Ultras e Vita in Curva Opzioni

[Omicron³]

Non sarà la stessa cosa se due di estrema sinistra si chiamano reciprocamente "compagno"?

ragazzi non dite cazzate.
premesso che gente che fra di loro si appellano come compagni o camerati suonino in egual modo antiquati e fuoriluogo, cercate sul vocabolario o comunque usate il vostro fottuto buon senso!!

camerata richiama una gerachia di tipo militare, la cieca obbedienza, boia chi molla...
compagno richiama la tavola con-pagno é condividere il pane, implicitamente vuol dire che se mangiamo alla stessa tavola siamo allo stesso livello, siamo alla pari.

mentre il primo ha intrinseco la vocazione al COMPARTIMENTO, alla DIVISIONE e alla GERARCHIA il secondo é inscindibilmente legato all'egualianza, alla pace e al volersi bene (scambiarsi il cibo).

l'etimologia e le parole sono importanti.

e cazzo spero diciate qualcosa a benny se non smentisce di difendere/organizzare gruppi di gente che predica DIRETTAMENTE l'odio verso la polizia...ma porco zio, neanche CARUSO dice amenita simili!!

[Jolly_roger]

io mi incazzo con chiunque non condanni la violenza (per di piu quella idiota degli scontri fra bande di tifosi), e vedere il giornalista del carlino e il pirata (oltre a tutti i moderatori perche nessuno si é sognato di riprendere l'avvocato dei violenti) difendere a spada tratta sta gente sarebbe vergognoso se non fosse gia di per se un'offesa alla loro intellgenza.

Parlando in termini di moderazione gli unici da riprendere fino ad ora siete stati tu e Lou, per quanto si possa essere contrari ai valori espressi da benny su cameratismo o altro, mi sembra che abbia semplicemente esposto un suo pensiero stando dentro eccome al regolamento, niente apologie particolari e niente insulti o provocazioni, viste invece da parte tua e di Lou. Lui ha espresso un pensiero che tu hai attaccato in tutto e per tutto.

Inoltre qui dentro quello che ha fatto più propaganda politica mi sembra sia stato tu, e chi ti ha mai detto niente? Ti si richiamava solo quando davi di matto, come adesso.

"questi sbirri di merda che hanno sempre il culo parato dallo stato"... ma che razza di uomini siete?

Che razza di uomini siamo???? Torniamo sul topic Aldrovanti??? Eh? Cosa dici??? Il mio pensiero in proposito è proprio lì, che razza di uomini sono stati loro??? Questo non te lo sei mai chiesto ghandi??? Magari rispondimi nel topic giusto che con queste tre righe siamo già abbastanza ot..

@jolly
parliamone se la mia sia anche arroganza intellettuale o se invece sia una minorità intellettuale tua proprio non certo imputabile a me!
puttana ******* a volte mi sembra di parlare con un bambino!!
"basta cercare su google o wikipedia" "la smetti di fare quello che sa tutto?" "perche ci devi rovinare la leggenda di babbonatale?"...

tu sei sempre il solito, se si discute alla tua maniera si discute a PRESCINDERE da dati e fatti reali perche per te democrazia vuol dire che tutti possono dire tutto senza essere contraddetti...
dai *** *****, torna a giocare a san adreas, ammazza un po di sbirri scarica la patch per farti fare dei sorboloni. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_wink.gif)

Che sia l'una o l'altra fatto stà che mai tu abbia anche solo leggermente tollerato un idea (o ideale) politica diversa dalla tua mostrando una tolleranza o un "apertura mentale" (della quale vai tanto fiero) degna di un bambino, proprio come mi accusi di essere o di comportarmi.

Io sono sempre il solito?? Tu no? Ti sei mai reso conto di come rispondi tu alle discussioni? E soprattutto il perchè gran parte degli utenti si stancano di intervenire dove intervieni tu? Sicuramente sarai intelligente, non oso metterlo in dubbio, ma anche pesante, arrogante e testardo più di me. Inoltre tiri proprio a cimento le persone, e non ti poni minimamente un limite nel rispondere. Per te invece cos'è la democrazia? Controbattere ogni qual volta che non si è d'accordo e tentare di convincere altri dell'assoluta veridicità delle proprie argomentazioni? Beh, anche tu allora hai proprio un idea tutta tua. Venire contraddetti è un conto, il non rispetto delle idee altrui è un altro, e ben più grave, perchè di rispetto per le opinioni altrui (cioè quasi sempre diverse dale tue) non hai mai mostrato il benchè minimo rispetto, restando sempre più convinte della tua "assoluta" verità, anche quando parli di argomenti dei quali è evidentissimo tu sappia ben poco e per sentito dire da amici.

