Bestemmie, reato, non reato; educazione, non educazione.. parliamone Opzioni

[Maifermo]

Cos'è sto accanimento contro gl anticristi Maifermo?
Non sarai diventato un chierico!

Mi stanno piuttosto in culo le bestemmie, specialmente quelle gratuite, quelle senza ragione usate così senza nemmeno rendersi conto che magari si manca di rispetto a qualcuno.
Posso capire, ma non giustificare, la bestemmia scappata quando tutto va storto ecc...

Ottimo lavoro dello Staff.

Messaggio modificato da Maifermo il 6 Jun 2008 - 13:35

[Dani80]

Si ricordi che, dal punto di vista giuridico, la bestemmia è un reato sanzionato dall'art. 724 c.p.

[Redfires]

depenalizzato nel 1999 a reato amministrativo con sanzione da euro 51 a euro 309 !

Per completezza dell'informazione (IMG:style_emoticons/default/6.gif)

cmq io da cattolico con educazione cattolica, la bestemmia non mi ha mai offeso ! E non venitemi a dire che sono protestante perchè io so cattolico apostolico romano !

Messaggio modificato da Redfires il 6 Jun 2008 - 13:50

[MJ83®]

Art. 724 Bestemmia e manifestazioni oltraggiose verso i defunti
Chiunque pubblicamente bestemmia, con invettive o parole oltraggiose, contro la Divinità o i Simboli o le Persone venerati nella religione dello Stato, è punito con l'ammenda da lire ventimila a seicentomila (1).
Alla stessa pena soggiace chi compie qualsiasi pubblica manifestazione oltraggiosa verso i defunti.
(1) La Corte costituzionale, con sentenza n. 440 del 18 ottobre 1995, ha dichiarato l'illegittimità costituzionale del presente comma limitatamente alle parole "o i Simboli o le Persone venerati nella religione dello Stato".

Nel 1946 la Costituzione repubblicana garantisce, nell'articolo 3, l'uguaglianza degli individui a prescindere anche dalla religione, il che rappresenta l'abolizione de facto della religione di stato in Italia, cui si giunse ufficialmente con la revisione dei Patti Lateranensi del 1984 (Protocollo addizionale, punto 1), e con la sentenza 203/1989 della Corte Costituzionale che sancisce che la laicità è il principio supremo dello stato.

Peccato che l'Italia sia uno Stato laico adesso (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

[Redfires]

Ma se lo stato è laico il forum che punisce barone, non lo è ? (IMG:style_emoticons/default/anne-sophie.gif)

[Dani80]

La norma ex art. 724 c.p. è ancora in vigore!

Messaggio modificato da Dani80 il 6 Jun 2008 - 13:55

[MJ83®]

Il Forum crede nell'unico dio Galva (IMG:style_emoticons/default/23.gif)

@Dani: sì ok ma si riferisce esplicitamente alla religione di Stato, e visto che in Italia non esiste più una religione di Stato in quanto Stato laico, non potrà mai venire applicato (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

Messaggio modificato da MJ83® il 6 Jun 2008 - 13:56

[Vale]

Peccato che esista la buona educazione (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)

Così come io non dò della puttana alla madre di x, non vedo che bisogno ci sia di bestemmiare.

Messaggio modificato da Vale il 6 Jun 2008 - 13:58

[MJ83®]

Sì ma non c'entra niente col discorso attuale (IMG:style_emoticons/default/icon_smile.gif)

Potty magari sposta gli OT e crea un topic in Attualità please.

[bzbiz]

Se ne era parlato sul forum stesso.

Praticamente il reato è stato "declassato" (si evince che non ho studiato a giurisprudenza? (IMG:style_emoticons/default/ahsisi.gif) ).

[Redfires]

@MJ

Infatti Galva nel profilo ha scritto nel luogo di provenienza: dal profondo dei cieli

La provenienza del barone faceva riferimento a quello la su, inavvertitamente offendeva Galva !

Adesso capisco la sospensione di Barone (IMG:style_emoticons/default/23.gif)


@bzbiz: depenalizzato (IMG:style_emoticons/default/znaika.gif)

Messaggio modificato da Redfires il 6 Jun 2008 - 14:01

[Dani80]

@MJ83
Leggi attentamente l'articolo: "(1) La Corte costituzionale, con sentenza n. 440 del 18 ottobre 1995, ha dichiarato l'illegittimità costituzionale del presente comma limitatamente alle parole "o i Simboli o le Persone venerati nella religione dello Stato"." La norma attualmente non si applica più solo in riferimento solo e unicamente alla religione cattolica ma anche nei confronti degli altri culti riconosciuti dallo stato diversi da quello cattolica.


