Le Droghe.....sappiamo Tutto? Opzioni

[bzbiz]

Questo i Axettone è un punto nuovo che nelle discussioni fatte fin qui non era emerso (o se lo era non l'ho visto)...

Immagino già le risposte "perchè le si devono legalizzare"... Ma ciò non toglie che il problema ora sia quello...

Per il resto, io sono per la filosofia "fai quel cazzo che vuoi basta che non diventi molesto"™... Certo è che se un Amico "abusa" tenterò in tutti i modi di farlo smettere...

Per il resto mai assunto (ne ho intenzione) di assumere nulla, sono già completamente pazzo di mio...

[fra]

quoto BZBIZ!!!

Sei sicura di conoscere esattamente i danni provocati dall'assunzione di THC?

prima di tutto THC non fa parte della lista che è stata messa nel primo post ed è a quelle droghe che mi riferisco io...a quelle comunemente considerate "pesanti".
Poi anche se fosse nella lista il mio è un discorso generale sulle droghe....o devevo analizzare e trattare singolarmente tutti i principi attivi?!

Messaggio modificato da fra il 29 Mar 2007 - 14:38

[Senbee Norimaki]

Esistono già due thread identici, dove abbiamo detto un po' tutti che cosa ne pensiamo.
Questo: http://www.ferraraforum.it/index.php?showtopic=6666
E questo: http://www.ferraraforum.it/index.php?showtopic=228

Comunque, rispondo prima di tutto a questo interessante post:

Chi fa uso di ashish e droghe in generale favorisce la mafia e la criminalità organizzata che poi magari su questo forum dice di voler combattere.

...non se ti coltivi una piantina di canapa in casa! O se ti rifornisci da amici che la coltivano. O se vai all'estero e la compri dove è legale.

I link a wikipedia poi sono molto interessanti, si potrebbero accorpare a uno dei due thread sopraelencati. Inoltre, è molto importante riportare lo studio che ha messo la parola fine su tutte le polemiche di chi ancora sosteneva che le canne fossero da vietare per la loro oggettiva maggior pericolosità rispetto ad altre droghe legali:

http://www.ferraraforum.it/index.php?s=&am...st&p=327947

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http://www.corriere.it/Rubriche/Salute/Med...mo_droghe.shtml

Le due sostanze legali tra le dieci più nocive per l’individuo e la società
Alcool e tabacco? Peggio delle droghe
Gli scienziati vogliono riaprire la discussione sulla classificazione delle sostanze illegali sulla base di nuovi criteri

LONDRA - Alcol e tabacco tra le dieci sostanze più nocive. Più nocive di cannabis, Lsd ed ecstasy. Almeno così conclude uno studio condotto dal professor David Nutt dell’Università di Bristol e pubblicato sulla prestigiosa rivista scientifica The Lancet. Il risultato, per alcuni versi sorprendente, che sconvolge le classifiche governative sulle sostanze più pericolose e proibite, è frutto di un nuovo sistema di classificazione che tiene conto oltre che della pericolosità della sostanza per l’individuo, anche della dipendenza che la sostanza genera e della pericolosità sociale di chi la assume. Si tratta in realtà più che di uno studio sulle sostanze in sé, di un’inchiesta tra intervistati qualificati: psichiatri specializzati in dipendenza da sostanze e ufficiali giudiziari o di polizia con comprovata preparazione scientifica.

- La classifica

- L'esperto: Giusto, ma non sottovalutare le altre

ARBITRIO – «L’attuale concezione delle droghe è mal concepita e arbitraria» dichiara Nutt commentando le tabelle del governo britannico (non molto dissimile, per i criteri adottati e per la lista di sostanze considerate illegali, da quello italiano) «l’esclusione di alcol e tabacco è dal punto di vista scientifico arbitraria». Il tabacco è infatti causa del 40 per cento di tutti i ricoveri ospedalieri – ne è quantomeno una concausa – e all’alcol viene attribuita oltre la metà delle emergenze da pronto soccorso. Inoltre l’alcol ha un alto tasso di pericolosità sociale (2,2 in una scala da 0 a 3) ed è secondo in questa classifica solo all’eroina. Il tabacco invece dà una dipendenza inferiore solo a eroina e cocaina.

