Luxuria Si Rifà Naso E Seno E Ora Vuole Il Rimborso, cosa ne pensate??? Opzioni

[NvO]

basare una politica assistenziale dello stato su un certificato medico di uno psicologo è estremamente pericoloso. basta vedere cosa succede in tema di interruzione di gravidanza a scopo terapeutico. 7 gradi di miopia si possono misurare. il disagio esistenziale è una questione molto meno scientifica e soprattutto puuò essere oggetto di infinite manipolazioni. la questione è interessante peròcertamente ci saranno sviluppi, presto o tardi.

[Senbee Norimaki]

@Simone: Perché c'è una gran differenza tra un intervento puramente estetico e e un intervento che ti migliora la vita. Come ho scritto sopra, nascere uomo nel coroo di una donna o viceversa è una gravissima menomazione psicologica, che porta a vivere in maniera del tutto tragica: quello di cambiare sesso non è una scelta, non è che un giorno uno si sveglia, gli va di provare una cosa diversa e va a farsi operare. Oggi abbiamo una situazione in cui chi è ricco può cambiare sesso e sposarsi senza problemi (ci sono avvocati, professionisti, persone rispettabilissime che prima erano di un altro sesso) mentre chi è povero soffre in silenzio o si fa rovinare da ormoni e cose assolutamente poco scientifiche e deleterie per la salute.
L'essere di un altro sesso rispetto al proprio corpo è, a tutti gli effetti, un'invalidità. Per quello dico che, in via di principio, fatte salve altre invalidità più menomanti, il rimborso non è affatto un'idea peregrina.

@Grao: è certamente una provocazione, ed è servita a tirare fuori questa discussione, che reputo provvidenziale. Spesso alcuni diritti, alcune tragedie, non sappiamo nemmeno che ci siano.

@NvO: bah, non so se sia così aleatoria, però fatto sta che si fa, per tantissime malattie psicologiche, quindi non vedo perché non farla in questo caso.

Inoltre, rispeto, non si tratta di assistenzialismo. L'assistenzialismo aiuta economicamente i più poveri/sfortunati, mentre lo stato sociale dà pari opportunità a chi è sfortunato/povero. L'assistenzialismo consisterebbe o nel dare cure per tutti gratis, o nel dare soldi ai poveri. Lo stato sociale rimborsa le persone costrette a spendere soldi, avendone già pochi, per raggiungere uno stato di uguaglianza coi loro simili quando partono da condizioni di inferiorità.

Messaggio modificato da Senbee Norimaki il 27 Apr 2007 - 15:48

[NvO]

certo, certo, in principio sono d'accordo, è che oltre un certo limite, allo stato attuale della conoscenza umana diventa impossibile esercitare un controllo serio ed efficace. tutto qui. è pericoloso.

[simone19]

@Simone: Perché c'è una gran differenza tra un intervento puramente estetico e e un intervento che ti migliora la vita. Come ho scritto sopra, nascere uomo nel coroo di una donna o viceversa è una gravissima menomazione psicologica, che porta a vivere in maniera del tutto tragica: quello di cambiare sesso non è una scelta, non è che un giorno uno si sveglia, gli va di provare una cosa diversa e va a farsi operare. Oggi abbiamo una situazione in cui chi è ricco può cambiare sesso e sposarsi senza problemi (ci sono avvocati, professionisti, persone rispettabilissime che prima erano di un altro sesso) mentre chi è povero soffre in silenzio o si fa rovinare da ormoni e cose assolutamente poco scientifiche e deleterie per la salute.
L'essere di un altro sesso rispetto al proprio corpo è, a tutti gli effetti, un'invalidità. Per quello dico che, in via di principio, fatte salve altre invalidità più menomanti, il rimborso non è affatto un'idea peregrina.

perchè quello che fa la tua amica luxuria non è un intervento estetico???non mi pare che si faccia qualcosa per migliorare il funzionamento del suo corpo..mi pare che goda di ottima salute....
comunque non mi hai risposto:chi gli da il rimborso???

[Senbee Norimaki]

Ma che domanda è? E' ovvio che glielo darebbe lo stato esattamente come lo dà a tutti gli altri, compreso il sottoscritto quando compra le lenti a contatto.

