Aggressione A Berlusconi Opzioni

[Roby-oppà]

tuttò ciò non può certo giustificare una legge che limiti la libertà di Internet: sarebbe un'azione di repressione politica mascherata da legge d'urgenza per l'ordine pubblico. Niente a che vedere con un governo democratico. "

Infatti.
Tralasciamo di evidenziare ancora una volta le contraddizioni fra quello che dice Silvio davanti ai suoi fan ("siamo liberali", "vietato vietare", "la casa delle libertà", ecc.) e ciò che fa quando è al governo, magari senza troppi riflettori puntati su di sè.


1

Se devo essere proprio sincero, se non ho nulla da temere che se li tengano pure i miei "dati sensibili", che problema c'è?
Poi cosa se ne farebbero? Se per dieci anni sapranno che visito ferraraforum, facebook, youporn o myspace chi se ne frega.

Non capisco perchè debba dare tutto questo fastidio.

2

ma non trovo nemmeno giusto che venga permesso a siti del genere di identificare gente che anche se odiata fa il proprio lavoro, identificata con tanto di indirizzi poi e alla mercè di gente come quella che ha lasciato il ricordino bomba alla bocconi.

I punti 1 e 2 mi sembrano in contraddizione: ti fa piacere che il governo imponga ai provider di spendere milioni di € (i più piccoli hanno chiuso da tempo o sono stati comprati dagli squali del mercato, il loro grido di pericolo rimase inascoltato dalla Politica tutta o quasi nonostante si fossero organizzati in un'associazione) per registrare un'incredibile mole di informazioni relativa a dati sensibili sulla privacy degli utenti e questo sull'ondata emotiva dell'11 Settembre nonostante siano passati 9 anni e che ora TUTTI sappiano benissimo che i terroristi viaggiano criptati?
Perchè prima dici che non te ne frega niente se lo fanno (ma questo non è un giudizio sul reputare opportuno o meno che lo facciano, cioè su ciò di cui si stava parlando) poi dici che non lo trovi giusto? In conclusione sapendo che è costosissimo (devono pagare i provider e quindi gli utenti che pagano gli abbonamenti: che sia anche per questo che in Italia i prezzi non calano come altrove?) e che non serve a limitare i veri terroristi sei favorevole o no che in nome dell'11 Settembre si ri-approvi ogni anno un decreto ritenuto pericoloso e controverso (questo anche nei mesi dell'11 Settembre) e approvato con la scusa che era straordinario e sarebbe dovuto durare poco*? Sei d'accordo o no che per colpa di uno psicolabile e del fatto che i politici si offendono fra di loro i cittadini internauti debbano pagare vedendo ancora più ristretta la loro privacy, l'economicità del servizio e la loro libertà (libertà e privacy, due concetti che sembra che non freghino a nessuno nei momenti che contano davvero in questa Italietta figlia del Fascismo e della Guerra Fredda)?
Trovi credibile chi dice di voler reprimere Internet per prevenire il crimine MA poi allo stesso tempo, se si va a vedere bene, chi parla è proprio lo stesso che da anni taglia i fondi alle forze dell'ordine (e queste scendono in piazza ma i TG non lo fanno notare più di tanto) e alla magistratura senza fare una riforma complessiva per ammodernarle con leggi bipartisan così come vanno fatte queste riforme nei paesi seri, evoluti e democratici? Che un ministro della repubblica dica che "tanti poliziotti sono dei panzoni che anzichè stare davanti al computer dovrebbero uscire ad arrestare i criminali" e che questo governo si attribuisca i meriti di questi due organi dello stato (fdo e magistratura) cui come ho detto taglia i fondi, ridicolizza e nel caso della magistratura attacca senza alcun freno e facendolo da una posizione che li vede in enorme conflitto d'interessi?

Trovare del marcio persino in abruzzo e strumentalizzare il dolore di quella gente lo trovo di una meschinità che non commento neanche.

Guarda Jolly che lei sta accusando Berlusconi di strumentalizzare la cosa: non ti sembra un po' contraddittorio e poco sensato accusare di fare strumentalizzazione uno che sta accusando di strumentalizzare? Perchè a rigor di logica è Berlusconi che ha strumentalizzato la cosa QUINDI DinDon ha fatto notare la strumentalizzazione: accusare in questo caso DinDon di strumentalizzare mi pare un modo di argomentare molto fantasioso ed originale. (IMG:style_emoticons/default/icon_smile.gif)




*conoscendo un po' come vanno in genere le cose quando dicono così, poi quelle leggi sono quelle che non vengono MAI tolte: vedi accise per la guerra in Abissinia o sui terremotati del Belice ma anche tante altre cose meno conosciute e molto più invasive per la libertà delle persone

Messaggio modificato da Roby-oppà il 19 Dec 2009 - 18:10

[Jolly_roger]

Dindon, se sei arrabbiata perchè i treni fanno cagare allora domandati piuttosto perchè il servizio di trenitalia faccia così cagare sin dal dopguerra.
Oppure scrivgli una letterina, anche se ho il presentimento che avresti più possibilità con babbo natale. Chiedigli come mai i sindacati del settore in anni e anni non hanno fatto altro che lottare e rompere i coglioni per avere tanto e farci avere praticamente zero dai loro dipendenti.
I treni non fanno merda da quando c'è berlusconi, eeeeh troppo facile prendersela col babbeo di turno. L'ho fatto anche io a mio tempo, poi ho capito che il problema era ben più radicato nel tempo.
Visto che sei una che si documenta fai qualche ricerca.

