Io ero davvero così.
Chiedevo e i miei mi davano, mai un grazie.
Le libertà che non avevo me le prendevo.
Ero spesso in giro con gente non raccomandabile a fare vandalismi e "scorribande".

Eppure adesso sono ciò che sono.
Non dico che i miei genitori non abbiano merito, anzi... ma un buon 50% del lavoro è avvenuto dentro di me...
Ho iniziato a pensare al valore delle cose e delle persone, e pensiero dopo pensiero, sono diventato me stesso.

Non diamo la colpa ai genitori, non tutta almeno. Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.

Ripeto: tutto questo cambiamento sociale è avvenuto in 5 anni?
Non vi sembra un po' strano? E se è veramente così, cos'è successo di così catastrofico nella società negli ultimi 5 anni da provocarne questo terribile cambiamento?
(LOL, non fate i buffoni, non ditemi che è giusto giusto la durata del governo Berluska!)

Io in questi giorni ci ho pensato... E mi sono creato la mia teoria.
Noi abbiamo 20-23 anni giusto? E' normale che vediamo il cambiamento... ma lo vediamo non perchè la variazione delle abitudini delle generazioni è macroscopica: la differenza esiste ma noi tendiamo a estremizzarla in quanto siamo passati da poco da semi-adulti ad adulti. E' mutato il modo di pensare si... non nell'ambiente circostante bensì nella nostra testa! Loro non hanno ancora fatto questo passo ma quando lo faranno diranno le stesse cose che diciamo noi ora.

Anche a te ripeto la mia critica di sopra.



Eh vabbè, nemmeno IO ero così a quell'età, ma che c'entra... Devi cercare di ricordarti com'era la media dei tuoi coetanei allora e confrontarla con la media dei 15enni di oggi, non devi confrontare te stesso. Credo che sia questo il motivo per cui la gente continua sempre, in ogni tempo, a considerare "i giovani d'oggi" delle merde.




GRANDE Frabe!
E' proprio quello che sto cercando di dire fin dall'inizio. ^___^

è la società che è cambiata..non capisco perchè tu non accetti un cambiamento in 5 anni!!

Non è che non lo accetto, semplicemente se c'è non lo percepisco, e comunque nessuno fa nulla per spiegarmi cosa sia successo di tanto pazzesco negli ultimi 5 anni per far cambiare così radicalmente la società. Il che mi fa pensare che invece sia il solito errore di prospettiva, per cui paragonate i voi stessi di allora a tutti i 15enni di oggi.

io lo vedo non come un solo unico gravissimo fattore di cambiamento..ma come un insieme di tanti piccoli fattori,più o meno gravi,che hanno portato ad un cambiamento che non si può fare a meno di negare

Anch'io la pensavo come te fino a qualche mese fa!! Ero un infoiatissimo sostenitore di questa teoria! Gianpaglia o Almiromane te lo possono confermare!
Perchè ho cambiato punto di vista: invece di osservare la situazione soggettivamente (io io io saltavo i fossi per la lunga...) l'ho analizzata oggettivamente (obiettivamente, da una prospettiva fuori dal mio punto di vista di 20enne ok?) e ho pensato che noi vediamo in loro tutta questa differenze solo perchè siamo passati a un modo di ragionare più maturo del loro da poco tempo, questo relativamente recente cambiamento non ci fa più identificare nei loro pensieri ribelli e materialisti e vedendo nostri quasi-coetanei che vi si identificano ancora tendiamo a sopravvalutare oltremodo il gap generazionale.

Questa è una spegazione plausibile, l'altra spiegazione è che in 5 anni siano arrivati gli alieni, e grazie alla mediazione di Bush abbiano stretto accordi con Berlusconi e con le lobbies massoniche dei piadinari israeliani per l'egemonia sulle menti dei teenagers volte a spronarli a un consumo massiccio di abiti firmati. Forse un ruolo decisivo nella vicenda l'ha avuto John Richmond, che da indiscrezioni risulta in collusione d'interessi con l'opec e gli alieni.