Io comunque ho già scritto tre volte che l'intervento estetico di Luxuria non è rimborsabile, secondo me, io sto parlando del cambio di sesso: o non leggi mai quello che scrivo o fai apposta, non ho capito perché continui a mettermi in bocca parole non mie.

[graograman]

Non vuole il rimborso per sé, ragassuoli: vuole che si faccia per tutti quelli che hanno cambiato sesso, inclusa quindi se stessa.

Avete ragione sul seno, in effetti. Sul cambio di sesso invece continuo a pensare che una qualche forma di rimborso ci debba essere: l'invalidità può essere anche psicologica, ed è sancita dallo psicologo, esattamente come la sancisce l'oculista per la miopia.

quindi tornando a naso e seno, non ti sembra solo una provocazione quella di Vladimiro, e se non fosse provocazione, non vorrei sottovalutare la sua intelligenza... non ti pare che abbia sbagliato schieramento, tanto penso che ne sappia di "inculare" quindi mi sembra il perfetto manara, magari non molto mascolino, ma di solito son + destre le donne

@Grao: è certamente una provocazione, ed è servita a tirare fuori questa discussione, che reputo provvidenziale. Spesso alcuni diritti, alcune tragedie, non sappiamo nemmeno che ci siano.

a luxuria non fotte ( o si fa fottere? non so se le garba il doppio)
un cazzo di niente di questa discussione, o che si alzi questo dibattito, è avezza a provocare e lo fa perchè battere i piedi per terra è più comodo di argomentare civilmente, e questo deve essere escluso dal contesto in cui si trova (rappresentante di una minoranza, obiettivamente ostracizzata e mal compresa)
il problema è appunto la pauperità di linguaggio dell'onorevole, incapace di creare una "banalissima" interrogazione parlamentare sui diritti e sul grado di handicap che è nascere nel corpo "sbagliato"

cosa che

PERSONALMENTE

trovo insulsa e insensata,
non perchè si vada contro natura (stronzate), ma perchè degli efebi si sapeva da quando il mondo si cagava ancora nel pannolino, non vedo nessuna cazzata, una volta non si poteva attraverso la chirurgia cambiar sesso e allora cosa si faceva, si continuava a respirare.

nascere donna, in un corpo da uomo cosa vuol dire?
o viceversa ovviamente
che differenza c'è tra nascere donna e sentirsi donna?
che un omosessuale probabilmente è orgoglioso di essere un uomo e gli piacciono gli uomini
mentre un transgender invece si vergogna di essere uomo ma gli piacciono gli uomini e vorrebbe essere donna?

non conosco le dinamiche psicologiche, non ho risposta a queste domande, ma cmq siano le risposte sono ahimè del tutto opinabili e indimostrabili, e ancora una volta il benessere della collettività deve prevalere sul benessere di una minoranza.
Non dico impedirlo, non cerco uno scontro, sono tollerante e paritario, ognuno ha il diritto di fare quello che meglio crede con il suo corpo, ma non chiede allo stato un rimborso perchè si schifa allo specchio.
si entra, ancora una volta, in un terreno troppo spinoso e quindi da non solcare.

quindi ricapitolando

Luxuria ha cannato, su tutta la linea, uno stato sociale, ha l'obbligo di curare le problematiche sociali, ma non l'obbligo di aumentare l'autostima personale.
Se ti senti sbagliato

o la pistola

o te lo fai piacere.
Su questa terra a volte siamo in troppi

[Senbee Norimaki]

Ma dai Grao, non è che se non lo sai tu non lo sa anche la psicologia: l'omosessualità e l'essere transgender sono due cose completamente diverse che si studiano in psicologia e sono ben codificate. Ci sono infiniti gradi tra l'essere eterosessuale e l'essere omosessuale: a chi piacciono gli uomini ma si sentono uomini, chi è etero ma gli piace vestirsi da donna, eccetera, e poi c'è la categoria transgender che è proprio totale, cioè l'essere assolutamente del sesso opposto al proprio corpo mentalmente. Ci si sente donne fin da piccoli, tra l'altro. E' riconosciutissimo che tali persone si sentono completamente realizzate col cambio di sesso.
La nostra legislazione lo sa da molto tempo, e già da tempo prevede particolari diritti per il cambio di sesso, inclusa la possibilità di cambiare sesso all'anagrafe e di sposarsi regolarmente con persone dello stesso ex-sesso. Non è quindi una categoria aleatoria come la vorreste far sembrare: non è questione di "gli piace l'uccello" Grao, è proprio un'altra cosa.