Messaggio modificato da NvO il 6 Jun 2008 - 20:26

Motivo della modifica: doppio

[bzbiz]

Ciò non toglie che sia stato depenalizzato.

Il tutto aldilà del discorso educazione sia chiaro.

[Stefano79]

Si ricordi che, dal punto di vista giuridico, la bestemmia è un reato sanzionato dall'art. 724 c.p.

depenalizzato nel 1999 a reato amministrativo con sanzione da euro 51 a euro 309 !

Dani80-Redfires 0-1

La norma ex art. 724 c.p. è ancora in vigore!

@Dani: sì ok ma si riferisce esplicitamente alla religione di Stato, e visto che in Italia non esiste più una religione di Stato in quanto Stato laico, non potrà mai venire applicato (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

Dani80-MJ83 0-1

Redfires e MJ83 passano il girone eliminatorio (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

EDIT: ops nel frattempo Dani ha pareggiato ma cmq non cambia la posizione in classifica...


A parte gli scherzi:
non ho ancora capito cosa sia successo al Barone ma credo che alla richiesta di più di un utente che non vuole sentire smadonnare a dx e a manca non si possa far altro che smettere. Eventualmente ci sono sempre gli MP se si vuole mandare un bestemmione/sfogo a qualcuno a cui non danno fastidio (IMG:style_emoticons/default/piero.gif)

Messaggio modificato da Stefano79 il 6 Jun 2008 - 14:18

[MJ83®]

Ma sei tu che scrivi "ma anche nei confronti degli altri culti riconosciuti dallo stato" non lo dice mica l'articolo! L'articolo parla di RELIGIONE DI STATO, che è ben diverso dal dire RELIGIONE RICONOSCIUTA DALLO STATO.

E comunque il comma afferma che non è più reato "offendere" le persone e i simboli venerati dallo stato, rimangono dentro le divinità venerate dallo stato ok, ma non cambia niente dato che lo stato NON VENERA PIU' NESSUNO in quanto laico.

[HiroNakamura]

E io che mi aspettavo di vedere post e post di ingiurie verso la divinità cristiana e i pantheon sacrali... (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif)

Io ne dico... eh se ne dico... certo, mi limito se sono in pubblico...
Una bestemmia non uccide nessuno...

[Galen]

Art. 724 Bestemmia e manifestazioni oltraggiose verso i defunti
Chiunque pubblicamente bestemmia, con invettive o parole oltraggiose, contro la Divinità o i Simboli o le Persone venerati nella religione dello Stato

Non è più così dal 1995: è stato ristretto alla sola Divinità (Madonna e Santi sono ora alla mercé del Barone) ed è stato tolto il riferimento alla Religione di Stato (vale per qualsiasi Religione).

[MJ83®]

Infatti sotto l'articolo che ho riportato c'è il comma del 1995 (IMG:style_emoticons/default/icon_wink.gif)

Ma ripeto non cambia nulla, si parla comunque di divinità VENERATE dallo stato, ma ora l'Italia è laica di conseguenza non venera un bel niente.

[Galen]

Ma no, non si parla più di Divinità venerate dallo Stato, ma solo di Divinità...

[MJ83®]

Quindi col comma

(1) La Corte costituzionale, con sentenza n. 440 del 18 ottobre 1995, ha dichiarato l'illegittimità costituzionale del presente comma limitatamente alle parole "o i Simboli o le Persone venerati nella religione dello Stato".

l'articolo si trasformerebbe così?

Art. 724 Bestemmia e manifestazioni oltraggiose verso i defunti
Chiunque pubblicamente bestemmia, con invettive o parole oltraggiose, contro la Divinità o i Simboli o le Persone venerati nella religione dello Stato, è punito con l'ammenda da lire ventimila a seicentomila (1).
Alla stessa pena soggiace chi compie qualsiasi pubblica manifestazione oltraggiosa verso i defunti.

[Galen]

Si, a parte un'aggiornamento dei prezzi introdotto in seguito (la multa ora parte da centomila lire, cioè 51 euro).