Spero tu te ne renda conto.

[2pac]

Parlando in termini di moderazione gli unici da riprendere fino ad ora siete stati tu e Lou, per quanto si possa essere contrari ai valori espressi da benny su cameratismo o altro, mi sembra che abbia semplicemente esposto un suo pensiero stando dentro eccome al regolamento, niente apologie particolari e niente insulti o provocazioni, viste invece da parte tua e di Lou. Lui ha espresso un pensiero che tu hai attaccato in tutto e per tutto.

Inoltre qui dentro quello che ha fatto più propaganda politica mi sembra sia stato tu, e chi ti ha mai detto niente? Ti si richiamava solo quando davi di matto, come adesso.
Che razza di uomini siamo???? Torniamo sul topic Aldrovanti??? Eh? Cosa dici??? Il mio pensiero in proposito è proprio lì, che razza di uomini sono stati loro??? Questo non te lo sei mai chiesto ghandi??? Magari rispondimi nel topic giusto che con queste tre righe siamo già abbastanza ot..
Che sia l'una o l'altra fatto stà che mai tu abbia anche solo leggermente tollerato un idea (o ideale) politica diversa dalla tua mostrando una tolleranza o un "apertura mentale" (della quale vai tanto fiero) degna di un bambino, proprio come mi accusi di essere o di comportarmi.

Io sono sempre il solito?? Tu no? Ti sei mai reso conto di come rispondi tu alle discussioni? E soprattutto il perchè gran parte degli utenti si stancano di intervenire dove intervieni tu? Sicuramente sarai intelligente, non oso metterlo in dubbio, ma anche pesante, arrogante e testardo più di me. Inoltre tiri proprio a cimento le persone, e non ti poni minimamente un limite nel rispondere. Per te invece cos'è la democrazia? Controbattere ogni qual volta che non si è d'accordo e tentare di convincere altri dell'assoluta veridicità delle proprie argomentazioni? Beh, anche tu allora hai proprio un idea tutta tua. Venire contraddetti è un conto, il non rispetto delle idee altrui è un altro, e ben più grave, perchè di rispetto per le opinioni altrui (cioè quasi sempre diverse dale tue) non hai mai mostrato il benchè minimo rispetto, restando sempre più convinte della tua "assoluta" verità, anche quando parli di argomenti dei quali è evidentissimo tu sappia ben poco e per sentito dire da amici.

Spero tu te ne renda conto.

Infatti.Omicron è sicuramente una persona dotata di intelligenza e cultura notevole, su questo non ci sono dubbi.
Ma il fatto che attacchi continuamente con offese pesanti e mirate, fondamentalmente nascoste dietro ad un parlare forbito è una cosa che va al di la dell'argomento in questione. Basterebbe argomentare, discutere anche, perchè capisco che idee diverse portino ad una discussione.Ma non si può, non è concepibile, che questo qui sbrocchi di sana pianta ogni qual volta che un utente palesa un idea diversa dalla sua...Poi posso capire allo stesso modo che le idee di altri utenti che non si legano alle sue possano scatenare in lui rabbia o nervosismo, ma attaccare deliberatamente e con toni offensivi non mi sembra sia una cosa tollerabile. Molta gente si è stufata di questa cosa, all'utente Omicron da parte mia era stato offerto in passato un incontro, magari ad una cena del forum, per un confronto chiarificatore impostato sulla serenità ed il dialogo costruttivo,(in modo tale che tali divergenze quantomeno dialettiche potessero venir meno in un contesto forumistico) incontro che l'utente Omicron ha palesemente rifiutato motivando, in maniera banale e qualunquista che "con certa gente non posso essere amico e poi non mi ci siederei mai a tavola nemmeno per una partita a carte" - (ah omicron...non mi venire a tirare fuori eventuali minacce subite per mp, perchè se hai un minimo di onestà e non hai la faccia come il culo, sai bene e puoi ammettere tranquillamente che tali minacce non ti sono mai state fatte dalla mia persona)-.