Su Luxuria, in sé, non l'ho mai sentita parlare in maniera arrogante e priva di senno. La ritengo una persona molto pacata e intelligente, e anche se molto spesso non condivido le sue opinioni sono dell'idea che sia uno dei parlamentari più ragionevoli e degni di stima. Sono quindi abbastanza propenso a pensare che si sia trattata di una provocazione "alla Pannella" per sollevare un dibattito di principio.

[graograman]

stellina mia bella, se non lo so IO è una cosa di valore infimo, e lo sai bene.


possono esserci un sacco di gradi, e lo trovo giusto, posso anche capire i giusti diritti che il giusto stato italiano eroga, ma questo non esula da quello che ho detto.

ripeto, visto che si svicola

UNO STATO NON DEVE PREVEDERE CONTRIBUTI ECONOMICI PER UN CAMBIAMENTO SESSUALE

non sto facendo categorie aleatorie, ho fatto una precisa affermazione condita da abbondanti argomentazioni

le provocazioni alla Pannella, per quanto ti siano care, caro il mio bel radicale (non offenderti ma per me i radicali sono come le puttane e te lo dissi già tempo fa in faccia)
sono le classiche provocazioni come i suoi scioperi della fame...mai che crepi.
o quando distribuiva i soldi

stellina mia bella, ma perchè ogni tanto non dici "guarda è vero, voleva fare casino, è un coglionazzo"

e cmq spero che tu la veda "pacata e intelligente" in parlamento perchè alla noche escabrosa a ciampino è un'indemoniata.


ultima cosa

a me non fotte nulla che una persona sia realizzata con il cambio di sesso, ripeto, o ti rivoltelli o ti accetti, o se hai il grano ti tagli il cazzo

[simone19]

Ma che domanda è? E' ovvio che glielo darebbe lo stato esattamente come lo dà a tutti gli altri, compreso il sottoscritto quando compra le lenti a contatto.

e secondo te,noi che rappresentiamo comunque la vera essenza dello stato,dovremmo pagare sto/a pazzo/a che si rifa il corpo???sai come glielo rifaccio...a calci nel culo,altro che rimborso!!!
invece di star qui a pensare a queste stronzate i politici dovrebebro pensare alle cose serie...

[solamente di pas...]

Io, onestamente, la penso così: i trattamenti estetici vanno tutti rimborsati (SI, TUTTI, PERSINO LE TETTE)... MA QUANDO CI SONO SITUAZIONI DAVVERO PATOLOGICHE. Lo scrivo in stampatello, magari si capisce.
Una donna che nasce completamente piatta di seno ha diritto ha farsi una seconda, anche solo una prima, basta che le tette ce le ha... o possenti macchine del sesso (cit.) se voi incontrate una donna, magari vi piace di carattere, vi piace anche di viso, può anche avere un bel culo, ecco, ma è COMPLETAMENTE piatta, cioè, una tavola, insomma, non ha nemmeno un abbozzo di mammella... essendo sinceri, quante probabilità ha di interessarvi? E una donna che vive una tale piaga sociale, può stare bene psicologicamente? Io non credo.
La stessa cosa per altre situazioni patologiche sociali, come anche le dimensioni del cazzo, laddove ci sia una situazione estrema (non parlo di chi ce l'ha di 15 e lo vuole di 20). Anche se onestamente non so se ci siano operazioni per l'aumento delle dimensioni del pene, ma penso di si.
E allo stesso modo, anche le operazioni di cambio di sesso. Ovviamente, come in tutti i casi, anche quelli sopra descritti, ci deve essere una situazione patologica confermata da uno studioso, o da più studiosi magari... ovviamente sarebbe qualcosa da fittamente regolamentare, in modo che non si possa cavillare e fare come Jordan, quella britannica che porta tipo la 7a di seno perchè ha deciso che da grande voleva fare il fenomeno (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sarcastica.gif) (che poi secondo me è bruttissima, sia di suo, che con le sue megatette, anzi, le megatette la peggiorano alquanto, però vabbè).