Messaggio modificato da Galen il 6 Jun 2008 - 14:39

[Redfires]

Comunque a prescindere che a me la bestemmia non mi offende (entro certi limiti), bestemmiare non è giusto in quanto ad alcuni può dare fastidio.

L'accostamento al suino più volte deprecato è una ingiustizia per il suino come se il suino non fosse anche egli una creatura come le altre e quindi rispettabile dal supremo, oppure Dio ci ha creati a sua immagine e somiglianza perchè noi abbiamo la ragione quindi probabilmente gli assomigliamo, un suino evidentemente no perchè poveretto serve a fare la salama da sugo.

Io prescindo dal fatto che se Dio è Dio per come lo immagino nemmeno si sente toccato dal turpiloquio di un essere umano.
Anche se le massime autorità della chiesa condannano giustamente nominare il nome di Dio invano.

Cmq la bestemmia è la dissacrazione di una fede, una fede che si basa su degli dogmi che l'essere umano non percepisce, che qualcuno gli ha raccontato e che non potendo spiegare ciò che non percepisce ci crede.
La fede non si basa su fatti reali, nessuno sa se Dio esiste, abbiamo l'idea di onnipotenza troppo umana per poter capire una divinità, però abbiamo fede e quanto ci si tocca questa fede ci sentiamo feriti e pensiamo che chi bestemmia ci ferisce.
Probabilmente chi bestemmia ferisce se stesso, ferisce il suo Dio e non quello della religione cattolica o musulmana o non so altro. Anche chi bestemmia è fatto ad immagine e somiglianza di Dio e si offende perchè non riesce a superare quel limite che da umano lo porti ad assomigliare davvero ad una divinità.

Bho forse è complesso quello dico, mi ci vorrebbe un prete davanti per discutere, magari un vescovo !

Messaggio modificato da Redfires il 6 Jun 2008 - 14:32

[MJ83®]

Dio ci ha creati a sua immagine e somiglianza

Sta cosa poi non l'ho mai capita! L'uomo ha questa forma per via della gravità, dell'ambiente ecc. ma perché mai un essere onnipotente dovrebbe avere la forma umana? (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)

[HiroNakamura]

Perchè in paradiso c'è la stessa atmosfera terrestre... (IMG:style_emoticons/default/znaika.gif) (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif)

[bzbiz]

Galileo già si pose il problema...

la risposta non è malaccio.

[MJ83®]

Qual'è la risposta? Non ho voglia di googolare (IMG:style_emoticons/default/4.gif)

[Deus Piger]

Perchè che ha scritto la Bibbia aveva poca fantasia.

[Maifermo]

Io avevo risposto nel topic domande allo staff per un motivo: avevo io chiesto, dato che si parla di moderazione più stretta di moderare le continue e reiterate bestemmie di Barone.
Non solo ma dato che mi danno parecchio fastidio e che sono palesemente contro il regolamento (oltre che ai basilari principi di rispetto degli altri) continuerò a segnalarle.

[bzbiz]

@MJ

Lettera a Madama Cristina di Lorena

Toh bélo lezi... (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

Messaggio modificato da bzbiz il 6 Jun 2008 - 14:53

[Subversive]

Ma allora bisogna bannare/cambiare nickname a Deus Piger? (IMG:style_emoticons/default/icon_confused.gif)



Azz non fate report adesso! (IMG:style_emoticons/default/icon_cry2.gif)

Messaggio modificato da Subversive il 6 Jun 2008 - 14:57

[MJ83®]

@biz: (IMG:style_emoticons/default/icon_eek.gif) Ok magari in un altro momento leggerò (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) Troppo lunga e ora non ho voglia (IMG:style_emoticons/default/4.gif)

Io avevo risposto nel topic domande allo staff per un motivo: avevo io chiesto, dato che si parla di moderazione più stretta di moderare le continue e reiterate bestemmie di Barone.
Non solo ma dato che mi danno parecchio fastidio e che sono palesemente contro il regolamento (oltre che ai basilari principi di rispetto degli altri) continuerò a segnalarle.

Tranquo, le bestemmie sono sempre state editate appena viste o segnalate (IMG:style_emoticons/default/b-rabbit.gif) E fai bene a segnalarle.

