bravo fin ke vuoi.... te la canti, te la balli...ma finita lì...semplice intrattenimento...nn è ke vai a casa e pensi cosa hai sentito..o t metti su il cd (anke x' un cd di un gruppo cover è l'ennesima cs che nn sta in piedi)

intrattenere non è forse uno dei modi di emanare ed infondere sensazioni in chi ti guarda e ascolta?

se la gente balla e canta significa che ciò che stai facendo sta funzionando.

mi potrai dire che con le cover è fin troppo facile.. beh, io penso che sì, sia più facile, ma non credo "fin troppo"

sbaglia scaletta, suona di merda e la gente la puoi anche salutare..

io credo semplicemente che i vostri siano 2 punti di vista completamente diversi,
ed entrambi con la propria parte di ragione..

è impossibile trovare un punto di incontro,
se non nel concetto stesso di "musica"..

si suona per se' stessi, ma si suona anche per chi ascolta

ho scritto la stessa cosa ore fa ma evidentemente non è stata compresa...

detto questo nemmeno io vado a vedere i gruppi cover per il semplice motivo che non mi dicono niente...
riproporre canzone già fatte e vederle suonare da qualcun'altro non è una cosa che mi aggrada...però ognuno fa quello che più gli piace e soprattutto fa quello che gli pare come gli pare...
senza contare che nella maggior parte dei casi le cover proposte sono sempre le stesse e solitamente mi fanno cagare persino le canzoni originali...
approvo wepper cmq la stessa cosa la faccio nei confronti del reggae..

qua mi sa tanto che bisogna avere un'idea delle cose prima di parlare

questa discussione in realtà non ha molto senso ed è scattata per pura permalosità per un commento che sinceramente, do un consiglio, se avete le vostre idee e ci credete in quello fate, dei commenti fottetevene. Ci sarà sempre chi parla male e chi parla bene di tutto, credo si impari all'asilo una cosa del genere. Nonostante questo Ferrara è tutto un "parlano male del mio gruppo" "sono invidiosi" (io per prima sono stata a volte minacciata di botte per cose del genere) a questa gente vorrei dire, dormite di più e fatevi meno paranoie. Se si parlasse di voi almeno la metà di quanto credete non sareste qui. (discorsus genericus eh, non parlo certo della gente che sta scrivendo qui).

D'altro canto ringrazio SAmboela perchè grazie alle discussioni aizzate dai suoi commenti perlomeno ci divertiamo un pò

a mio avviso, opinione se volete contestabile, è assurdo che un gruppo non venga pagato, nè tantomeno rimborsato per i viaggi. Ci sono settantamila festival in giro per myspace nei posti più disparati con selezion di gruppi tramite demo. Ovviamente sono cosi gentili che ti offrono la cena eh(che gentili! mi regalano una piada!!). ma il rimborso e l'alloggio no di certo. vedo gruppi di Torino che vanno a suonare in dei festival a Cosenza senza rimborso. "eh ma ci vado per passione per suonare" no te ci vai perchè hai la passione di essere povero. E' inaccettabile che una prestazione artistica di qualunque tipo non vada retribuita, e prima di me gli altri hanno già spiegato anche perchè. Se queste non sono manifestazione per avere della musica dal vivo senza pagarla sfruttando l'idiozia dei musicisti non vedo cosa sono. No, in realtà questo boom dei concorsi inutili dai premi altrettanto inutili (tipo "presentazione del disco registrato a cazzo alla radio di paese", fondamentale per la tua carriera!) è stato fatto solo perchè tutti hanno una gran voglia di aiutare i gruppi emergenti del cazzo. Come no. Forse hanno capito che più di un musicista ha il papà che firma assegni.

Udite, udite: c'è gente al mondo che paga i musicisti, li ospita a casa sua e li riempie di cibo!!! incredibile, visto con i miei occhi!! fate un disco decente sbattetevi a mandarlo in giro, mandate mail e chiedete di suonare a dei locali medio-decenti. e magari dopo aver visto questo evitate di farvi prendere per il culo. come fanno questi signori? evidentemente sanno gestire una programmazione, un target di pubblico e rientrano bene con le spese. parlo anche di associazioni no-profit di ragazzi volontari che vanno li e si sbattono per tenere su un locale, non certo gente dai grandi capitali alle spalle.
il discorso gavetta ci sta, per carità, all'inizio l'unica maniera di suonare sono purtroppo i concorsi di merda. Ma pò basta eh, cazzo. Credo che quando ti sbatti a fare un certo tipo di lavoro in sala prove e fuori sia perlomeno umiliante per se stessi trovarsi in particolari situazioni del cazzo. li non mi diverto più, mi metto a piangere. non perchè mi credo qualcuno in particolare, ma se ritengo di avere professionalità a partire dalla strumentazione (che costa!) fino all'esibizione in sè, mi aspetto la stessa cosa dall'altra parte. altrimenti è un concorso, non mi paghi? però scommettiamo che se ti cago sul microfono invece di suonare mi dici su? teoricamente potrei fare quello che voglio, sono io che suono e non abbiamo firmato un bel cazzo di niente.