[alicchia86]

faccio i complimenti a Cole per il topic...idea geniale!!!...grande Cole!!!
dico anch'io la mia...anche perchè sta diventando una discussione a 2...

Lo Stato ha tagliato i fondi all'università(ci voleva visto che le uni sono così ricche... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/dont.u.get.it.4.gif) )...ha aumentato il prezzo dei ticket...prima x una visita in pronto soccorso si pagava poco e niente...ora il minimo è 25€...!!! dico: venticinque!!!
e visto che in Italia investiamo già troppi soldi nella ricerca(siamo uno degli stati che ne investe meno) non mi pare affatto giusto parlare di questa roba in Parlamento...dove ognuno cerca di tirare l'acqua al proprio mulino...ma investite sulla ricerca alla cura del cancro...di malattie poco conosciute...ROBA SERIA!!!
Di questo problema se ne parlerà quando l'Italia avrà cancellato il debito pubblico...e non penso che il caro Vladimir sarà ancora lì a scaldare la sedia e a proporre stronzate del genere!!!
Quello che voglio dire è che per ora non se ne deve proprio parlare...magari dopo...MAGARI...MAI!!!

[Senbee Norimaki]

Simone, alicchia, Grao: è giusto che lo stato mi rimborsi un portalenti?

Per queste cose gridate allo scandalo?

Siete d'accordo col principio che un grave stato di inferiorità sociale va in qualche modo corretto dallo stato? Non riesco a capire per quale motivo il nascere intrappolato nel corpo di un altro sesso, qualora accertato da una perizia competente, neghiate sia un grave scompenso sociale.

[simone19]

perchè passi da scompenso sociale a scompenso di tipo fisico-psicologico con cosìmtanta facilità????

comunque senbbe è inutile che continui a menare sta storia facendo passare luxuria per un poveretto/a che soffre....rileggiti invece cosa ha scritto alicchia riguardo alla situazione di fondi in italia e vedi di farti un bel esame di coscienza, il più approfondito possibile te ne prego!!!

[Senbee Norimaki]

E daje col mettermi in bocca parole che non ho scritto! Lo devo scrivere a caratteri cubitali che NON STO PARLANDO DI LUXURIA MA DI CHI È CHIARAMENTE AFFETTO DA UNA SINDROME CHE LO FA SENTIRE DI UN SESSO MENTRE FISICAMENTE È DI UN ALTRO? L'ho scritto DIECI volte, e anche in risposta a te! Simone, è INCREDIBILE come continui a parlare con me senza leggere quello che scrivo, è allucinante.

Poi: uno scompenso fisico-psicologico è anche uno scompenso sociale, il più delle volte. Se nasci senza gambe è uno scompenso fisico, se nesci con la schizofrenia è uno scompenso psicologico, se nasci con meno di 7 gradi per occhi è fisico, se nasci uomo nel copro di una donna o viceversa è uno scompenso psicologico, e in TUTTI i casi si è svantaggiati rispetto alla società. Perché lo stato dovrebbe privilegiare una categoria piuttosto che un'altra? Semmai, giustamente, è una questione di PRIORITÀ e di risorse disponibili, e su questo sono d'accordo. Ma di principio, non c'è motivo per pensare che nascere miopi sia meno invalidante che nascere del sesso diverso da quello del proprio corpo.

[potemkin]

Non vuole il rimborso per sé, ragassuoli: vuole che si faccia per tutti quelli che hanno cambiato sesso, inclusa quindi se stessa. Sono d'accordo

Ma come.Se era qualcun altro a far le leggi anche per sè stesso era un ladro figlio di puttana trombatore di popoli...Invece col Vlad sei d'accordo? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)

[Senbee Norimaki]

Sai, un conto è portare avanti la propria causa comune a quella di centinaia di migliaia di italiani, un conto è, con una legge, salvare solo il proprio culo dai giudici.

[alicchia86]

Senbee...l'essere miopi è un dato di fatto...procedere con una perizia psichiatrica su una persona è una cosa puramente ASTRATTA...come si fa a stabilire se un "uomo intrappolato nel corpo di una donna" è in uno stato tale da rendere inevitabile una serie di operazioni chirurgiche??? è una cosa che va al di là di tutto...!!! non esiste e non potrà mai esistere una metrica di paragone...
Con la miopia è facile...7 gradi...
Ma uno può essere trans a gradi? non è una battuta...è per farti capire che è una cosa inconcepibile, perchè tutti a questo punto potrebbero fingere di aver bisogno dell'operazione...e soprattutto il fenomeo non si fermerebbe ad una categoria già troppo vasta di suo...ma anche chi ha la cosiddetta "sindrome da spogliatoio" potrebbe richiedere un'operazione per potersi vantare di avere un pene di 20 cm...si andrebbe davvero troppo oltre...

