Ritorno Dall'iraq, vorresti che l'esercito italiano tornasse in Italia? Opzioni

[pottydj]

cosa ne pensate? mi pare una domanda legittima, alla luce, soprattutto, degli ultimi episodi che ancora una volta hanno fatto dei caduti tra i nostri soldati.

Io dico di sì!



NB questo tema potrebbe essere molto caldo per cui cercate di controllarvi (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_smile.gif)

[Haran_Banjo]

Ovviamente si, non doveva nemmeno andarci in iraq. Però Berlusca doveva leccare il culo a Bush....

[Dandy Rotten]

cosa ne pensate? mi pare una domanda legittima, alla luce, soprattutto, degli ultimi episodi che ancora una volta hanno fatto dei caduti tra i nostri soldati.

Io dico di sì!
NB questo tema potrebbe essere molto caldo per cui cercate di controllarvi (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_smile.gif)

Ti quoto e mi fermo qui, così evito di entrare in polemica.

[Mago_Ged]

Giusto per render chiara la situazione, l'intervento italiano è sotto egita ONU, quindi evitiamo di uscire dal seminato. L'ONU ha chiesto calorosamente a tutti gli stati membri di partecipare alla missione di messa in sicurezza e ricostruzione dell'Iraq.

Per essere ancora più chiari, sottolineo alcuni punti secondo me fondamentali:
1- l'Italia non ha partecipato in alcun modo alle operazioni di guerra contro l'Iraq, ma è intervenuta solo a conflitto terminato, secondo i termini dettati dalle risoluzioni ONU;
2- l'Italia si è impegnata diplomaticamente, per tutto il tempo, a tentare di non rendere irrimediabili gli strappi tra Unione Europea, Russia e Stati Uniti, cosa che nessun'altro ha fatto preferendo arroccarsi sulle proprie decisioni (Russia, Francia, Germania, Cina: Guardacaso, i paesi con i più lauti contratti petroliferi con il governo di Saddam...);
3- L'Italia non è la sola nazione ad essere in Iraq. Oltre ad USA ed UK vi sono moltissimi paesi della NATO: la lista è lunga, anche se magari i numeri sono relativamente piccoli;
4- sia chiaro che le risoluzioni di cui parlo sopra legittimano l'intervento internazionale per la ricostruzione, la messa in sicurezza e la ricostituzione delle forze armate irachene, e NULLA hanno a che vedere con la guerra angloamericana che ha dato inizio a tutto.

Detto questo, la mia personale opinione è che (e qui di nuovo vado per punti):
1- l'intervento italiano è stato determinante per la rinascita dell'area di Nassiryah, e per la sua messa in sicurezza;
2- il fatto che ancora vi siano attentati non significa che la popolazione sia contro i nostri militari, non più di quanto gli attentati delle BR significano che gli italiani odiano le forze dell'ordine;
3- le forze di polizia e l'esercito iracheno sono sulla buona strada per essere autonomi, e potersi prendere carico della sicurezza del paese. Andarsene prima che la loro formazione sia completa significherebbe abbandonare un popolo a se stesso, ma soprattutto significherebbe lascirli nelle mani degli estremisti, e dei nostalgici del regime Baath. Sarebbe come se gli americani se ne fossero andati lasciando intatto il governo di Salò, spalancando di fatto le porte ad un ritorno al potere dei fascisti.

A conti fatti, tenuto conto che DI FATTO l'Italia non ha preso parte all'attacco degli americani, nè l'ha supportato in altro modo (lo spazio aereo è stato concesso anche dai paesi del NO, come Francia e Germania, quindi l'obiezione non reggere...), direi che non vi è differenza tra la missione in Iraq e quelle in altre zone calde, come il Kosovo, la Somalia, l'Afghanistan, etc. Anzi, ben più grave è la questione Kossovo, per la quale D'Alema autorizzò i bombardamenti da parte di aerei italiani senza informare la popolazione.

Quindi, i soldati hanno scelto di fare quel lavoro, la missione Antica Babilonia è un lavoro non diverso dalle altre missioni, quindi non vedo perchè non dovrebbero portarlo a termine.

Ciao

[axettone]

Il ritorno deve essere fatto di comune accordo con tutte le parti in causa. Andarsene via senza se e senza ma non solo non serve a nulla, ma rischia di creare ulteriore confusione. Inoltre i recenti avvenimenti per quanto tragici non devono destabilizzare la politica di un piano di aiuti, perché è proprio ciò che vogliono gli attentatori. Già ci hanno ucciso degli uomini, andarsene via alla zapatero vuol dire solo dare loro ragione. Se è il numero di morti il problema, pensate alle 50 e più persone morte sulle strade nell'ultimo weekend.