Trovare del marcio persino in abruzzo e strumentalizzare il dolore di quella gente lo trovo di una meschinità che non commento neanche. Sono solo contento per loro che almeno a natale non ci sia più gente a festeggiarlo in una tenda sotto la neve e al gelo come lo stramaledetto gesù bambino.
Così pretendevi, che l'azienda Italia avesse pronto il salvadanaio per una calamità naturale di tale portata proprio durante una crisi mondiale?
Ah no è vero, berlusconi è così ricco perchè tutti quei soldi se li è presi lui. (IMG:style_emoticons/default/4.gif)

Nella tua pappardella politica ti sei dimentacata di dire che brunetta con le sue menate sui fannulloni ha ridotto drasticamente l'assentismo e il fancazzismo degli organi pubblici, cosa che io ho apprezzato decisamente visto che con i dipendenti comunali ci ho a che fare spesso e spesso gli rovescerei le scrivanie in testa per quanto mi fanno incazzare. Volevi una legge che avesse un minimo di senso? Eccola.


Sulle leggi ad personam non posso che darti solo ragione, cazzo se ti dò ragione, ma non faccio discorsi del tipo "piove, governo ladro".

[Leite]

Jolly ma tu sei piu filogovernativo di me e di tutti quelli che sono andati a trovare Silvio al San Raffaele (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

comunque , tanto per chiarire una cosa , io credo a questo

http://www.menphis75.com/illuminati.htm

e non per "fede" , ma perchè lavorativamente parlando ho avuto troppi indizi ( che fanno piu prove ) (IMG:style_emoticons/default/icon_smile.gif)

quindi riconsiderate tutto , che è meglio (IMG:style_emoticons/default/icon_wink.gif)

Jolly, ora pensa ad una cosa:
Ci sono le elezioni, si vota, vince una maggioranza e tale maggioranza sale al governo.
I cittadini che votano una persona o un determinato partito, lo fanno perchè vogliono che esso governi nel rispetto della legge e della democrazia.
Passa del tempo, inizia la crisi.
Non si vede una, e dico una, legge che abbia un senso per qualsiasi cittadino.
Da mesi tale governo sforna leggi ad personam o comunque porta battaglie in parlamento che riguardano personalmente il presidente del consiglio.
Nessun accenno a famiglie impoverite, disoccupazione, aiuti economici a giovani studenti o lavoratori, niente di niente.
Le scuole e le università vanno a farsi benedire (e questa è una conferma personale, se vedessi come sono ridotte le università ti verrebbe da piangere...almeno a me, visto che ne frequento una).
La gente inizia ad esasperarsi, le banche stringono i lacci.
Le famiglie sono sul lastrico.
Intanto in parlamento si discute del lodo alfano.
Servono provvedimenti seri sull'economia, ma intanto si progetta il ponte di messina.
Senza tener conto di come sono messi poi i treni.
Hai viaggiato in treno ultimamente?
Se mi dici di si, sai bene in che condizioni siano.
Schifo più totale, ma il costo dei biglietti è alle stelle.
Tra l'altro, se prendi un eurostar con viaggio di 3 ore e non hai posto a sedere, mica ti fanno lo sconto, nono, anzi, devi pagare 8 euro di più.
Quindi 3 ore in piedi e 8 euro in meno nel portafoglio, oltre il costo salato del biglietto.
A te non inizierebbero a girare un pò le palline?
A me si, molto.
Perchè le vivo queste cose.
Altro esempio, terremoto in Abruzzo.
Case disastrate, morti, paesi interi spazzati via.
Il governo dovrebbe avere dei fondi a parte con cui pagare danni nati da eventi del genere.
Ma noi siamo un paese diverso, noi questi soldi non li abbiamo.
Dove sono andati a finire?
Non si sa!
Quindi via con la raccolta fondi, giustissima per carità, ho partecipato volentieri anche io. Ma una raccolta fondi dovrebbe essere un extra, non la base principale dei soldi con cui rimettere su tutto.
Arrivano i prefabbricati dalle province autonome.
Si costruiscono case con i nostri soldi, donati ben volentieri.
Giustamente, il presidente del consiglio si reca nel luogo e inaugura il tutto. E' giustissimo. Ma cosa dice?. Inizia una serie di elogi, di complimenti e di sviolinate al lavoro fatto da lui e dal suo governo. Ma come? Non avevano nemmeno un centesimo per rimettere in piedi un sasso, ed ora sento dire che se non ci fosse stato lui e il suo governo sarebbe andato tutto a rotoli?.
Se permetti, mi girano un pò le palline.
Poi, senti questa persona eletta dal popolo dire che c'è bisogno di misure restrittive per le toghe rosse, perchè hanno un potere quasi monarchico in italia.
E allora pensi "oddio, se davvero fa una cosa del genere avrà il potere di fare ciò che vuole e quando vuole in parlamento e fuori", già, perchè è così.
E anche qui mi girano le palline.
Poi, vedi che se a te ti beccano al volante con 0,5 di alcol in corpo, non solo ti sequestrano la patente, ma la macchina và all'asta, paghi una sonora multa e sarai bollato a vita come un disgraziato.
Lui invece ha il lodo alfano, per cui non può subire nemmeno un dito contro. Al di là del fatto innocente o colpevole, se sei innocente lo dimostri, ma se a prescindere ti pari il culo così, allora converrai che qualcosa che non và c'è.
Ma siccome la legge è uguale per tutti, dopo anni il lodo viene bollato come anticostituzionale.
Allora lui che fa?, non si arrende, anzi, cambia direttamente la costituzione!!!!!
Facendo passare una riforma anticostituzionale per semplice aggiornamento, mentre magari la gente non sa che con questa nuova legge la prescrizione di 6 anni imposta ai processi cancellerebbe di colpo tutti i suoi processi e magistrati e "toghe rosse" sarebbero regolamentati in modo da poter buttare nella spazzatura le loro carte.
Ora, anche qui le palline mi girano.
Pensi che la gente lo abbia votato per fare queste cose?
O per governare un paese?
E governare non fa rima con sovrastare.
E poi ci sarebbero altri mille esempi da fare, uno di questi le ultime cavolate imposte al web, ma sto già scrivendo troppo, quindi mi fermo qui.