I PRIMI DIECI – Eroina e cocaina sono le sostanze più nocive in base anche a questa nuova classificazione. A seguire i barbiturici (inventati nel 1903 come sedativi e ipnotici), poi il metadone e quindi l’alcol. Il tabacco è la nona sostanza per pericolosità preceduta da ketamina (un anestetico per uso veterinario che ha conosciuto una discreta e dannosissima moda tra le nuove generazioni come droga «da sballo»), benzodiazepine (una evoluzione raffinata dei barbiturici) e anfetamina. Fuori dalla top ten cannabis (11°) Lsd (l’acido lisergico scoperto per caso da Albert Hoffman mentre cercava di creare un cardiotonico, che si piazza in quattordicesima posizione) e l’ecstasy, solo diciottesima.

CUM GRANO SALIS - I risultati dello studio di Nutt vanno letti con attenzione per evitare facili mistificazioni e pericolosi fraintendimenti. Si riferiscono infatti non alla sostanza in sé, ma al suo uso tipico. Assumere Lsd non è meno nocivo di fumare una sigaretta, soprattutto se se ne fumano venti al giorno. Tuttavia questi nuovi dati sono importanti e i ricercatori che li hanno aggregati sperano che contribuiscano a riaprire il dibattito sulle sostanze illegali. Anche chi non ha partecipato direttamente all'indagine concorda sull'importanza della tabella. Lesile Iversen, professore di farmacologia a Oxford, definisce quella pubblicata su Lancet «il primo passo per una classificazione delle droghe basata sulle prove» e non solo sul retaggio culturale – per cui in occidente l'alcol è ampiamente accettato a differenza di altre culture che lo considerano veleno – e sui pregiudizi. La pubblicazione dei risultati ha acceso un dibattito nella comunità scientifica, sebbene non ancora un dibattito governativo. Ignorare The Lancet non sarà facile per chiunque d'ora innanzi voglia occuparsi della pericolosità – e quindi della legalità – di droghe leggere e pesanti.

Gabriele De Palma

(IMG:http://img358.imageshack.us/img358/8440/tabelladroghe1vv4.gif)

[Boris]

I link a wikipedia poi sono molto interessanti, si potrebbero accorpare a uno dei due thread sopraelencati. Inoltre, è molto importante riportare lo studio che ha messo la parola fine su tutte le polemiche di chi ancora sosteneva che le canne fossero da vietare per la loro oggettiva maggior pericolosità rispetto ad altre droghe legali:

ma guarda che abbiamo rinunciato non è che ci hai convinti tutti che il thc è come il ciccolato

[hubert]

Majal boris se sei tagliente... hahahhahahhahhahha

comunque io ora conosco anche la morfina \o/

Che belle sensazioni cazzo!! Niente dolori, niente pensieri... solo sorrisi!!! e le foto lo provano (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_wink.gif)

[Boris]

Majal boris se sei tagliente... hahahhahahhahhahha

si sono troppo arrogante (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/dont.u.get.it.4.gif)

[Senbee Norimaki]

Boris, prenditela con Lancet, non con me.

Sostanzialmente, come più o meno mi hanno sempre confermato tutti quelli che ho interpellato che lavorano da anni a stretto contatto con le tossicodipendenze e le sostanze tossiche, lo studio dimostra che è assurdo vietare la marijuana e tenere legali alcool e tabacco. Solo una politica unitaria sulle sostanze psicotrope con effetti collaterali più o meno gravi può dare risultati positivi.

Lì c'è una classifica di pericolosità sociale che urla da sola, e urla ingiustizia. C'è la quinta sostanza più pericolosa che viene tranquillamente venduta ai minori nei supermercati, la nona è solo vietata ai minori di 16, e l'undicesima è assolutamente vietata a tutti con sanzioni che vanno dalla multa e ritiro della patente fino alla disintossicazione forzata e ai tre anni di carcere... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_eek.gif)

[bzbiz]

Ciò non toglie che a OGGI sia illegale, quindi se non te la coltivi ma la compri (e penso che la % di chi compra all'estero o da autoproduttori sia minore di chi compra da pusher), alimenti un mercato illegale...

E' come la differenza tra scaricare materiale coperto da Copyright con emule, e comprare i CD dai maronjie, ILLEGALE tutte e 2 i comportamenti, ma solo 1 rischia di alimentare oraganizzazioni criminali.