Rimo ti quoto pienamente. Tra l'altro, le connessioni cerebrali fra cervelletto e corteccia finiscono di essere troppo invadenti proprio a cavallo tra i 20 e 21 anni, età in cui la maggior parte della gente tende appunto a vedere le cose più in prospettiva, meno istintivamente. Questo provoca un rifiuto nell'identificarsi con chi questa maturità non l'ha ancora: viene da pensare "Io ero così? Giammai!". mentre invece la realtà è quella che è.



Io lo nego eccome: non c'è nessuno della mia età che pensi anche solo lontanamente che i giovani in 5 anni siano cambiati e che i 15enni di oggi siano molto diversi dai 15enni di 5 anni fa, lo pensate solo voi 20enni perché non vi rapportate serenamente al vostro io trasposto nell'adolescenza.

Guardando i dati, una variazione c'è, ma non in 5 anni. E' una variazione che si compie in circa 30 anni: l'età in cui si sta coi genitori aumenta (solo in Italia), i rapporti sessuali si hanno molto prima (la liberazione sessuale dà i primi frutti), si hanno più soldi a disposizione, il valore del denaro e della roba firmata sale sopra quello dell'amore tra l'82 e l'89 (anni dell'edonismo), poi torna molto sotto nei primi anni '90 (si torna alla contestazione, nascono i contestatori di Seattle e il grunge), il rispetto per gli anziani e per le autorità è praticamente zero negli anni 70 (anni rivoluzionari), poi sale mostruosamente dall'80 in poi, e varie altre cose che non ricordo ma che appena trovo il Focus su cui era pubblicata questa ricerca vi posto. In pratica si vede come il comportamento degli adolescenti sia come prevedibile frutto delle spinte sociali e antropologiche della società del tempo, e che ne segua le mode e gli sviluppi, talvolta accodandosi, talvolta precorrendo i tempi.

ohi non so più cosa dirti ogniuno la pensa come crede e anche questo è bello.

Mi fa molto piacere che concordi! Però sono Frabe.

LOL! Scuuuusa stavo rispondendo anche a un messaggio di Frabe e l'Alzheimer ha fatto il resto!

Un'altra cosa che mi fa riflettere è che se io mi ripenso com'ero alla VOSTRA età di primo acchito mi sento migliore, poi se ci penso bene e cerco di ricordarmi certi pensieri e certe idee che avevo, capisco di essere stato molto peggiore. Ma molto anche. Avevo molta meno autonomia di pensiero, causata anche dal fatto che non avevo i dati a disposizione di oggi e che conoscevo MOLTA meno gente. Anche per questo dico che Internet è fondamentale nel cambiamento - in meglio - generazionale.
Se allora avessi avuto FerraraForum, se allora ci fosse stato un Senbee a dirmi certe cose o se avessi incontrato una Faye o un Evil Soul già allora, sarei certamente maturato prima, la mia mente sarebbe stata più aperta e anche adesso sarei migliore di quello che sono.

@Simone: bella anche questa volta la tua argomentazione, la proporrò a Focus come confutazione del loro articolo.

forse a differenza di voi non riesco a stare in internet costantemente...comunque sono più bravo a parlare che a scrivere.

confermo...stava pensando di fare un attacco battereologico a tutti quelli nati dal '88 in giù!!!!

a parte gli scherzi guardando indietro a 4-5 anni fà io non mi vedo affato come sono i ragazzini di oggi, forse perchè ho sempre frequentato compagnie molto simili a me...se ben ricordi Frabe noi in discoteca abbiamo cominciato ad andarci quando alcuni del "gruppo" hanno cominciato a prendere la patente...e come puoi tu stesso confermare ci sono delle nostre carissime amiche che, a parte eventi particolari, devono tornare a casa al 1.30 di notte o alle 2.00 e questo per volere dei genitori!!!mentre adesso ragazzine di 14-15 anni fanno le 3 di notte in discoteca tranquillamente perchè sono scarrozzate dai propri genitori...robe da matti!!!

boh...io continuo ad essere dubbioso....