L'opposizione?
Non esiste opposizione.
D'Alema è il suo amichetto del cuore, su Bersani non pongo molta fiducia, Di Pietro per ora ha solo una piccola percentuale di voti (anche se credo che aumenteranno) e pur essendo di sinistra, quasi quasi spero che Fini si stacchi da lui e provi da solo, così potrei sperare in qualcosa di diverso e magari migliore.
E sono di sinistra (IMG:style_emoticons/default/sisi.gif)
Le cose che un governo fa vanno viste e sentite.
Io mi sono sempre documentata, forse perchè nell'ambito universitario ti insegnano che la prima cosa da fare è sapere.
La conoscenza batte l'ignoranza.
Mi sono sempre opposta ai governi di sinistra, quando ledevano gli interessi che circondavano la mia vita, come scuola, università, trasporti e via dicendo.
L'ho fatto con i governi di sinistra e a maggior ragione lo faccio ora, perchè non è questione di destra ed opposizione, è questione di fare i cavoli propri stando seduti su quella poltrona.
Questo è quello che penso.

Comunque, ho già scritto un poema, scusate (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif)

Buone feste anche a te! (IMG:style_emoticons/default/00000002.gif)

Però scrivere che il governo non ha fatto nulla è veramente da accaniti bevitori di news livorose del gruppo l'Espresso (IMG:style_emoticons/default/4.gif)

io dico solo : federalismo , provvedimenti sulla sicurezza ( notevolmente migliorata dopo il disastro Prodi (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) ) , gestione del terremoto , gestione della crisi con misure elogiate dal fmi e dal governatore Draghi ( ci sono dichiarazioni ed interviste disponibili ) e non ultimo i numerosi arresti tra mafiosi e camorristi .

certo , meriterebbe il tutto un discorso piu lungo

buona serata (IMG:style_emoticons/default/icon_smile.gif)

[Roby-oppà]

Infatti (IMG:style_emoticons/default/b-rabbit.gif)
Molto più comodo buttare lì due tre pareri personali senza argomentare o documentare alcunchè e lasciare quindi che ognuno continui a sapere ciò che già sapeva, a pensare ciò che già pensava visto che non hai dato alcun argomento di riflessione e approfondimento a parte quel link sul fantomatico complotto demo-pluto-giudaico-massonico (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif) .

Un mio amico ha scritto un libro su quel tema:
http://www.altromondoeditore.com/shop/home/detail/423

Non l'ho ancora letto...

Messaggio modificato da Roby-oppà il 23 Dec 2009 - 21:14

[Thyo85]

Nella tua pappardella politica ti sei dimentacata di dire che brunetta con le sue menate sui fannulloni ha ridotto drasticamente l'assentismo e il fancazzismo degli organi pubblici, cosa che io ho apprezzato decisamente visto che con i dipendenti comunali ci ho a che fare spesso e spesso gli rovescerei le scrivanie in testa per quanto mi fanno incazzare. Volevi una legge che avesse un minimo di senso? Eccola.