Questo aspetto come ripeto non era mia stato tirato fuori prima del post di Axettone. E bisogne tenere conto IMHO non ripararsi dietro la frase "se fosse legale sarebbe meglio"... "se mia nonnna avesse una tastiera sarebbe un C64..."

Messaggio modificato da bzbiz il 29 Mar 2007 - 15:28

[Boris]

infatti fosse per me sarebbero tutte legali. però questo non vuol dire che il thc sia innocuo come te sostieni.

[bzbiz]

Ho letto solo ora la tabella, cacchio in quella lista LSD ed Ecstasy sono dietro il THC, perchè sono illegali PERCHE''' voglio anche io andare al Lidl e farmi un "Viaggio allucinante da giardino, con flashback a scomparsa a soli 9 euro e 90..."

[slash]

Chi fa uso di ashish e droghe in generale favorisce la mafia e la criminalità organizzata che poi magari su questo forum dice di voler combattere.

allè.

io vorrei provare etere e adrenocromo. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

cmq seriamente parlando,non so se sarei favorevole alla liberalizzazione di tutte le droghe.
sicuramente lo sarei x "comeilsuo" aka ashis e ganja.
per tanti motivi,fra cui quello che non saran 5 grammi d'erba a far di me un uomo di merda.

[Senbee Norimaki]

Ciò non toglie che a OGGI sia illegale, quindi se non te la coltivi ma la compri (e penso che la % di chi compra all'estero o da autoproduttori sia minore di chi compra da pusher), alimenti un mercato illegale...

E' come la differenza tra scaricare materiale coperto da Copyright con emule, e comprare i CD dai maronjie, ILLEGALE tutte e 2 i comportamenti, ma solo 1 rischia di alimentare oraganizzazioni criminali.

Questo aspetto come ripeto non era mia stato tirato fuori prima del post di Axettone. E bisogne tenere conto IMHO non ripararsi dietro la frase "se fosse legale sarebbe meglio"... "se mia nonnna avesse una tastiera sarebbe un C64..."

Ma infatti io non dico alla gente di usare la gangia. Io dico che per combattere le tossicodipendenze e la criminalità bisogna legalizzare le droghe leggere, tutto qui.

infatti fosse per me sarebbero tutte legali. però questo non vuol dire che il thc sia innocuo come te sostieni.

Mai sostenuto: io ho sempre sostenuto che il THC è meno pericoloso dell'alcol. E lo studio lo dimostra.

La storia della cioccolata e della carne ai ferri è stata estrapolata da un contesto che non c'entrava nulla (era un esempio per far capire che tutto, se abusato, fa male, e si parlava di definizione clinica di dipendenza psicologica).

[MJ83®]

Come fa l'ecstasy ad essere dietro il THC che nelle pastiglie c'hanno trovato anche veleno per topi? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/anne-sophie.gif) Io ho sentito parlare di gran lunga di più morti causate da ecstasy che da THC... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif) anzi di morti per THC non è ho sentito quasi nessuno...

[slash]

L'anfetamina è una droga sintetica originariamente studiata (ed ancora usata) come soppressore dell'appetito.

ho trovato qualcosa che può far al caso mio. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sarcastica.gif)

[Tonyco]

Ognuno ha il diritto di fare quel che vuole, io non ne faccio uso e non impedisco nessuno di usare droghe leggere e pesanti...Se l'altrui uso di droghe compromette ciò che mi riguarda allora mi incazzo!!!L'importante è assumersi le proprie responsabilità!!A mio avviso se uno ci rimane per uso di droghe la vedo come uno in meno..Non mi tocca neanche..l'ha voluto lui!!! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/yuppi2.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/yuppi2.gif)

[axettone]

...non se ti coltivi una piantina di canapa in casa! O se ti rifornisci da amici che la coltivano. O se vai all'estero e la compri dove è legale.

certo certo, era sottointeso.

[bzbiz]

Il link alla pagina dell'eroina non funziona (è scritto male) da qui posso dedurre come tutti gli interventi a questo topic siano stati fatti solo *dopo* aver letto le fonti riportate da Musti (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/ahsisi.gif)

[Galen]

Va bè, è scritto male, ma non ci vuole un genio ad arrivare lo stesso alla pagina giusta... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_wink.gif)

[bzbiz]

quello no, però allora c'era da avvisare Musti...