Messaggio modificato da MJ83® il 6 Jun 2008 - 14:56

[Maifermo]

Grazie MJ, tvb!

[bzbiz]

@biz: (IMG:style_emoticons/default/icon_eek.gif) Ok magari in un altro momento leggerò (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) Troppo lunga e ora non ho voglia (IMG:style_emoticons/default/4.gif)

Lettura consigliatissima per mille motivi tra l'altro.

In quel testo Galileo prima riporta delle teorie a lui contrarie, poi le analizza utilizzando lo stesso metodo dei suoi accusatori ed in questo modo fa risaltare le contraddizioni ed arriva nel finale ad aver ampiamente sostenuto le SUE posizioni.

Non a caso era un genio... (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

[Bobomerendone]

io son un po' come Redfires: la bestemmia ormai mi offende poco, ma non sopporto che la si usi + dei congiuntivi, come spesso sento fare da della gente per dare un tono ad un discorso altrimenti vuoto.
Se, soprattutto giocando a calcetto, sento si esageri, non ho mai avuto problemi a dirlo, e la spiegazione " io non dico delle maialate a tua mamma" può andar bene, ma spesso basta uno sguardo sincero e un sorriso (IMG:style_emoticons/default/6.gif)

[Maifermo]

Io non posso dirlo perchè il più delle volte insulto le mamme degli altri... (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

[Deus Piger]

Secondo me chi si offende per le bestemmie vuole fare un po quello sofisticato e precisino che si scandalizza con poco. Offeso Maifermo?
Uno può pensare che chi le dice sia maleducato, ma ci sono atti di maleducazione peggiori delle bestemmie, per i quali sono sicuro che non ti scandalizzeresti o ti offenderesti. Non so, tipo augurare la morte a qualcuno. (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

[Subversive]

Io mi ricordo che da piccolo, la prima volta che sentii una bestemmia ci rimasi malissimooo!!! (IMG:style_emoticons/default/icon_cry2.gif)






















(IMG:style_emoticons/default/rofl.gif) (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif) (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif)

[Redfires]

Sta cosa poi non l'ho mai capita! L'uomo ha questa forma per via della gravità, dell'ambiente ecc. ma perché mai un essere onnipotente dovrebbe avere la forma umana? (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)

Intanto il compitino per casa è leggere tutta quella robba di Galileo, io non l'ho letta ma lo farò ! (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)

Quando si dice che Dio ci ha creati a sua immagine e somiglianza il primo errore che si fa è pensare al corpo, ma Dio non è corpo Dio è spirito. (ci sono molte traduzioni errate o riportate male nei documenti cristiani)

Quindi noi siamo nello spirito simili a Dio !

Dio ha creato il cielo e la terra ?
bhe noi siamo simili ad un Dio quando ci accoppiamo e creamo una vita umana, nessuno pensa a questo.
La nascita di un figlio non è qualcosa di miracoloso ?
Puoi darmi tutte le definizioni scientifiche, ma la vita che crea la vita è qualcosa di straordinario, di onnipotente !

Dio inoltre può essere l'idea dell'eterno, l'idea della perfezione cose che non riusciamo a spiegare con la ragione e che ci porta ad essere agnostici.

Ma quando noi siamo dei semplici pivelli, ignoranti e iniziamo a studiare, ad ingegnarci a migliorare e a superarci, questa evoluzione non tende alla perfezione, noi vogliamo diventare sempre migliori di quello che siamo ? E se Dio è perfezione ? il tendere verso di essa non ci rende simili a Dio ?

Quando noi creamo, quando noi facciamo qualcosa che ci rende soddisfatti non vorremmo che le nostre opere durassero in eterno, non pensiamo nel nostro piccolo che sarebbe bello essere ricordati fra 100, 1000 anni, non pensiamo tutti che sarebbe bello che qualcosa rimanesse del nostro passaggio, bhe questo è tendere verso l'eterno ci rende simili a Dio.

Quindi concludo dicendo che noi siamo fatti ad immagine e somiglianza di Dio nello spirito ma abbiamo una percezione troppo umana per comprendere davvero un Dio.

P.S. io non sono michele333 (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)

[Deus Piger]

Comoda adesso che non c'è Senbo a smontare tutte le vostre teorie fantasy vero? (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

[Redfires]

Le mie idee non sono fantasy !