Assentesimo che era diminuito ma considerava, nei dati ufficiali, solo quello che faceva comodo, vedi Comuni e non riportando i dati sulla Sanità, che poi in pochi mesi ha avuto un ritorno ai valori normali, norme di Brunetta che a Luglio sono "scadute" e rientrate come prima, con il suo mea culpa e che pare a breve rientreranno pur se modificate.
Come so queste cose? Sono statale.
Dunque, meno comunicati stampa, più vita di tutti i giorni.

P.s. fare orari di visita per la visita fiscalie 8-13 / 14-20 ti porta si qualche malato in ospedale che lavora altrimenti non può fare la spesa o portare i figli all'asilo (bello, utile, uno con la febbre che lavora).
Fare invece controlli seri a chi fa 30,50,80 giorni di malattia in un anno, magari,sarebbe più utile.

[Roby-oppà]

Inoltre si è BEN GUARDATO il Brunetta dal colpire le lobby maggiormente presenti in parlamento come i baroni universitari e i notai. Stanno invece preparando pesantemente il campo per agevolare la lobby degli avvocati e questo a discapito dei giovani che vogliono entrare in quel mondo senza essere raccomandati o figli di notai/politici/avvocati. Anche per la legge sull'avvocatura ci sono state manifestazioni di piazza, pochi studenti avvocati e giovani avvocati ma in % erano tanti e preoccupati per il loro futuro.

http://www.annalisachirico.altervista.org/...ma-forense.html
http://www.partitodemocratico.it/gw/produc...px?id_doc=89841


Jolly, attenzione ad ascoltare solo una campana...

Messaggio modificato da Roby-oppà il 19 Dec 2009 - 18:53

[Jolly_roger]

Jolly ma tu sei piu filogovernativo di me e di tutti quelli che sono andati a trovare Silvio al San Raffaele (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

Non mi sento filogovernativo, semplicemente riconosco che questo governo, come tutti i governi, fa stronzate ma fa anche cose buone, non ci stò a vedere sempre a tutti i costi merda da ogni parte.

Silvio è un delinquente, lodo alfano e cagate simili non andrebbero neanche prese in considerazione in una democrazia che si rispetti, ma non per questo ogni cosa che fa il suo governo deve essere fatta da culo a prescindere.
Se al potere ci fosse la sinistra la penserei uguale, perchè sono sicuro che anche loro saprebbero fare cose buone alternate a stronzate.

Però purtroppo la politica è così, si cerca sempre di smerdare qualsiasi cosa facciano gli avversari, se gesù fosse stato un politico probabilmente ci sarebbe stato da ridire persino sulla sua resurrezione, o sicuramente lo avrebbero accusato di aver fatto dei miracoli ad personam. Oppure di mangiare bambini come dessert all'ultima cena.

Fare invece controlli seri a chi fa 30,50,80 giorni di malattia in un anno, magari,sarebbe più utile.

D'accordissimo.

Inoltre si è BEN GUARDATO il Brunetta dal colpire le lobby maggiormente presenti in parlamento come i baroni universitari e i notai. Stanno invece preparando pesantemente il campo per agevolare la lobby degli avvocati e questo a discapito dei giovani che vogliono entrare in quel mondo senza essere raccomandati o figli di notai/politici/avvocati. Anche per la legge sull'avvocatura ci sono state manifestazioni di piazza, pochi studenti avvocati e giovani avvocati ma in % erano tanti e preoccupati per il loro futuro. http://www.annalisachirico.altervista.org/...ma-forense.html

Jolly, attenzione ad ascoltare solo una campana...

Sono d'accordissimo anche qui, lo riconosco, però ti ricordo che gli stipendi agli avvocati e ai notai non li paghiamo noi con le tasse.
Quelli dei dipendenti statali si però.
Poi ti ricordo anche che il fatto di riuscire ad inserirsi e a lavorare perchè "figli di" è una piaga che non colpisce solo le università ma soprattutto le amministrazioni comunali, destra o sinistra che siano, e li mi sa che non ci sia ministro che tenga. Almeno per il momento.

[DinDon]

Dindon, se sei arrabbiata perchè i treni fanno cagare allora domandati piuttosto perchè il servizio di trenitalia faccia così cagare sin dal dopguerra.
Oppure scrivgli una letterina, anche se ho il presentimento che avresti più possibilità con babbo natale. Chiedigli come mai i sindacati del settore in anni e anni non hanno fatto altro che lottare e rompere i coglioni per avere tanto e farci avere praticamente zero dai loro dipendenti.
I treni non fanno merda da quando c'è berlusconi, eeeeh troppo facile prendersela col babbeo di turno. L'ho fatto anche io a mio tempo, poi ho capito che il problema era ben più radicato nel tempo.
Visto che sei una che si documenta fai qualche ricerca.

