IPB

Benvenuto Visitatore ( Log In | Registrati )

Registrati per comunicare con gli altri e per accedere a tutte le altre funzionalità del sito!
Per qualsiasi info scrivi a staff [AT] ferraraforum [PUNTO] it.


NOTA Il forum è offline ormai da parecchi anni, rimane online solo per archivio. Per informazioni contattare guidopotena@gmail.com

> L'incidente In Afghanistan
Galen
messaggio 7 May 2009 - 12:32
Messaggio #1


Super Member
Gruppo icone

Gruppo: Moderatore
Messaggi: 4677
Iscritto il: 16 December 2005
Età: 47
Da: Ferrara
Utente Nr.: 462



Provocazione:

Ho sempre considerato motivo di scandalo l'atteggiamento con cui è stata bypassato l'accertamento della responsabilità dei militari americani nell'aver sparato all'auto che trasportava Giuliana Sgrena, in cui è rimasto ucciso Nicola Calipari.

Nonostante qualche giustificazionista nostrano, ero in buona compagnia.

Adesso che la stessa cosa è successa ai nostri militari in Afghanistan, dove sono tutti quelli che chiedevano giustizia in quel caso?

Il punto non è cercare colpe, ma accertare i fatti e palesare una situazione di guerra di cui sappiamo poco o niente.

Ma i telegiornali minimizzano, anche nel linguaggio (si parla di incidente in cui sono "partiti dei colpi", si puntualizzano ripetutamente banalità irrilevanti come il fatto che l'auto colpita procedeva in direzione contraria al convoglio, ecc.) e se ne parla pochissimo... L'imbarazzante (per chi?) parallelo col caso Calipari viene per lo più evitato, nonostante salti agli occhi a chiunque. Viene ripetuto il mantra sul rispetto (peraltro tutto da accertare) delle regole di ingaggio, senza ovviamente discutere su queste regole.
E senza che questo apra un i riflettori sulla situazione in quel Paese: se la situazione, con gli attentati e tutto il resto, giustifica questo tipo di scenario, allora che si parli della guerra e non solo di come siamo bravi a esportare la civiltà e ad aiutare gli indigeni.
Ma no, i nostri media citano di passaggio solo di un incidente, e poi più nulla.
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Start new topic
Risposte
Galen
messaggio 7 May 2009 - 13:57
Messaggio #2


Super Member
Gruppo icone

Gruppo: Moderatore
Messaggi: 4677
Iscritto il: 16 December 2005
Età: 47
Da: Ferrara
Utente Nr.: 462



Il mio discorso è lo stesso di Biz: se là c'è una situazione del genere, perché non parlare di questa sporca guerra piuttosto che le solite ipocrisie sulle "missioni di pace" e sull'esportare civiltà e democrazia (che pare un rigurgito uscito direttamente dalle nostre vecchie invasioni dell'Etiopia)?
Questa è la situazione che governi e giornali minimizzano...


CITAZIONE (Vale @ 7 May 2009 - 14:15) *
E' ben lì lo sbaglio secondo me, ovvero (non conosco tutte le procedure militari nel caso di liberazione di un ostaggio, ma provo ad andare a senso): fai una spedizione preorganizzata per un ostaggio, lo liberi, sali in macchina e parti per portarlo al sicuro. Presumo anche in maniera anche abbastanza rapida, non tipo gitarella di piacere. Il minimo, sempre secondo me, sarebbe avvertire i militari dei posti di blocco delle strade che sai che dovrai percorrere per raggioungere la tua meta che sei sulla macchina modello x colore y targa z con un ostaggio appena librato e che quindi non ti sparino addosso se ti vedono arrivare con una certa urgenza.

Se non ricordo male gli americani sapevano della liberazione, ma non delle strade che avrebbero percorso (anche perché immagino sia difficile prevedere tutto in un'operazione del genere).
Il punto rimane un auto che non conosci non ha visto i segnali, dato che per entrambi i casi non c'era nessuno motivo per fare cazzate se vedi delle pattuglie...