@Senbee: nei precedenti post te hai affermato che siamo "più indietro" rispetto ai ragazzi dell'estero, che non dobbiamo criticare quello che fanno i ragazzi delle nuove generazioni perché non è strano, ma normale rispetto a quella che è la realtà degli altri paesi, dove sono più indipendenti, se ne vanno prima di casa ecc.
Però prendi per esempio gli USA, dove questi ragazzi più indipendenti, più smaliziati e abituati a un diverso stile di vita, fanno feste dove la gente si tromba davanti a tutti tranquillamente, sui divanetti, per terra, sui tavoli con tutti gli altri attorno che guardano e filmano... e per loro è una cosa assolutamente normale... beh io onestamente non lo vorrei un figlio/figlia che crescesse in un ambiente del genere

Ma va là... te credi ai filmetti adolescenziali? Guarda che ho avuto dicersi amici che hanno fatto erasmus negli Usa e mi hanno detto invece che sono infinitamente più puritani e perbenisti che da noi... ma di un bel po'!

certo che fare paragoni basandosi sui film non mi sembra ottimale....


sui vandalismi e scorribande non tiposso dire nulla perchè le ho fatte pure io un pò come tutti...però non ho mai preteso,ho sempre chiesto e qualche volta ringraziato!!!penso che un figlio non dovrebbe mai pretendere perchè i genitori(generalmente...)si spaccano il culo pur di accontentarlo e sanno quasi sempre cosa desidera...

No no no, non avete capito. Io non mi baso su film da televisione o cinema, io parlavo di veri e propri filmati amatoriali di queste feste, che ho personalmente visto.

e quindi??per me loro sono ragazzi normalissimi che vivono come noi ma vogliono farceli passare come gran fighi...

E quindi? E' come se alla cena da Canottieri tanto per fare un esempio, tu e Deborina vi foste messi a scopare sui divanetti che ci sono nel reparto fumatori, con tutti noi attorno a guardarvi a fare foto e filmare... non so a te ma io un figlio o una figlia che fa cose del genere non la voglio

sono pienamente daccordo....

Ma non succede neanche in america questo MJ! Ma dai...

se fosse veramente così partirei subito....destinazione: USA!!!!
fa male guardare troppo O.C.

Frabe, se verrai al Tramonto una sera ti porto dei cd con FILMATI AMATORIALI di queste feste e così vedrai che è vero...

filmini di feste girati a Ferrara?!

No ma tranquo, non metto in dubbio che esistano, dico solo che non sono una prova del fatto che in america si comportino così, non bastano 3 o 4 video per classificare interamente le abitudini di una generazione.


E poi queste cose succedono anche da noi... addirittura tra utenti di questo forum!
Vedi festa del 7 maggio 2005 a Masi S. Giacomo!

Hahahaha nooooo non a Ferrara! In America!

Frabe io ne ho alcuni solo ma non sono solo 3 o 4 fidati, sono tutte feste diverse, con persone diverse e ogni festa sembra quasi un film porno.... non dico che TUTTI siano così, ma l'andazzo è quello e per loro sembra sia una cosa normalissima, li vedi ridere e scherzare come se stessero guardando un film al cinema...

ci speravi eh....

@MJ, gli USA non fanno testo, ci sono zone degradate e zone completamente diverse, e con 350 milioni di abitanti puoi avere tutti i filmati che vuoi che non è mai un numero rilevante per trarre delle statistica su una generazione.