Non lamentiamoci quindi se queste discussioni prendono una brutta piega, fatta di insulti ed improperi nei SUOI confronti. Se non si limita per primo nelle provocazioni e nel linguaggio (rileggendo ho potuto notare come anche con Nikiray, che ha la pazienza di un santo, non ci sia andato leggero nell'argomentare le sue idee) non lo devono fare nemmeno gli altri utenti, e quindi ogni richiamo a regole del forum non rispettate, risulterebbe quanto mai superfluo.
Valutate vobis, hiudo qui l'OT e grazie per l'attenzione


Inoltre mi permetto di aggiungere, da abbonato in curva sud del Milan dello scorso anno, che qualunque generalizzazione su Ultras e polizia mi sembra superflua. Posso solo dire che in tutto quest'anno non ho mai visto scene di violenza ne in curva ne fuori...Che poi ci sia gente che va oltre non lo nego, ma è deprimente sentire gente che accusa le curve ed i ragazzi che vivono questa realtà, di essere dei mascalzoni. E' deprimente e quanto mai qualunquista, perchè si pensa a quel deficente che lancia un razzo in campo, e non si tiene conto di tutti quei ragazzi che fanno sacrifici per essere al seguito della squadra. Lou ha dettoche è deprimente il manifesto delle Brn...L'avesse letto almeno..Si fosse concentrato sulle parole e gli ideali che la curva vuole infondere a chi la frequenta.Evidentemente non lo ha fatto.Per questo è inutile proseguire a discutere con chi non vuole vedere al di la del proprio naso.

[Lou1977]

. Lou ha dettoche è deprimente il manifesto delle Brn...L'avesse letto almeno..Si fosse concentrato sulle parole e gli ideali che la curva vuole infondere a chi la frequenta.Evidentemente non lo ha fatto.Per questo è inutile proseguire a discutere con chi non vuole vedere al di la del proprio naso.

Io non sono d'accordo con "quegli ideali che la curva vuole infondere". Detto questo non nego ad altri il diritto di professarli. Quello che io dico è: isolate i violenti. Tu mi rispondi "lo facciamo già. c'è un servizio di vigilanza in curva". Io ti replico "allora non è sufficiente".
Si vuole far credere che i violenti siano frange limitate, ma in realtà non sono cosi limitate. Sono frange ben protette perchè fanno comodo a diversa gente. Con questo non dico che i violenti siano la totalità, ma seppur minoranza hanno grossa influenza.
Per questo io dico che evidentemente le regole che ci sono oggi non bastano, ce ne vogliono di più stringenti.
Forse che non vedo al di la del mio naso perchè voglio stadi più accoglienti e senza violenza? Forse che non vedo al di la del mio naso perchè voglio andare a vedere uno spettacolo e non una guerra? Forse che non vedo al di la del mio naso perchè quando vado in trasferta voglio visitare una città e non devastarla?
Vabene, questo sono io.

Ogni sport ha le sue regole, dentro e fuori dal campo.

E parli proprio tu, l'utente di più larghe vedute, almeno taci e fai più bella figura.. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_smile.gif)

Ogni volta che parli parli a sproposito. Sei un recordman.
Ogni sport ha le sue regole dentro il campo. Fuori dal campo le regole le fa lo Stato e la società civile.

@ *°Lu°*

Lo so che i tifosi non sono tutti violenti. Quelli di cui parlo io infatti non sono proprio tifosi. Non sanno neanche cosa vuol dire il tifo. Tuttavia sono ben inseriti nei gruppi ultras. Perchè non li isolano?
Mi sembra che tu parli di cose che conosci poco o conosci per sentito dire. Posso dirti che quando io andavo in trasferta c'erano alcuni personaggi che venivano solo per sfasciare tutto e a fine partita chiedevano quale era il risultato perchè neanche seguivano la partita. Te lo assicuro.
Perchè parlo sempre di politica? Non sono io a voler parlare di politica ad ogni costo, sono loro che hanno portato la politica nelle curve. Dal momento che presenti una associazione di tifosi come una associazione skinheads non puoi poi pretendere che non si parli di neofascismo.
Vatti a fare un giro su un sito di queste "associazioni di tifosi" poi sappimi dire.
Se si vuole negare l'infiltrazione di gruppi neofascisti e skinheads nei gruppi ultras si nega la realtà. Che la maggior parte dei gruppi ultras nelle curve d'Italia siano simpatizzanti fascisti è una cosa rispauta e d'altronde sono orgogliosi di mostrarlo, mica è un segreto.

Messaggio modificato da Lou1977 il 19 Jul 2006 - 09:40