Non ho parlato di Cristo, ne dell'esitenza certa di un Dio, credo che senbee sa distinguere un discorso convinto da uno agnostico, il mio è un discorso agnostico, filosfico, pindarico ecco !


Pindaro lo conosci ? (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)

p.s. non ho parlato nemmeno di chiesa, anche perchè in questo discorso non centra........è la mia visione di Dio. Punto.

. (IMG:style_emoticons/default/23.gif)

Messaggio modificato da Redfires il 6 Jun 2008 - 15:41

[bzbiz]

Quindi Dio erra e cade in tentazione (come lo spirito degli uomini)*? O siamo forse noi che non somigliamo in questo a Dio. E se non somigliamo è perché Dio ha fallito nel crearci simili a Lui o perché non voleva in realtà farci simili simili a Lui?

Dio è infallibile quindi direi la 2a da ciò il fatto che gli uomini si sono arrogati il diritto di definirsi simili a Dio quando ciò non è vero, chissà se Dio è permaloso su questo fatto.

La perfezione è SOLO di Dio (anzi E' Dio) (lo dicono anche i musulmani) quindi tendere alla perfezione, cioè voler tendere con tutte le nostre forze a Dio, non è forse arroganza?

Vi dico solo che potremmo restare impantanati su queste cose minimo 2'000 anni... (IMG:style_emoticons/default/icon_smile.gif)

*EDIT:
Forse invece Dio ha fatto tutto a puntino, e sono stati gli uomini poi a corrompersi (propendo per questa) ma allora chi ha il dovere di guidarci verso Dio perché non dice "eravamo simili a Lui e abbiamo peccato" invece che dire "siamo simili a Lui"?

Messaggio modificato da bzbiz il 6 Jun 2008 - 15:43

[Bobomerendone]

ragazzi, Giobbe covatta disse tutto in "Dio li fa e poi li accoppa", facciamoci una cultura (IMG:style_emoticons/default/znaika.gif) (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)

[neil]

oooooooh questo è un ottimo topic;combinata alla playstation la bestemmia diventa un fatto quasi inevitabile..è un fatto quasi sociale.in effetti è un po di tempo che non gioco con la play e di conseguenza non bestemmio.ma non mi piace vederla come insulto,la vedo piu come una critica costruttiva.

[gaTuz]

Mo si dai andiamo... possiamo stare qui a menarcela finchè vogliamo ma ...

le bestiemmie in pubblico secondo me sono da evitare ... questo è un forum pubblico percui sarebbe bello che la gente capisse quali sono i limiti!!

(IMG:style_emoticons/default/mestru.gif)

Messaggio modificato da gaTuz il 6 Jun 2008 - 16:07

[Deus Piger]

@Redifires
Era una battuta non offenderti.

Resta il fatto che non condivido molte delle tue riflessioni.
Credo che siano un po forzate. Dio per come te lo propongono è onnipotente, onnipresente ed è anche buono. E' Perfetto. E' troppo facile prendere degli aspetti positivi della vita delle persone come ad esempio la nascita di un bambino, o un'opera ben riuscita, e dire che in questo siamo simili a Dio come concetto.
Miracoloso, straordinario, e onnipotente, credo che non siano i temini adatti per descrivere il fenomeno della nascita di un bambino. Sarebbe miracoloso se non si riuscisse a spiegare, ma non è così. E sarebbe straordinario se non fosse invece una cosa più che ordinaria. E' sicuramente una cosa bellissima la nascita di una vita, entusiasmante, commovente, ma non ha niente di miracoloso o straordinario.
Non voglio risultare troppo freddo o cinico, ma se Dio nella storia ha avuto tutto questo successo è perchè hanno saputo vendercelo bene, dal momento che gli vengono attribuiti solo gli aspetti positivi e i nostri meriti.
Più passa il tempo più nelle socetà maggiormente civilizzate e industrializzate la figura di Dio viene vista alla stregua di un supereroe, preso da un bel racconto. Credo che questo sia dovuto al fatto che la chiesa non è più credibile. Molti degli eventi o delle storie delle quali Cristo si era preso il merito hanno trovato una spiegazione scientifica. Ed è giusto così! E' giusto che la gente si prenda i meriti per quello che gli vien bene, e le colpe per quello che sbaglia.
Per quanto mi riguarda trovo molto più difficile quanto più "giusto" credere nelle persone, invece che in un Dio. Le persone hanno molta più influenza nella nostra vita di un Dio. Credere in Dio e contare nel suo aiuto è facile, lui è buono e onnipotente, e se non ci caga è giusto così, ma le persone non sono perfette, sbagliano, ed è più difficile averne fiducia. Ciononostante quasi tutte le emozioni belle o brutte che siano ci arrivano grazie all'interazione con delle Persone. Se sei innamorato di qualcuno sei felice, se una persona a cui tieni ti delude sei triste, se una persona riesce meglio di te in qualcosa magari sei invidioso, se una persona ti fa star male sei arrabbiato, se riesci meglio di qualcuno in un progetto sei orgoglioso, e in nessuna di queste cose c'entra Dio.
Capisco chi crede in un qualcosa che vada al di la del tangibile, come il paradiso, Dio, l'esistenza di un piano superiore che vada al di la della nostra vita, o la conservazione dell'anima, ma spero che nessuno si offenda se la vedo più che altro come una specie di "scappatoia".