[Bonny]

boh Luxuria ha sparato un po na cazzata secondo me.. però è comunque una cosa di cui si può parlare.. cioè:
non credo che a nessun uomo che si senta uomo e sia sano di mente, gli verrebbe mai in mente di farsi sostituire l'uccello con una figa finta e senza particolari e reali terminazioni nervose(nemmeno se i soldi glieli da lo stato!). se ti piace avere l'erezione non te lo fai tagliare.. magari c'è qualcuno che quando gli viene duro si sente male e vorrebbe non averlo.. non ho mai studiato questa roba.. quindi non conosco le implicazioni di certe "patologie"(?), è la parola giusta?
credo si potrebbe scendere ad un compromesso.. lo stato potrebbe rimborsare solo ed esclusivamente l'operazione "da basso".. poi se si vogliono rifare i lineamenti o le tette, cazzi loro.. sborsano. il cambio di sesso l'hanno ottenuto, le donne brutte, piatte e con i tratti mascolini ce ne sono sempre state.. non si possono rimborsare tutti!!
con tutti i soldi che prende, Luxuria ha un bel coraggio e chiedere il rimborso... io lo farei pagare il doppio... ma ci sono tante cose che farei pagare ai parlamentari...

Messaggio modificato da Bonny il 29 Apr 2007 - 14:07

[Senbee Norimaki]

Senbee...l'essere miopi è un dato di fatto...procedere con una perizia psichiatrica su una persona è una cosa puramente ASTRATTA...come si fa a stabilire se un "uomo intrappolato nel corpo di una donna" è in uno stato tale da rendere inevitabile una serie di operazioni chirurgiche??? è una cosa che va al di là di tutto...!!! non esiste e non potrà mai esistere una metrica di paragone...

Guarda che invece esiste, e la psichiatria / sessuologia / psicologia è concorde da anni, tanto che un uomo o una donna che hanno cambiato sesso possono cambiare sesso anche all'anagrafe, possono sposarsi eccetera, da molto tempo ormai.
Cioè, un'operazione di cambio sesso, con la creazione e l'asportazione degli organi genitali è una cosa mooooooolto radicale ed estremamente invasiva (e praticamente definitiva), non è che chiunque se la fa, giusto per vedere che effetto fa essere dell'altro sesso.
Non capisco perché se puoi cambiare genere all'anagrafe e davanti allo Stato, ti devi pagare anche l'IVA per l'operzione se non navighi nell'oro.

Ma uno può essere trans a gradi? non è una battuta...è per farti capire che è una cosa inconcepibile, perchè tutti a questo punto potrebbero fingere di aver bisogno dell'operazione...

(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_eek.gif) ???
Ma guarda che i rimborsi si hanno DOPO che ci si è operati, eh! E lì è difficile controllare se adesso hai il pisello o no, non serve neanche la perizia psichiatrica! ^___^

ma anche chi ha la cosiddetta "sindrome da spogliatoio" potrebbe richiedere un'operazione per potersi vantare di avere un pene di 20 cm...si andrebbe davvero troppo oltre...

Assolutamente no, anche perché basta fissare una regola per la dimensione. E poi è una cazzata colossale, perché non si può allungare un pene chirurgicamente (l'unico è asportarlo completamente e mettere una protesi, cosa che viene già rimborsata perché si fa sempre in caso di malformazioni ai genitali).