Io per "estero" intendo anche solo Spagna Inghilterra Olanda Francia Germania, senza andare per forza a guardare popoli che hanno una storia e una cultura troppo diversa dalla nostra. Sono decisamente più avanti: soprattutto grazie a internet e alle opportunità economiche maggiori, alla mancanza del Vaticano e di una "morale di stato" bempensante, alla maggiore distribuzione fra campagna e città (qui la vita nei grandi centri è ytotalmente diversa da quella nei piccoli comuni e nelle campagne, mentre all'estero più o meno le differeze sono più appianate), la MEDIA dei giovani è decisamente migliore, nel senso che è gente che matura prima, più indipendente, più "vincente" nella grande gara alla sopravvivenza nel mondo, gente che sa vivere meglio la propria vita e che la vive più a fondo. Poi sì, forse più gente si perde per strada, ma è un rischio che accetto, piuttosto che continuare a morire in questo squallido teatrino del mortorio nazionalpopolare italico.

ovvio!!

questa parte un pò mi stupisce,ma se dico il perchè finisco OT

Perché ti stupisce?
Come ben sai quei due fattori per me sono molto negativi, e infatti li metto fra le tante cause del mezzo rincoglionimento degli italiani rispetto ai giovani esteri.

guarda che come ci sono tanti ragazzi rincoglioniti da queste bagianate...tanti(come me)se ne sbattono del perbenismo della chiesa...

Mj ma se succedono dimmi....Che cazzo te ne frega?Io mi faccio 2 risate,com'è successo a Masi,sicuro non mi infastidisce....E' una cosa naturale e se si è tutti spanti e distrutti lo è ancora di più....Non capisco che problema sia se 2 a una festa mi scopano di fianco...Beati loro vez!

posso dire una cosa:magari se vuoi fare sesso con una ragazza cerchi comunque di essere un minimo in intimità...o no?

Mah Pote io non riesco a vederla così... se sapessi che i miei figli si fanno riprendere mentre scopano in pubblico in tutta tranquillità, sinceramente la cosa mi farebbe alquanto incazzare
Ognuno certo è libero di fare quello che vuole, ma io personalmente non ho certo una bella opinione di persone che si comportano così.

Che è successo a Masi? Non c'ero

No Simone, dai, per "mezzo rincoglionimento" mi riferisco al fatto che gli italiani in media stanno in casa fino a 35 anni coi genitori, che sanno molto meno del mondo che i coetanei degli altri paesi, che sono più diffidenti verso le novità, che viaggiano meno, che sanno meno l'inglese, eccetera eccetera, quello di cui sei vittima tu e anch'io. E' una questione di società, che in questo è un po' diversa da quella del resto d'Europa. Non dico che il Vaticano sia la causa principale, ma di sicuro una parte della colpa ce l'ha.

secondo te perchè i giovani stanno più tempo in casa con i genitori??
sicuramente ci sono quelli che adorano la vita da mantenuti..però è anche vero che ora ,rispetto ad anni fa,si finiscono più tardi gli studi,ci vuole più tempo a trovare lavoro,il lavoro è precario e quindi non hai le basi solide per crearti una famiglia..se fosse per me sarei già fuori di casa e saprei bene con chi,ma senza lavoro e soldi non si può creare qualcosa di simili ad una famiglia!!

senza andare nel tragico,e da adolescente(ho 19 anni),la cosa che piu mi disgusta e mi rattrista della maggior parte dei miei coetanei è la indifferenza e la superficialità...e l'apparenza e i soldi come valori principali...giudicano in base a quello e sembra ke se nn hai centinaia d euro addosso sei una merda...è sconvolgente,e il guaio è che è dilagante e quindi chiunque tende a conformarsi(si dice cosi? ) e t senti quasi inadeguato se non segui certi canoni...

Per questioni economiche (che hai ben riassunto) e per questioni culturali (come quelle che ho elencato).

perchè la società attuale ti impone di essere così..se hai le palle e te ne sbatti non ti fai modellare da questa e ti rendi differente dalla massa altrimenti diventi uno dei tanti...

già..purtroppo per andare fuori di casa servono basi certe, un lavoro sicuro, una buona base economica...senza di questa fai ben poco...
non sai quante volte mi capita di guardare giornali su bilocali e pensare che per potermelo permettere devono passare anche 10 anni...ho sempre desiderato crearmi la mia famiglia, sposarmi ( è il mio sogno ), anche se ho 22 anni, ma non posso permettermelo...non voglio diventare mamma ai 30 inoltratri ma penso che sarà così che andrà a finire. poi ci sono delle mie amiche che anche se potrebbero permetterselo non vogliono uscire di casa perchè la vita con i genitori è molto più facile, tutto già pronto...no, questo non mi sembra giusto.