CITAZIONE (Vale @ 7 May 2009 - 14:15) *
Questo non è per forza detto, bisogna vedere "forte velocità" in base a cosa (in base alle condizioni meteo? in base ai limiti di velocità, se le strade afgane li hanno, il che non lo so? o altro?) poi tal sa, perchè lo vedi anche qui, che spesso anche con scarsa visibilità c'è gente che va forte, lì dipende proprio dalla testa delle persone.
Poi, per carità, non voglio di certo prendere per oro colato quel che dicono i militari, come non voglio neanche sospettare che abbiano sparato così a muzzo tanto per. Non ho idea di come faranno a verificare le procedure effettuate, ma non escluderei così a priori la fatalità pura e semplice.

Appunto, in base a cosa si decide che andavano troppo forte? Sono queste le informazioni che i media danno per scontate e non approfondiscono.
Certo che è possibilissima la semplice sfiga, ma le cose non sono esattamente chiarissime e meritano di essere indagate.

La scarsa visibilità come dicevo c'è per tutti (ed è una cosa da tenere conto quando si fanno segnali), perciò qualcosa di strano c'è: perché non possono venirmi a dire che i militari hanno avuto il tempo e la visibilità per vedere l'auto, fare segnali luminosi, fare segnali sonori e sparare colpi di avvertimento in 3 diverse sequenze di avvicinamento, prima di sparare alla macchina... ma allo stesso tempo il guidatore dell'auto non ha fatto in tempo a vedere segnali così evidenti e ripetuti per la scarsa visibilità.

Qualcosa tragia, e magari è colpa del guidatore (ci sarebbe da chiedersi però come un'auto guidata da tizio così ciecato e folle da andare pure forte in quelle condizioni, abbia potuto superare la prima curva...), ma mi pare chiaro che la cosa merita approfondimenti e non di essere liquidata banalmente come fanno i nostri media.


CITAZIONE (MoneFromFrara @ 7 May 2009 - 14:27) *
la cosa non è tanto chiara, è vero, ma comunque anche a ferrara se forzi un posto di blocco sono autorizzati a spararti. pensate in un paese in guerra come quello.

a me onestamente sembra strano non vedere un posto di blocco, pioggia o qualunque condizione climatica ci fosse.. però chissà.

Non era un posto di blocco, era una pattuglia che andava in direzione opposta.

Messaggio modificato da Galen il 7 May 2009 - 14:01
Go to the top of the page
+Quote Post