[simone19]

onestamente si.....
però non appena tutte le truppe internazionali hanno lasciato il territorio deve partire un fitto bombardamento con razzi napal.....così si finisce il lavoro!!!

[potemkin]

A conti fatti, tenuto conto che DI FATTO l'Italia non ha preso parte all'attacco degli americani, nè l'ha supportato in altro modo (lo spazio aereo è stato concesso anche dai paesi del NO, come Francia e Germania, quindi l'obiezione non reggere...), direi che non vi è differenza tra la missione in Iraq e quelle in altre zone calde, come il Kosovo, la Somalia, l'Afghanistan, etc. Anzi, ben più grave è la questione Kossovo, per la quale D'Alema autorizzò i bombardamenti da parte di aerei italiani senza informare la popolazione.

Quindi, i soldati hanno scelto di fare quel lavoro, la missione Antica Babilonia è un lavoro non diverso dalle altre missioni, quindi non vedo perchè non dovrebbero portarlo a termine.

[pottydj]

simone regolati please..

[pucceddu setolos...]

quoto axettone e mago ged (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif)

[A.L.G.]

se ce ne andiamo ora i nostri ragazzi sono caduti per nulla

[simone19]

simone regolati please..

ho solo detto il mio parere riguardo alla strategia di guerra....
credimi in tanti la pensano come me solo che non hanno il coraggio di dirlo...
è un modo per ribadire l'inutilità di rimanere la..a sacrificare vite umane per gente a cui non frega assolutamente nulla di essere salvata o aiutata in alcun modo.

[slash]

ho solo detto il mio parere riguardo alla strategia di guerra....

non stai giocando a red alert..

[ferra]

E' bello vedere gente che piange i caduti (la maggior parte volontari che prendono come un primario) in una guerra a cui all'Italia non gliene deve fregare un cazzo, e poi vuole che le truppe rimangano là... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/ahsisi.gif)

[Rimo]

mitico slash! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rofl.gif)

non entro in polemica sulla lungimirante strategia proposta da simo però dico che ora non si può scappare...ci siamo presi delle responsabilità...

[Fonfi]

X MagoGed:

Quello che hai scritto è troppo difficile da spiegare a chi è convinto che il nostro paese abbia mandato un esercito di occupazione, per azioni offensive...

[Mago_Ged]

E' impossibile capire qualcosa di cui non si conosce neppure l'esistenza.
E comunque la speranza è l'ultima a morire...

[Marzvampire]

Purtroppo adesso non si può andare via tutto d'un tratto, però gradualmente si, e mi sembra anche giusto farlo.
Questo perché due cose di questa guerra non mi sono andate giù (ed io sono tutt'altro che pacifista):

-E' iniziata per sola volontà degli USA, che se ne sono fregati dell'ONU, dimostrandone l'inutilità, ma anche la propria infinita arroganza; non hanno rispettato i tempi e non hanno portato prove, sono partiti e basta.

-I nostri cosiddetti alleati hanno dimostrato tutta la loro "serietà" nel caso Quattrocchi, occultando le prove di un fuoco amico che era impossibile nascondere e prendendoci in giro, visto che se lo possono permettere solo perché "loro sono gli Stati Uniti e noi l'Italia".

Non dovrei fare di questi episodi una tragedia, lo so che una guerra richiede sacrifici, ma non mi piace l'atteggiamento degli USA, ai quali tutti paghiamo tributo e lecchiamo le chiappe ricevendo in cambio aria fritta.

[Jolly_roger]

Ovviamente si, non doveva nemmeno andarci in iraq. Però Berlusca doveva leccare il culo a Bush....

E' bello vedere gente che piange i caduti (la maggior parte volontari che prendono come un primario) in una guerra a cui all'Italia non gliene deve fregare un cazzo, e poi vuole che le truppe rimangano là... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/ahsisi.gif)

A volte l'ingenuità e la superficialità di certe affermazioni è disarmante, "Berlusca doveva leccare il culo" "guerra a cui all'Italia non gli deve fregare un cazzo", mi basta quotare una frase dei Colle Der Fomento che dice: "..tutti americani quando serve, incerti, tra la camicia nera e quella verde..", in poche parole, quando il regime ce l'avevamo noi a tutti hanno fatto comodo gli americani invasori/liberatori del suolo italiano (che sono ancora qui con le loro basi missilistiche, o non ve ne siete mai accorti?), ma adesso vero, sono tutti dei demoni al servizio di Bush il cattivo!! Ad alcuni non mi meraviglierei di sentir dire "povero Saddam"! Ma ragionate un attimo e buttate un occhio al passato (che ci insegna parecchio) prima di far parlare la bandierina colorata della pace..