Niente di ciò serve a giustificare il fatto che ogni tanto mi scappa una bestemmia, soprattutto mentre gioco a Calcio (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)
Quella è solo maleducazione, non protesta (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

E anche per il 2008 ho fatto il mio discorso serio sul forum.
Ora 6 mesi di relax (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)

Messaggio modificato da Deus Piger il 6 Jun 2008 - 16:19

[Redfires]

Quindi Dio erra e cade in tentazione (come lo spirito degli uomini)*? O siamo forse noi che non somigliamo in questo a Dio. E se non somigliamo è perché Dio ha fallito nel crearci simili a Lui o perché non voleva in realtà farci simili simili a Lui?

Noi esseri umani tendiamo ad identificare Dio come il palesamento di qualcosa.
Io sono sempre stato combattuto sulla questione se Dio è immanente o trascendente.

Noi siamo un Dio incompleto e ciò prescinde dalla domanda che ho posto all'inizio, cioè Dio ha creato il cielo e la terra ?
Non ho affermato Dio ha creato, nel dubbio fondo la mia filosofia su Dio ! Chiamasi Agnosticismo filosofico, anche se corredato da fede personale.

Questo perchè io non posso affermare in modo assoluto Dio esiste perchè non posso provarlo, ma nemmeno tu a me puoi provare che Dio non c'è ! Questo è chiaro !

Il nostro spirito o quello che ci muove, anima o quello che vuoi, è un Dio che non sa di esserlo ma tende ad esso. Un Dio pieno di errori che scoprirà di saper fare delle cose che lo rendono simile a Dio o all'idea di Dio.

Dio è infallibile quindi direi la 2a da ciò il fatto che gli uomini si sono arrogati il diritto di definirsi simili a Dio quando ciò non è vero, chissà se Dio è permaloso su questo fatto.

Dire che ciò non è vero dipende sempre dal discorso, io non ti posso dismostrare che è vero tu non mi puoi dimostare che è falso.

Dio non è permaloso, un tifoso dell'inter è permaloso, Dio è superiore, sempre in una concezione umana.

La perfezione è SOLO di Dio (anzi E' Dio) (lo dicono anche i musulmani) quindi tendere alla perfezione, cioè voler tendere con tutte le nostre forze a Dio, non è forse arroganza?

Non lo è se nell' intenzione c'è quella di migliorare le cose esistenti. Secondo me Dio si offende se lo si vuole superare non se si vuole tendere a lui, ma poi chi è così scemo da voler essere un Dio ?

Forse è più arrogante sentirsi il portavoce di Dio ! Conosco un tale che abita a città del vaticano che è così !

Cmq se io ho come modello Bzbiz e voglio imitarlo nella sua grandezza, non penso che Bzbiz pensi che io sia arrogante, ne dovrebbe andare fiero.

Vi dico solo che potremmo restare impantanati su queste cose minimo 2'000 anni... (IMG:style_emoticons/default/icon_smile.gif)

In verità vi dico ! (IMG:style_emoticons/default/znaika.gif)

*EDIT:
Forse invece Dio ha fatto tutto a puntino, e sono stati gli uomini poi a corrompersi (propendo per questa) ma allora chi ha il dovere di guidarci verso Dio perché non dice "eravamo simili a Lui e abbiamo peccato" invece che dire "siamo simili a Lui"?