(IMG:style_emoticons/default/gratta.gif)
Fammi capire...allora, siccome trenitalia è messa così dal dopoguerra, non bisogna lamentarsi e continuare a sorbirsela così?
Come dire....lo stato, siccome con trenitalia ha condizioni a dir poco schifose già dal dopo guerra, è bene che non si preoccupi più di tanto perchè che siano 50 anni o 10 rimarranno comunque così...ma (IMG:style_emoticons/default/dont.u.get.it.4.gif)
Non ho mai insinuato che i treni son così da quando c'è berlusconi, ma ora al governo c'è berlusconi, quindi che faccia qualcosa!
E' lo STATO che deve intervenire, nemmeno questo è lecito chiedergli di fare???
Povero uomo (IMG:style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)

Trovare del marcio persino in abruzzo e strumentalizzare il dolore di quella gente lo trovo di una meschinità che non commento neanche. Sono solo contento per loro che almeno a natale non ci sia più gente a festeggiarlo in una tenda sotto la neve e al gelo come lo stramaledetto gesù bambino.
Così pretendevi, che l'azienda Italia avesse pronto il salvadanaio per una calamità naturale di tale portata proprio durante una crisi mondiale?
Ah no è vero, berlusconi è così ricco perchè tutti quei soldi se li è presi lui. (IMG:style_emoticons/default/4.gif)

A questo ti ha già risposto Roby e ti copio ciò che ha scritto:
"Guarda Jolly che lei sta accusando Berlusconi di strumentalizzare la cosa: non ti sembra un po' contraddittorio e poco sensato accusare di fare strumentalizzazione uno che sta accusando di strumentalizzare? Perchè a rigor di logica è Berlusconi che ha strumentalizzato la cosa QUINDI DinDon ha fatto notare la strumentalizzazione: accusare in questo caso DinDon di strumentalizzare mi pare un modo di argomentare molto fantasioso ed originale."
Direi che ti ha risposto nel modo giusto, ulteriori commenti che posso fare sono superflui, visto la cavolata che hai scritto (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)
Solo una cosa, stai dicendo una cavolata del genere ad una persone che nel 1997 ha vissuto in pieno il terremoto di Perugia, che ha fatto meno vittime,ma non danni minori (IMG:style_emoticons/default/icon_wink.gif)
Quindi, mi dispiace ma hai cozzato clamorosamente con questa sparata (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)

Nella tua pappardella politica ti sei dimentacata di dire che brunetta con le sue menate sui fannulloni ha ridotto drasticamente l'assentismo e il fancazzismo degli organi pubblici, cosa che io ho apprezzato decisamente visto che con i dipendenti comunali ci ho a che fare spesso e spesso gli rovescerei le scrivanie in testa per quanto mi fanno incazzare. Volevi una legge che avesse un minimo di senso? Eccola.

Siccome è bene informarsi prima, come ti ho già detto e come mi suggerisci di fare, allora ti dico di leggerti questo:
http://www.destradipopolo.net/?p=1593 , in merito di brunetta e dell'utilità della sua legge.

Infine, se vuoi farmi passare a tutti i costi per una odia-governo, fai pure, ma ti dico che almeno ho le mie argomentazioni e le mie fonti, che non vengono da una sola campana (IMG:style_emoticons/default/icon_smile.gif)

Però scrivere che il governo non ha fatto nulla è veramente da accaniti bevitori di news livorose del gruppo l'Espresso (IMG:style_emoticons/default/4.gif)

io dico solo : federalismo , provvedimenti sulla sicurezza ( notevolmente migliorata dopo il disastro Prodi (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) ) , gestione del terremoto , gestione della crisi con misure elogiate dal fmi e dal governatore Draghi ( ci sono dichiarazioni ed interviste disponibili ) e non ultimo i numerosi arresti tra mafiosi e camorristi .

Come sopra, io non son solita sentire solo una campana, ma sentire semplicmente come stanno le cose (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)
Quindi, anche a te posso dire di leggerti questo:
Federalismo

Provvedimenti sulla sicurezza? Quale sicurezza, nel dettaglio?
Considerando che son stati tagliati i fondi alle forze dell'ordine e che si sono visti scioperi su scioperi (IMG:style_emoticons/default/sisi.gif)
Per la gestione del terremoto, mi sono già espressa.
Io direi grazie ai cittadini e a coloro che hanno donato i prefabbricati!
Gestione della crisi....mah, dove la vedi?
Le aziende stanno chiudendo a valanghe, i licenziamenti sono in aumento, la disoccupazione è salita come mai negli ultimi 10 anni...
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezion...47742girata.asp
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4...ulesView=Libero

In quanto a Draghi, mi pare sia poco convinto di ciò che dici
http://www.carta.org/campagne/dal+mondo/europa/18704
http://quotidianonet.ilsole24ore.com/polit..._assicura.shtml

Sto di nuovo scrivendo un poema (IMG:style_emoticons/default/sisi.gif)
E ci sarebbe ancora da scrivere molto!