Va là che almeno qualche commento ragionato qualcuno lo scrive..

se ce ne andiamo ora i nostri ragazzi sono caduti per nulla

Il ritorno deve essere fatto di comune accordo con tutte le parti in causa. Andarsene via senza se e senza ma non solo non serve a nulla, ma rischia di creare ulteriore confusione. Inoltre i recenti avvenimenti per quanto tragici non devono destabilizzare la politica di un piano di aiuti, perché è proprio ciò che vogliono gli attentatori. Già ci hanno ucciso degli uomini, andarsene via alla zapatero vuol dire solo dare loro ragione. Se è il numero di morti il problema, pensate alle 50 e più persone morte sulle strade nell'ultimo weekend.

Riguardo invece all' "attacco al napalm", a ghè propria pòc da dìr..

ho solo detto il mio parere riguardo alla strategia di guerra....
credimi in tanti la pensano come me solo che non hanno il coraggio di dirlo...
è un modo per ribadire l'inutilità di rimanere la..a sacrificare vite umane per gente a cui non frega assolutamente nulla di essere salvata o aiutata in alcun modo.

Anche tu non sai nemmeno di cosa parli, cos'è che la gente pensa?!?!?!? Solo tu e pochi intimi la pensano così!! Leggiti un po' di interviste scritte direttamente dal fronte iracheno, non ci sono solo terroristi là, ce n'è di gente che crede in una democrazia.
Se tutti ragionassero come te, a suon di missili e napalm, il mondo adesso sarebbe un unico cratere fumante, o come quello dei fumetti di Ken Shiro..

Messaggio modificato da Jolly_roger il 3 May 2006 - 01:51

[Faye]

Il ritorno deve essere fatto di comune accordo con tutte le parti in causa. Andarsene via senza se e senza ma non solo non serve a nulla, ma rischia di creare ulteriore confusione. Inoltre i recenti avvenimenti per quanto tragici non devono destabilizzare la politica di un piano di aiuti, perché è proprio ciò che vogliono gli attentatori.

Devo dire che sono d'accordo con Axettone (...nevicherà!! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) ), con la doverosa aggiunta del fatto che, secondo me, ONU o no, i nostri militari là non ci dovevano proprio andare.
Però non ha senso, ora, lasciare un paese nel caos, soprattutto visto che i nostri ragazzi aiutano la ricostruzione di uno stato devastato da una guerra INUTILE. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif)

[pottydj]

anche secondo me ovviamente non si può far le valigie e partire, ovviamente nn è così facile!

quando dico "è ora di tornare" intendo, "è ora di inziare a tornare" (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_smile.gif)

[Faye]

Beh, ovvio Potty, mica potremo restare là in eterno!
E' il ritorno improvviso e frettoloso che ritengo sbagliato, ma il ritiro graduale delle truppe è doveroso e inevitabile!! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif)

[Senbee Norimaki]

Alle vostre sagge parole, aggiungo che il ritiro graduale va affiancato da una altrettanto graduale sostituzione del personale militare con personale civile (aiuti umanitari, ingegneri civili, ispettori per i diritti umani eccetera).

[simone19]

Anche tu non sai nemmeno di cosa parli, cos'è che la gente pensa?!?!?!? Solo tu e pochi intimi la pensano così!! Leggiti un po' di interviste scritte direttamente dal fronte iracheno, non ci sono solo terroristi là, ce n'è di gente che crede in una democrazia.
Se tutti ragionassero come te, a suon di missili e napalm, il mondo adesso sarebbe un unico cratere fumante, o come quello dei fumetti di Ken Shiro..

se al popolo iracheno interessasse maggiormente l'aiuto portato dalle forze internazionali credo dimostrerebbero maggiormente la loro approvazione.non mi pare si sia mai sentito dire che qualcuno di questo bravo popolo abbia aiutato i soldati a scoprire covi di terrorirsti o fermare un attacco contro qualche convoglio o postazione.vi ricordo che quando c'è stato l'assalto alla caserma e sono morti tuttti quei carabiniri in novembre di 2 anni fa,gli iracheni festeggiavano nelle strade!!!!ve lo siete già dimenticato??c'è solo una cosa da dire:loro ci vedono come oppressori quindi non capiscono il nostro lavoro,secondo non vogliono la democrazia perchè non sono come noi.

[Mago_Ged]

Simo, c'erano anche parecchi iracheni che aiutavano i militari a spostare macerie e cercare sopravvissuti e cadaveri, se è per quello.
E ci sono anche aiuti di altro genere.
Il fatto è che i media non parlano di queste cose perchè non fanno notizia. Un blindato che salta in aria fa notizia, tutto il resto no.

[Senbee Norimaki]

Tra l'altro i soldati irakeni alleati ONU sono quelli che maggiormente vengono uccisi e torturati, credevo che lo sapessero anche i sassi, ma evidentemente la propaganda bellica riesce a plagiare ancora qualche giovane virgulto del forum.