Inserisci in questo messaggio
- Galen   L'incidente In Afghanistan   7 May 2009 - 12:32
- - simone19   stando allo stato attuale di ciò che si sa, risult...   7 May 2009 - 12:37
- - Galen   Quello che si sa è che quella è la versione dei mi...   7 May 2009 - 12:50
|- - simone19   CITAZIONE (Galen @ 7 May 2009 - 13:5...   7 May 2009 - 12:56
|- - Vale   CITAZIONE (Galen @ 7 May 2009 - 12:5...   7 May 2009 - 12:59
|- - simone19   CITAZIONE (Vale @ 7 May 2009 - 13:59...   7 May 2009 - 13:00
- - Vale   Per come ho sentito io la notizia (poi magari mi m...   7 May 2009 - 12:53
- - Galen   Perché, in quel caso la versione dei militari non ...   7 May 2009 - 12:55
- - Galen   Gli americani ovviamente non sapevano che la macch...   7 May 2009 - 13:04
|- - Vale   CITAZIONE (Galen @ 7 May 2009 - 13:0...   7 May 2009 - 13:15
- - simone19   e chi vorresti che le confermasse ??? la popolazio...   7 May 2009 - 13:09
- - DinDon   Io me ne intendo pochissimo delle procedure che si...   7 May 2009 - 13:16
- - simone19   ma perchè se ci scappa un civile puntualmente voi ...   7 May 2009 - 13:17
- - DinDon   Beh, di chi è la colpa se non di chi ha sparato, s...   7 May 2009 - 13:19
- - simone19   scusa mi spieghi perchè devono avere delle colpe ?...   7 May 2009 - 13:21
- - MoneFromFrara   la cosa non è tanto chiara, è vero, ma comunque an...   7 May 2009 - 13:27
- - DinDon   Ma Simone, che colpa è guidare un'auto in una ...   7 May 2009 - 13:31
|- - simone19   CITAZIONE (DinDon @ 7 May 2009 - 14...   7 May 2009 - 13:35
- - MoneFromFrara   beh simone, non sarebbe la prima volta che uno in ...   7 May 2009 - 13:38
- - DinDon   Si, ma rimane sempre il fatto che i civili che si ...   7 May 2009 - 13:38
- - simone19   non voglio mettere in dubbio la buona fede dei civ...   7 May 2009 - 13:42
- - bzbiz   Diciamo che, almeno dal mio punto di vista, la sit...   7 May 2009 - 13:44
- - DinDon   Perfetto, ma come dice Galen, i nostri militari sa...   7 May 2009 - 13:46
- - Barone   non è morto nessun italiano , quindi la notizia è ...   7 May 2009 - 13:49
- - simone19   @din don : io proprio il tuo discorso non lo capis...   7 May 2009 - 13:51
|- - DinDon   CITAZIONE (simone19 @ 7 May 2009 - 14...   7 May 2009 - 14:05
- - MoneFromFrara   si beh, è poi morta una 13enne afgana. fegna festa...   7 May 2009 - 13:55
- - simone19   ma noooooooooooooooooooo !!!!...   7 May 2009 - 13:57
|- - MoneFromFrara   CITAZIONE (simone19 @ 7 May 2009 - 14...   7 May 2009 - 14:00
|- - Galen   CITAZIONE (MoneFromFrara @ 7 May 2009 - ...   7 May 2009 - 21:56
- - Galen   Il mio discorso è lo stesso di Biz: se là c'è ...   7 May 2009 - 13:57
- - simone19   e secondo berlusconi dei comunisti....!!...   7 May 2009 - 14:01
- - simone19   no no non è questione di essere fissato sulla divi...   7 May 2009 - 14:10
- - DinDon   C'è sempre un colpevole se ci scappa il morto....   7 May 2009 - 14:45
|- - simone19   CITAZIONE (DinDon @ 7 May 2009 - 15...   7 May 2009 - 14:59
- - Galen   Io ho fatto un parallelo, giusto o sbagliato che s...   7 May 2009 - 14:46
- - Barone   CITAZIONE (DinDon @ 7 May 2009 - 15...   7 May 2009 - 14:53
|- - DinDon   CITAZIONE (Barone @ 7 May 2009 - 15...   7 May 2009 - 15:00
|- - Galen   CITAZIONE (DinDon @ 7 May 2009 - 16...   7 May 2009 - 15:02
|- - Barone   CITAZIONE (Galen @ 7 May 2009 - 16:0...   7 May 2009 - 15:27
|- - Galen   CITAZIONE (DinDon @ 7 May 2009 - 16...   7 May 2009 - 20:11
- - simone19   scusa din don tu credi che i soldati in questione ...   7 May 2009 - 15:02
- - DinDon   E tu credi che la bambina volesse morire? Il punto...   7 May 2009 - 15:07
- - simone19   sbaglio din don, o ti stiamo cercando di spiegare ...   7 May 2009 - 15:18
- - DinDon   La certezza, a quanto pare, è che non fosse nemmen...   7 May 2009 - 15:20