(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) Che branco d'infami... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

[musti]

azzz....scusatemi ragazzi (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/23.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/23.gif) chiedo venia!

[Ale83]

i coglioni che si ammazzano andandoci giù senza criterio peggio per loro, la natura insegna che la selezione naturale fa bene alla specie quindi è tanto di guadagnato per me e per l'umanità.
ovviamente sono per la liberalizzazione di tutte le droghe.

Parole sante. Sacrosante.
Standing ovation.

[musti]

mommama ricky..... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rofl.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rofl.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rofl.gif)

[Jolly_roger]

ho compiuto studi approfonditi in materia

Anche io. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

io sono dell'opinione che non si debba giudicare a priori e parlare di "stima"....le droghe possono anche regalarci belle esperienze!!!!!!!! basta avere testa! Albert Hoffmann da quando ha scoperto l'LSD è andato avanti a trip x 40 anni ma era una bravissima persona.....la virtù sta nel mezzo!

Tutte le faccine (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/23.gif) e (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/b-rabbit.gif) di questo mondo non basterebbero..

io da me non le uso. sto bene così senza e c'è troppo da rischiare per togliersi la curiosità.

Beh oddio, nessuno è mai schiattato per una ranza o per un bonzer..... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_wink.gif)

Come fa l'ecstasy ad essere dietro il THC che nelle pastiglie c'hanno trovato anche veleno per topi? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/anne-sophie.gif) Io ho sentito parlare di gran lunga di più morti causate da ecstasy che da THC... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif) anzi di morti per THC non è ho sentito quasi nessuno...

Ecco il classico discorso da "ignotrante in materia ma so tutto io lo stesso perchè ho letto un paio di articoli e due statistiche prese da riviste come Cioè".
TI spiego qualcosa riguardo questa ex leggenda metropolitana.
Allora, l'ecstasy come le canne se usata con la testa non ha mai ucciso nessuno, intanto. Riguardo questo ti potrei reindirizzare al quote della musti dieci ranze.....ehm....righe più in sù, per quanto riguarda invece il "veleno per topi" è stato un caso isolatissimo di diversi anni fa, dico isolatissimo in relazione al numero di pastiglie di extasy che girano nel mercato della droga (solo in una qualsiasi discoteca della riviera presa a caso al sabato sera gireranno come minimo 7 o 8 mila pastiglie, tra pusher e consumatori. Comunque, a parte questo, il veleno per topi era stato usato per tagliare non un carico, ma bensì qualche pastiglia singola da tossici (ma tossici, non spacciatori) senza scrupoli giusto per intascarsi qualche decina di euro in più (veleno che evidentemente era l'unica cosa in polvere avuta in casa in quel momento), in ambienti poi quali erano rave abusivissimi in mezzo ai boschi o in quelle disco dove si mischiavano musica techno hardcore violenza e disadattamento (la patria ne era il Number One di Brescia), e ancora agli albori di questo tipo di traffico. Ora è diverso, nessuno vuole più macchiarsi del reato di STRAGE, anche perchè con le indagini di adesso se qualcuno ci lascia le penne risaliscono allo spacciatore nel giro di una settimana o due al massimo. Ora la chimica riguardo questo tipo di droga ha scoperto mille altre sostanze quasi innocue e mooooolto più economiche per tagliare le "cale", sostanze ad esempio come dei derivati da alcuni lassativi (questo perchè certe pastiglie facciano venire un leggero cagone) o altra robaccia che può far male al fegato non più di una porzione extra di patatine del mac donald.
Restare ancora dell'idea che nelle pastiglie di extasy ci mettano ancora il veleno per topi è come credere che gli asini possano volare. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_smile.gif)

Edit: ovvio che i giornali montarono la cosa come se ovunque ti girassi ti volessero rifilare topicida in ogni sostanza scatenando il panico tra chi al tempo ne faceva uso....

Messaggio modificato da Jolly_roger il 29 Mar 2007 - 19:05

[Claudiopol]

altra robaccia che può far male al fegato non più di una porzione extra di patatine del mac donald.

quella è davvero una droga!!!è la mia droga!!!

Messaggio modificato da Claudiopol il 29 Mar 2007 - 19:05

[musti]

CLAUDIOPOL NUOCE GRAVEMENTE A QUESTO TOPIC!!!!!!! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/ahsisi.gif)