[Leite]

fantomatico complotto giudaico-pluto-massonico (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif) .

no , è rettiliano e dovrebbe essere l'unico argomento serio delle discussioni . Loro fanno dividere il popolo tra fantomatiche destre e sinistre per fare credere che esista una differenza . Se dici alla gente che vive in dittatura si ribella , bisogna fargli credere che siamo in democrazia.

Comunque David Icke spiega meglio di me queste cose

Infatti (IMG:style_emoticons/default/b-rabbit.gif)
Molto più comodo buttare lì due tre pareri personali senza argomentare o documentare

non aegomento o documento semplicemente perchè passo di qui solo per scrivere qualche battuta ogni tanto , lungi da me stare qui a insegnare qualcosa a qualcuno

Le aziende stanno chiudendo a valanghe, i licenziamenti sono in aumento, la disoccupazione è salita come mai negli ultimi 10 anni...
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezion...47742girata.asp
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4...ulesView=Libero

In quanto a Draghi, mi pare sia poco convinto di ciò che dici
http://www.carta.org/campagne/dal+mondo/europa/18704
http://quotidianonet.ilsole24ore.com/polit..._assicura.shtml

Sto di nuovo scrivendo un poema (IMG:style_emoticons/default/sisi.gif)
E ci sarebbe ancora da scrivere molto!

Si ho capito dai

ho citato Draghi in merito alla gestione degli ammortizzatori sociali . Ha dichiarato che il governo ha fatto molto e che deve continuare su questa strada allargandoli ad altre categorie , vedi le partite iva.

Per il resto sono solo le solite stime sulla disoccupazione , lo sanno anche i muri che in tutti i paesi ocse l'anno prossimo sarà in aumento (IMG:style_emoticons/default/icon_wink.gif) . Berlusconi con questa crisi finanziaria , che ha colpito duramente l'economia reale , c'entra come i cavoli a merenda e può solo limitarsi a parare i colpi così come sta facendo ( ammortizzatori sociali e contenimento del deficit ). Fortunatamente/paradossalmente noi abbiamo un sistema bancario piu arretrato che non ha risentito molto della crisi. Sfortunatamente abbiamo un indebitamento che non ci consente ampi margini di manovra. Gli USA erano relativamente poco indebitati e per gestire la crisi avevano un margine talmente ampio che nel 2010 arriveranno a toccare quasi il nostro rapporto debito/pil .

Le aziende che chiudono , i cassa integrati , etc , sono "colpa" esclusiva della crisi iniziata oltreoceano , un grandissimo show inscenato dalle solite elite ( nascoste ) che comandano tutto e tutti e che avrà fine ancora non si sa come e quando . Berlusconi è solo un sottoposto ( a livello alto , ma ignaro di ciò che si decide al di sopra ) in questa Piramide .

Non mi sento filogovernativo, semplicemente riconosco che questo governo, come tutti i governi, fa stronzate ma fa anche cose buone, non ci stò a vedere sempre a tutti i costi merda da ogni parte.

non sempre si è d'accordo con quello che dice o fa Berlusconi , o la Lega ... ma questo atteggiamento è il sale della democrazia

non credo sia invece giusto l'atteggiamento di criminalizzazione personale ( per me ingiustificata ) che una certa sx fa del premier

è comprensibile umanamente , perchè in Italia non vincono mai una elezione democratica , nelle parti piu produttive del paese prendono solo il 30% e alle prossime regionali i sondaggi indicano un'altra debacle ... ma non è con l'odio che si prendono i voti , anzi i vari Travaglio con la loro ossessione patologica scaturiscono l'effetto contrario sulla gente

però se ragionassero in modo meno "antiberlusconiano" sono sicuro che avrebbero , come in tutti i paesi normali , le loro chances di vincere e ci sarebbe un'alternanza seria ( con una sinistra liberale )

bonne nuit

[Jolly_roger]

(IMG:style_emoticons/default/gratta.gif)
Fammi capire...allora, siccome trenitalia è messa così dal dopoguerra, non bisogna lamentarsi e continuare a sorbirsela così?
Come dire....lo stato, siccome con trenitalia ha condizioni a dir poco schifose già dal dopo guerra, è bene che non si preoccupi più di tanto perchè che siano 50 anni o 10 rimarranno comunque così...ma (IMG:style_emoticons/default/dont.u.get.it.4.gif)
Non ho mai insinuato che i treni son così da quando c'è berlusconi, ma ora al governo c'è berlusconi, quindi che faccia qualcosa!
E' lo STATO che deve intervenire, nemmeno questo è lecito chiedergli di fare???
Povero uomo (IMG:style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)