[Galen]

Ma... ma come? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_eek.gif)
84000 mail al giorno mi dicono che possono allungartelo anche solo con una pomata, una macchinetta degna del Sant'Uffizio o solo con l'imposizione delle mani (e lì dipende da chi le impone...)! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_megaball.gif)
Mica vorrai sostenere che mentono??!! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)
No, dico, fosse una... ma 84000 non possono sbagliare (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rotolol.gif)
(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sarcastica.gif)

[corry]

ragazzi è stato un vero piacere leggere queste 3 pagine, le ho divorate come un best seller!
l'argomento è davvero interessante e le due posizioni sono veramente argomentate bene! devo tuttavia schierarmi dalla parte di grao, non ho trovato una sola riga che avrei scritto diversamente e/o meglio!! e il punto cardine secondo me è il fatto della creazione di un precedente che può dare il via ad una reazione a catena che poi per equità non è possibile arrestare!
l'unica cosa che non riesco a capire è come si possa parlare di ricchi e poveri anche in sti argomenti, premetto che non ho idea di quanto possa costare questo tipo di intervento (parlo del cambio di sesso) ma un piccolo prestito ormai se lo possono permettere veramente tutti...
poi, devo confessarvi la mia ignoranza sulle sfumature psicologiche dell'essere o sentirsi sessualmente diversi.. però credo che essere una donna nel corpo di un uomo non sia assolutamente una malattia o un problema psicologico, è il fatto di non accettarsi che lo può essere, cioè per questi casi c'è la terapia dallo spicologo o quant'altro..
esattamente come una donna che si sente una maggiorata ma è nata nel corpo di una piatta! o si accetta o si opera o si fa vedere da uno che con la psicologia la faccia sentire in pace con la sua prima!
non vado oltre per non essere ripetitivo visto che di roba ne è stata scritta..

p.s. grande potemkin, la stavo covando dal primo post.. peccato che me l'hai inculata..

[alicchia86]

Mi spiace Senbee...tra le risposte che mi hai dato neanche una mi convince...!!!
Sembrano campate in aria...come se... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_climb2.gif)
Non puoi a tutti i costi difenderti...ad un certo punto ci si deve pur arrendere...
Tutt'e tre le risposte datemi sembrano forzate e non hanno nulla a che fare con quello che dicevo io...a partire dal fatto di "allungare il pene"...non ne ho parlato assolutamente...!!! (risp numero 3)
poi la "psichiatria / sessuologia / psicologia " è e rimarrà sempre una materia ASTRATTA!!! (risp numero 1)
infine che c'entra con quello che ho detto io la risp numero 2 ?!?!?!
mah...non c'è per forza una soluzione a tutto eh...!!!
Sono sempre dell'idea che per ora non se ne deve parlare e forse è un argomento troppo incasinato per produrre norme ad hoc...PUNTO!!!

[solamente di pas...]

Mah, io personalmente sono dell'idea comunque che la verità, come sempre, stia nel mezzo.
Ovvero: se qualcuno vuole cambiare sesso, e la cosa viene accertata non da uno psicologo, ma da più psicologi (anche se è vero, come ha già detto qualcuno, che è raro che ci sia qualcuno che voglia farsi mozzare l'uccello (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif) ) e la situazione viene considerata patologica, e il paziente in questione non appartiene a un ceto abbiente (cazzata il fatto di chiedere un prestito, è pur sempre un debito, anzi, chiedere un prestito significa pagare di più) e quindi non ce la fa... beh, a quel punto si può fare. Così come si può fare per la donna piatta (non piatta con le tette piccole, proprio PIATTA stile bambina di 5 anni), ecc.

Poi parlate di "ci sono altre priorità". Ma rendetevi conto che le operazioni di cambio sesso non è che siano così frequenti, eh! Oppure altri interventi estetici per casi estremi, non avere per niente tette (ma proprio niente) è un caso comunque RARO. Per cui non è che incidano sul budget dello stato più di tanto, se considerate che italia.it è costato tutta quella caterba di soldi... per un sito! E a questo punto, direi anche sito di merda (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif)

Messaggio modificato da solamente di passaggio il 29 Apr 2007 - 23:24

[Lucky Luke]

se qualcuno è psicologicamente instabile (ma intendo dire PROPRIO instabile, sull'orlo della psicosi insomma) a causa di un suo "sentirsi male con il proprio sesso", e non ha le disponibilità economiche, allora FORSE si potrebbe fare...

a prescindere secondo me una persona deve mantenere il sesso che madre natura gli ha fornito. Al di la di questo cmq non è accettabile pensare che chiunque voglia possa sottoporsi ad un'intervento di questo genere a spese dello stato, ancor peggio giustificando il tutto con la, scusate il termine, STRONZATA ENORME della psicologia instabile. Quando uno è mentalmente instabile l'operazione, o qualunque tipo di terapia, è più che giusta, e ancor più giusto che il governo sovvenzioni chi non ha una grande disponibilità economica a scopo di aiutare chi ha VERAMENTE bisogno, ma non mi riferisco ad un taglietto in mezzo alle gambe, bensì ad una botta in testa, che costa anche di meno e non devi aspettare mesi di coda! a parere mio c'è da vergognarsi..