poi ognuno decide di fare quello che vuole, ma siamo consci almeno di come stanno le cose. e dovrebbe rendersene conto anche chi organizza a volte. nessuno l'ha ancora capito che puoi fare i concorsi a giuria popolare non porta a un cazzo di nulla che solo i gruppi under 15 si sbattono a chiamare tutti gli amici della parrocchia? altra cosa: s'è capito che se sono dieci giorni che alle 7 non c'è un cane e alle 9 almeno qualche faccia nuova la vedi è il caso di spostare i concerti più tardi? e che l'evidenza combatte qualunque teoria matematica sulla concorrenza dell'high foundation?

altra cosa meno contestabile è che non ci sono termini di paragone artistici fra un gruppo cover e un gruppo che fa pezzi propri. altrimenti vuol dire che posso copiare pari pari i quadri di Monet e divento famosa come lui. No.
ho da poco un gruppo punk che ha un paio di cover in scaletta perchè in due mesi ancora non abbiamo un repertorio per suonare in giro. Certo è che con l'andare spariranno SUBITO.
il musicista, a casa mia, è quello che crea. altrimenti consiglio, se c'è una buona dose di talento esecutivo, di intraprendere una bella carriera da turnista, rispettabile e ben retribuita. perchè no.

non è questione di essere dio, ma di sforzi diversi, è pressochè oggettivo. in ogni caso sono sempre del parere che uno possa fare un pò quello che vuole e che andare a dirsi su per queste cose è quantomeno inutile.

dopo sta struma cosi strumosa che non leggerà nessuno,
arrivederci.

Suono da 20 anni e da 20 anni sento gli stessi discorsi.
Ma se uno suona quello che gli pare e uno ascolta quello che gli pare non facciamo prima?

Ma vabbè, non volevo dire quello.
Straquoto quello che dice powerball e Samboela.
se gli organizzatori sapessero organizzare e pubblicizzare gli eventi la gente ci sarebbe, e facendo qualche scontrino in meno di quei pochi che già fanno ci starebbero dentro.
Basta vedere che quando una manifestazione o un concorso è organizzato da gente dell'ambiente guardacaso funziona.

Io l'ho letta dori.
Sei sempre una grande.

dori il tuo discorso è molto interessante e condivisibile,
ma mi pone alcune domande a cui non trovo risposta..

tutto questo dire.. sembra quasi che qualcuno abbia tentato di convincerti a forza ad andare a suonarci..
ci sono band che accettano di andare a suonare gratis e di andarci in un posto dall'acustica magari non perfetta,
e magari ad un concorso che sta a metà fra il pretesto e l'evento
ma.. bene, che c'è di strano in tutto ciò?!

dunque, intanto si palra sempre di giuria popolare, e non di giuria tecnica. Sono cose estremamente diverse. Anche se fai un concorso di soli gruppi con pezzi originali, vincerà sempre quello che si porta dietro più amici. Ecco perchè abbiamo volutamente scelto la giuria popolare. Ovvio che se invece si parla di giuria tecnica, si devono preferire pezzi inediti.
E' il solito discorso del "fondamentalismo" musicale: io amo Mozart con tutte le mie forze (me lo sono pure tatuato addosso) ma non dirò mai e poi mai che Verdi fà schifo eccetera, può piacermi o non piacermi, è solo e soltanto una mia posizione personale.
L' intrattenimento è altra cosa, a me piace suonare, divertirmi e fare divertire la gente. Indipendentemente se suono cover o musica di mia composizione. Che gusto avrei nel suonare solo e soltanto roba mia se nessuno la ascolta, o se nessuno la apprezza?
E se devo suonare col mio gruppo anche in un concorso ci suonerò lo stesso solo per il gusto di farlo, senza polemiche di nessun tipo.

Bingo...

post impeccabile e strafigo!!!

non somno permaloso, anzi tutto il contrario. Quello che critico è la totale mancanza di umiltà: c'è modo e modo di accettare o meno un invito ad un evento

credo che nessuno lo stia mettendo in dubbio

mi riferivo a BINGO

c'è che se il locale vuole guadagnare dei soldi organizzando eventi musicali non c'è bisogno del pretesto del concorso...
il discorso si basa semplicemente, almeno per quanto mi riguarda, sull'organizzazione degli eventi..

tutto il resto sono i soliti discorsi triti e ritriti sull'argomento..


scusami ma che ti cambia??in un modo o nell'altro hanno deciso di non partecipare..

se mi chiedi un favore:
-mi spiace non riesco
-fottiti
reagiresti uguale ad ambedue le risposte?

non reagisco e faccio prima

certo, però trarresti le tue conclusioni

e quindi??traggo che non mi vuoi fare il favore e di conseguenza mi arrangio