Allora informati sul fatto che può far ben poco, e che appena accenna a toccare la categoria i sondacati si muovono immediatamente sul piede di guerra. Stato e sindacati sono due cose ben differenti, se poi ci aggiungi che i sindacati sono tendenzialmente di sinistra e il governo attuale di destra, fai due più due.
Quello che voglio dire io è che non serve lamentarsi con il governo, c'è da lamentarsi con chi ostacola il governo quando, in parole più semplici, quest'ultimo vorrebbe dare un bel calcio nel culo a chi non fa un cazzo portando comunque a casa un lauto stipendio.
Le lamentele vanno sempre indirizzate alla causa del problema. Poi dopo puoi anche prendertela con il governo.

[Bedrosian Baol]

Indovinate chi è OT?

[Jolly_roger]

(IMG:style_emoticons/default/piero.gif)

Tranquillo comunque, mi sono fatto trascinare un po', non succederà più. Anche perchè mi ero promesso di non intervenire più in discorsi politicizzati come questo.

[Barone]

" brunetta con le sue menate sui fannulloni ha ridotto drasticamente l'assentismo e il fancazzismo degli organi pubblici,"

uuuu...fumo negli occhi... il problema non è tanto il personale che cazzeggia , quanto il surplus esponenziale di dipendenti pubblici concentrato in particolar modo in bassa italia...e su quello non ci si può fare un cazzo per i prossimi 30 anni...

l'unica via possibile per migliorare la situazione x me è il federalismo fiscale (ovviamente non solidale) , poi dividiamo l'italia.

[albabuz]

bene..allora strutturaci il federalismo fiscale.

[Jolly_roger]

I punti 1 e 2 mi sembrano in contraddizione: ti fa piacere che il governo imponga ai provider di spendere milioni di € (i più piccoli hanno chiuso da tempo o sono stati comprati dagli squali del mercato, il loro grido di pericolo rimase inascoltato dalla Politica tutta o quasi nonostante si fossero organizzati in un'associazione) per registrare un'incredibile mole di informazioni relativa a dati sensibili sulla privacy degli utenti e questo sull'ondata emotiva dell'11 Settembre nonostante siano passati 9 anni e che ora TUTTI sappiano benissimo che i terroristi viaggiano criptati?
Perchè prima dici che non te ne frega niente se lo fanno (ma questo non è un giudizio sul reputare opportuno o meno che lo facciano, cioè su ciò di cui si stava parlando) poi dici che non lo trovi giusto? In conclusione sapendo che è costosissimo (devono pagare i provider e quindi gli utenti che pagano gli abbonamenti: che sia anche per questo che in Italia i prezzi non calano come altrove?) e che non serve a limitare i veri terroristi sei favorevole o no che in nome dell'11 Settembre si ri-approvi ogni anno un decreto ritenuto pericoloso e controverso (questo anche nei mesi dell'11 Settembre) e approvato con la scusa che era straordinario e sarebbe dovuto durare poco*? Sei d'accordo o no che per colpa di uno psicolabile e del fatto che i politici si offendono fra di loro i cittadini internauti debbano pagare vedendo ancora più ristretta la loro privacy, l'economicità del servizio e la loro libertà (libertà e privacy, due concetti che sembra che non freghino a nessuno nei momenti che contano davvero in questa Italietta figlia del Fascismo e della Guerra Fredda)?

Sei ubriaco? Cosa c'è di contraddittorio????? (IMG:style_emoticons/default/dont.u.get.it.4.gif)
Hai quotato due interventi che presi così non c'entrano una fava tra loro.
Lascia stare i terroristi, non esistono solo loro in rete, i pedofili non viaggiano così criptati (questa è la vera piaga del web, e non dirmi che pure tutti loro sono dei maledettissimi hacker), se l'acquisizione di ""dati sensibili"" può servire a contrastare questo fenomeno (moooooolto più diffuso del terrorismo) allora si, sono a favore.
Nel secondo quote invece mi riferivo a siti CRIMINALI che non avrebbero neanche motivo di esistere, ma questo non c'entra nulla con l'acquisizione di dati sensibili, lì è proprio questione di non permettergli di rimanere on line, e fine.


Inoltre la pappardella sull'ondata emotiva post 11 settembre è stata tutta una tua elucubrazione, io non l'ho mai tirata in ballo.

Che un ministro della repubblica dica che "tanti poliziotti sono dei panzoni che anzichè stare davanti al computer dovrebbero uscire ad arrestare i criminali"

E ha ragione cazzo. L'ha detto in maniera un po' rozza ma ha detto la pura verità. Quanti poliziotti e carabinieri ci sono che invece di stare sulle strade a fare il loro mestiere stanno invece tutto il giorno in uffici a fare del lavoro che potrebbe fare qualsiasi impiegato con un semplice diploma in mano, e non con un addestramento militare.