Messaggio modificato da Lucky Luke il 30 Apr 2007 - 00:06

[Senbee Norimaki]

e il punto cardine secondo me è il fatto della creazione di un precedente che può dare il via ad una reazione a catena che poi per equità non è possibile arrestare!

Perché? Non basta fissare un rimborso di una certa percentuale solo per le operazioni di cambio di sesso? Non mi sembra che poi si possa volere molto di più.

però credo che essere una donna nel corpo di un uomo non sia assolutamente una malattia o un problema psicologico, è il fatto di non accettarsi che lo può essere, cioè per questi casi c'è la terapia dallo spicologo o quant'altro..

L'omosessualità, non è una malattia. Pensarla come una malattia da curare è una corbelleria scientifica. L'omosessualità è una condizione di diversità di oggetto sessuale dalla maggioranza, del tutto normale e accettata: lì il problema è la società, non c'è operazione o terapia psicologica che serva (al massimo lo psicologo ti può consigliare come uscire allo scoperto, e la cosa non mi sembra decisamente rimborsabile). L'essere transgender invece vuol dire adattare il proprio corpo al proprio sesso mentale: lì si tratta di fare un'operazione, non vedo perché c'entri lo psicologo. Fai l'operazione una volta nella vita, cambi sesso anche all'anagrafe, e un piccolo rimborso solo in quel caso non lo vedo così peregrino.

esattamente come una donna che si sente una maggiorata ma è nata nel corpo di una piatta! o si accetta o si opera o si fa vedere da uno che con la psicologia la faccia sentire in pace con la sua prima!

Ma no, perché le operazioni estetiche si possono fare, rifare, rimodellare, allora sì avresti perfettamente ragione, ognuno vorrebbe rimborsi per ogni cazzata. Io parlo solo di operazione definitiva di cambio di sesso, quello è facile da individuare, è definitivo, non lo vedo sbagliato da rimborsare in parte.

a prescindere secondo me una persona deve mantenere il sesso che madre natura gli ha fornito.

(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_eek.gif)

Perché?!?!?

Cioè, non ho capito: tu pensi che il sesso ce lo dia Dio? Ma siamo impazziti?

il governo sovvenzioni chi non ha una grande disponibilità economica a scopo di aiutare chi ha VERAMENTE bisogno, ma non mi riferisco ad un taglietto in mezzo alle gambe, bensì ad una botta in testa, che costa anche di meno e non devi aspettare mesi di coda! a parere mio c'è da vergognarsi..

Stai scherzando, dai, questo potrebbe persino assomigliare al nazismo: botta in testa a chi è omosessuale, iet mat? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) Guarda che il Medio Evo è finito da un pezzo per fortuna.
L'omosessualità non è una malattia e non è una scelta. E' una condizione. Una condizione che ti porta ad andare con persone del tuo sesso, fine. E non c'è niente da rimborsare. Il transgender invece non è "omosessuale", lui non si sente un uomo che vuole andare con altri uomini (il più delle volte gli fa schifo il pensiero del rapporto anale). Il transgender si sente, anzi è una donna, il suo cervello è donna e quindi per poter esercitare la propria libertà e la propria aspirazione deve, è costretto, a ricorrere a un'operazione che lo faccia diventare come egli è. Una volta che ha fatto questa operazione ed è diventato una persona "normale" anche ai tuoi occhi (e anche agli occhi dello stato, che come sai gli permette di cambiare sesso all'anagrafe e di sposarsi) un piccolo rimborso per la spesa che ha dovuto affrontare se in scarse condizioni economiche non capisco perché incontri tanto scandalo da parte di alcuni, specie se pensi che già si rimborsano cose moooolto meno fondamentali, tipo una montatura di occhiali più costosa di una meno bella.

Messaggio modificato da Senbee Norimaki il 30 Apr 2007 - 00:40