- - simone19   cosa centra scusa??? se ti intimano l'ALT ti f...   7 May 2009 - 15:25
|- - DinDon   CITAZIONE (simone19 @ 7 May 2009 - 16...   7 May 2009 - 15:32
- - Roby-oppà   CITAZIONE (Galen @ 7 May 2009 - 13:3...   7 May 2009 - 18:38
- - Notredame   .......se invece di rompere i coglioni a casa di a...   7 May 2009 - 19:18
|- - simone19   CITAZIONE (Notredame @ 7 May 2009 - 20...   8 May 2009 - 07:23
|- - closed   CITAZIONE (Notredame @ 7 May 2009 - 20...   8 May 2009 - 07:43
- - closed   Io vorrei tanto capire che gusto c'è a tirare ...   7 May 2009 - 21:17
|- - Galen   CITAZIONE (closed @ 7 May 2009 - 22...   7 May 2009 - 21:31
- - DinDon   Closed, chi punta il dito contro le forze dell...   7 May 2009 - 21:21
- - closed   si ma se non c'eri non sai...quindi è meglio t...   7 May 2009 - 21:23
- - DinDon   Nono, io mica mi sono schierata eh! Ho solo de...   7 May 2009 - 21:28
- - Fossi79   Provocazione per provocazione: Dato che noi della ...   7 May 2009 - 21:28
- - closed   Discutere in generale sicuramente è una cosa posit...   7 May 2009 - 21:34
- - Galen   E' stata la prima cosa che ho scritto. Peccat...   7 May 2009 - 21:43
- - closed   E meno male che non fai il maestro?!?Hai scelt...   7 May 2009 - 21:47
- - closed   Tratto dal seguente link: http://www.agenziami.it/...   7 May 2009 - 22:08
- - DinDon   Se devi mettere le fonti, metti entrambe le testim...   7 May 2009 - 22:11
- - closed   E chi sei tu che decidi cosa devo fare ? Sei Dio? ...   7 May 2009 - 22:15
- - DinDon   Ecco, iniziano le politicizzazioni Vedi closed...   7 May 2009 - 22:20
- - closed   No, il problema è che siete abituati ad avere a ch...   7 May 2009 - 22:36
|- - DinDon   CITAZIONE (closed @ 7 May 2009 - 23...   7 May 2009 - 22:45
- - simone19   PIù CHE A FIGA EVITEREI DI MANDARLI Là...VISTO CHE...   8 May 2009 - 07:48
|- - closed   CITAZIONE (simone19 @ 8 May 2009 - 08...   8 May 2009 - 07:53
- - Notredame   Ah ma io sono tranquillo eh E rispetto la tua opin...   8 May 2009 - 11:58
|- - closed   CITAZIONE (Notredame @ 8 May 2009 - 12...   8 May 2009 - 14:28
- - simone19   si ok concordo. io mi riferivo alle politiche ital...   8 May 2009 - 12:05
- - A.L.G.   i casini purtroppo sono sempre accaduti...Cassino ...   8 May 2009 - 12:52
- - Galen   Non era un posto di blocco: lo ripeto non per peda...   8 May 2009 - 14:17
- - Roby-oppà   Incidente di Herat. La Russa: «Non è escluso l...   8 May 2009 - 16:15
- - closed   Prendendo spunto dai tuoi link,credo che non ci si...   9 May 2009 - 14:29
- - DinDon   Credo che Roby intenda confermare la differenza di...   9 May 2009 - 18:56
- - closed   Magari non se ne sta parlando più perchè non ci so...   10 May 2009 - 06:51
- - A.L.G.   Purtroppo bisogna ammettere che nel caso Calipari,...   10 May 2009 - 12:48
- - closed   Non è prorio così....è da valutar caso per caso la...   10 May 2009 - 14:19
- - Galen   CITAZIONE (A.L.G. @ 10 May 2009 - 13...   10 May 2009 - 14:28
- - closed   Non si riesce a sapere la verità su cose che accad...   10 May 2009 - 20:05
- - Notredame   CITAZIONE (closed @ 8 May 2009 - 15...   10 May 2009 - 22:28
|- - closed   CITAZIONE (Notredame @ 10 May 2009 - 23...   11 May 2009 - 09:08
- - Galen   CITAZIONE La Russa: "Mai alcun militare itali...   13 Oct 2010 - 11:56
- - Roby-oppà   La Russa non ha credibilità quando fa interviste, ...   13 Oct 2010 - 16:08


Reply to this topicStart new topic
2 utenti stanno leggendo questa discussione (2 visitatori e 0 utenti anonimi)
0 utenti:

 

Modalità di visualizzazione: Passa a: Normale · Passa a: Lineare · Outline




Versione Lo-Fi Oggi è il: 28 Apr 2024 - 19:45


Page top
Contattaci a staff@ferraraforum.it - visitatori dal 25 Marzo 2005 ( oggi)