per quanto riguarda vestirsi tutti griffati questo c'è sempre stato e sempre ci sarà, già alle elementari avevo una mia compagna che mi guardava dall'alto al basso perchè non sbocciavo con abiti da 100 000 lire, ma me ne sono sempre sbattuta, non mi importa se sui jeans c'è scritto emporio armani, l'importante è sapersi vestire con criterio e gusto...se compri un paio di jeans made in cina da 20 euro, ma li porti bene e ti stanno bene adosso del resto non ti deve importare di niente. spesso mi capita che qualcuno mi chieda ..." eh, stra belli, dovi li hai comprati ?" io " mercato, bancarella del venerdì"...

E' bellissimo sentirvi dire queste cose, davvero, ma sappiate che siete una minoranza pazzesca. Pensate che solo meno del 20% dei ragazzi 20enni italiani usa internet, e molti di loro anche se dicono di voler andare a vivere da soli se gli si presenta l'occasione preferiscono stare con mamma (soprattutto i maschi). Per non parlare della mia generazione: più della metà di quelli che conosco vivono ancora in casa con mamma nonostante abbiano un lavoro e la fidanzata, a 30 anni, cazzo. Se poi andate nel Sud...
E' un ritratto devastante, che ci allontana tantissimo dalla media europea. Un ritratto che però, stando agli ultimi articoletti che ho letto, sembrerebbe cambiare un po', lentamente, anno dopo anno. Speriamo bene.

GIà...siamo in pochi che la pensano così..o tanti che fanno i conti in tasca come noi!!!!!
spesso ci capita di pensare...dai tra 4 anni ci sposiamo, poi ci si rende conto che i soldi sono pochi, il lavoro precario, il mutuo che non ci daranno mai, le case sempre più costose, la vita sempre più cara e gli stipendi bassi.
dai, ho 22 anni e prendo una miseria (22,5 euro al giorno- 2,81 euro all'ora)...come posso crearmi una famiglia? a malapena ci faccio la spesa ( fortunatamente mangio poco, anche se questo ha comportato spese diverse per medicine )...certo, devo sperare che la mia dolce metà abbia un lavoro buono ( ma ancora studia )...quindi, io stò cercando di mettere da parte più soldi possibile, ma se hai una vita sociale diventa moooolto difficile, una pizza, o un pub, o la discoteca.....poi spese improvvise...e meno male che i genitori ci sono sempre a dare una mano, altrimenti non ce la farei proprio.
poi io mi accontenterei davvero di poco per iniziare, 1 camera da letto, i bagnetto, pranzo e angolo cott anche di pochi metri quadri..l'importante è con chi condivido questi pochi metri...
conosco invece tanti che pretendono la casa indipendete con giardino, garage, comodo, vicino alla città...ma cavolo, hai la possibilità di uscire di casa, di vivere con la persona che ami e pretendi l'impossibile!!!!!!????

ho solo 18 anni ma le nuove leve mi hanno già abbastanza disgustato...mi infastidisce il gregge e chi ne fa parte,chi non vede al di la del proprio naso e vive per una firma sul culo,chi non usa il cervello e si fa infinocchiare dai discorsetti preconfezionati, chi arriva a quest'età senza uno straccio di idea sul proprio futuro, chi ha bisogno del gruppo per sentirsi protetto e realizzato...

e molti miei coetanei, ma non solo, sono così...
sarà per questo che di veri amici ne ho pochi e mi danno della stronza!? EVVIVA allora!!

sicuramente carlotta lavorando in disco puoi confermare l'uniformità del greggie....

greGGE


cmq Carlotta ha detto una cosa verissima, cioè chi non sa vivere al di fuori dal "gregge" non ha solo la sua età!

sorry teacher....

non lavoro più in disco...cmq in linea di massima non è un ambiente dove riesci a fare grandi conversazioni...