Messaggio modificato da Jolly_roger il 21 Dec 2009 - 21:06

[DinDon]

(IMG:style_emoticons/default/gratta.gif) Siamo OT?

[Leite]

Direi di si (IMG:style_emoticons/default/icon_smile.gif)

Ne approfitto per chiudere facendo a tutti gli auguri per un buon Natale e un felice 2010 (IMG:style_emoticons/default/00000002.gif)

[tabacon]

visto che siamo OT da due pagine o quasi ne approfitto, e continuando ad essere un affezionato lettore:

- Buon Natale o Buone Feste, a seconda del proprio credo, a tutti

- un Felice Anno Nuovo a tutti

(IMG:style_emoticons/default/00000002.gif)

[I_Love_Trance]

Torniano in-topic

(IMG:http://inlinethumb29.webshots.com/37788/2507713240084958817S500x500Q85.jpg)

Piazza Trento Trieste (IMG:style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)

[Roby-oppà]

Indovinate chi è OT?

Che poi basta clickare su "quote" e copiare tutto il testo dal riquadro dove va scritta la risposta, quindi usarlo per rispondere nel topic apposito: 0 difficoltà, 0 tempo sprecato, 0 rimproveri dai moderatori.

Per tornare IT: oggi su Raidue la giornalista di quel programma di approfondimento light che va in onda verso le 14, prima di concedere una finestra pubblicitaria da 10 minuti a La Russa (senza contraddittorio) ha incominciato lo spinosissimo dialogo (IMG:style_emoticons/default/icon_smile.gif) riferendosi all'aggressione a Berlusconi chiamandola "fallito attentato" (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif) Roba da notiziario di regime o TG4 (Fede adesso si è messo a fare il PM durante il TG consigliando ai giudici la migliore strategia per condannare al periodo più lungo possibile di carcere il Tartaglia; uno che guarda si potrebbe chiedere: "ma a che titolo il presentatore del TG anzichè presentarmi notizie può inscenare difese lunghe diversi minuti a favore del suo datore di lavoro e amico"? chi può credergli considerato il colossale conflitto d'interessi e i suoi precedenti? eppure continua ad andare in onda, magari in perdita clamorosa per l'azienda ma va in onda).


Qualche giorno fa invece Vespa a Porta a Porta ha confezionato un servizio da 10 minuti per Silvio e Don Verzè, mischiando sapientemente propaganda a strumentalizzazioni religiose e politico-religiose. Don Verzè, da quanto si poteva facilmente intuire dovrebbe essere un berlusconiano a capo dell'ospedale a gestione vaticana dove era in osservazione Berlusconi dopo il "fallito attentato di Tartaglia" (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif) (ma che doveva fare di più per non fallire secondo chi usa questa terminologia?), parlando delle chiacchierate avute con il paziente-presidente lo ha lodato come si farebbe con un partner commerciale (magari lo è).
Il culmine, al limite della blasfemia e del notiziario di regime, lo si è raggiunto quando ha associato il perdono di Berlusconi verso Tartaglia a quello di Gesù sul Golgota. Non so se mi spiego... (IMG:style_emoticons/default/icon_eek.gif) Uno potrebbe, leggendo, credere che fosse un siparietto satirico invece era SERISSIMO e Vespa, come del resto gli ospiti in studio, diversi appartenenti allo schieramento di centro sinistra, non hanno minimamente detto nulla in merito all'incredibile, per un paese normale, scenetta andata in onda.
Don Verzè nel suo racconto si accostava a Dio e riportava di aver detto a Berlusconi-Gesù dopo che questo gli aveva chiesto: "Padre, perchè mi odiano?":
Don Verzè-Dio: "Perdonali, perchè non sanno quello che fanno. Perdoni?"
Berlusconi-Gesù: "Perdono...... pe...rdono". Qui la discreta recitazione di Don Verzè ha raggiunto il massimo del pathos.

Don Verzè quindi ha continuato a lodare Berlusconi per tutto il servizio in un siparietto imbarazzante in cui non si capisce bene chi stesse usando chi (probabilmente ci sono rapporti fra entrambi e un ritorno per entrambi).


Secondo diversi filosofi e psicologi intervenuti in questi giorni nel dibattito sul dopo "fallito attentato" (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif) , portare il dibattito politico su questo piano carismatico e sul culto della persona non potrà che creare maggiori fratture nel Paese e continuare a provocare a molti sentimenti di odio e repulsione. Secondo alcuni Berlusconi stesso ci sguazza in questo clima ed è da sempre la sua unica strategia politica: divide et impera. Non si producono risultati importanti ma si riesce a mantenere il potere e ad evitare che la maggioranza del Paese si indigni per la sua sistematica fuga dai processi che lo vedono protagonista dalla fine degli anni '70 ad oggi.

Messaggio modificato da Roby-oppà il 24 Dec 2009 - 17:32