Chi ci guida per me ha poco di spirituale e molto di materiale !

Io dico che siamo simili a lui e abbiamo strapeccato, che Dio ci ha dato il libero arbitrio per migliorare questo mondo e invce lo stiamo riducendo ad un letamaio senza paglia !

[neil]

Niente di ciò serve a giustificare il fatto che ogni tanto mi scappa una bestemmia, soprattutto mentre gioco a Calcio (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)
Quella è solo maleducazione, non protesta (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

io lo chiamo trash talking unito alla trance agonistica...fondamentali per vincere (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)
comunque quoto abbastanza deus piger o come si scrive per la storia della scappatoia (IMG:style_emoticons/default/sisi.gif)

Messaggio modificato da neil il 6 Jun 2008 - 16:37

[bzbiz]

Tu però nell'affrontare la discussione ti discosti da quello che è la dottrina ufficiale della Chiesa.

Quindi non sei un Cattolico. Sei Cristiano ma non Cattolico o no?

Perché Dio esiste, punto. E' un atto di fede.

Quando dici che io non posso dimostrare il contrario così come nemmeno tu puoi dimostrarlo contraddicendomi tu vai contro la fede, strutturata dalla Chiesa e dal Papa che tu NON puoi contraddire in quanto rappresentante di Cristo sulla Terra.

Tra l'altro non è mia intenzione dimostrare né pretendere l'esistenza o meno di Dio.
E sono addirittura in parte d'accordo con alcune tue riflessioni, d'accordo partendo dal fatto che dovrei ammettere l'esistenza di Dio, quindi diciamo che stabilendo basi comuni per il nostro discorrere poi i tuoi ragionamenti mi sembrano giusti. Ma io adesso come base di partenza prendo quello che mi hanno insegnato a dottrina (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

Io ci ho studiato un mese su quello scritto di Galileo... leggilo che poi non è sportivo altrimenti... (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)



Messaggio modificato da bzbiz il 6 Jun 2008 - 16:43

[Black Ice]

Io quando sento le bestemmie, mi scandalizzo (IMG:style_emoticons/default/rotolol.gif)
Ad ogni modo è insensato bestemmiare a prescindere da tutto, ammetto che ogni tanto capita anche a me, ma cerco di trattenermi specie con chi non conosco o se so che a qualcuno da fastidio.
Ad ogni modo se nominate il nome di dio invano andrete all' inferno e le vostre anime patiranno in eterno, quindi se tirate in ballo l' altissimo fatelo con buona motivazione oppure confessatevi subito dopo(così siete a posto) ovviamnte dovete pentirvi tantissimo, l' assoluzione del prete non basta.
Ricordate che tutto fa parte di un disegno molto più grande bellissimo e pieno di fiorellini, quindi se vi cade un meteorite sulla macchina e vi salvate gettandovi fuori all' ultimo(e cadete in una vasca di letame) e vi tirate su giusto in tempo per vedere che una frana ha appena sepolto casa vostra...pensate che fa parte del progetto divino...non fermatevi al primo pensiero(se no bestemmiate) andate oltre e pensate a qunto bene questo porterà all'intero universo.
La pace del signore sia con tutti voi.

Messaggio modificato da Le Big Mac il 6 Jun 2008 - 17:25

Motivo della modifica: basta stuzzicarvi, cani

[neil]

si ma che palle però,mi va a puttane la macchina, per l'universo poi (IMG:style_emoticons/default/aiua.gif)

[Redfires]

@Redifires
Era una battuta non offenderti.

Quando hai detto che mettere la foto del vesuvio è da terroni ?

Resta il fatto che non condivido molte delle tue riflessioni.
Credo che siano un po forzate. Dio per come te lo propongono è onnipotente, onnipresente ed è anche buono. E' Perfetto. E' troppo facile prendere degli aspetti positivi della vita delle persone come ad esempio la nascita di un bambino, o un'opera ben riuscita, e dire che in questo siamo simili a Dio come concetto.
Miracoloso, straordinario, e onnipotente, credo che non siano i temini adatti per descrivere il fenomeno della nascita di un bambino. Sarebbe miracoloso se non si riuscisse a spiegare, ma non è così. E sarebbe straordinario se non fosse invece una cosa più che ordinaria. E' sicuramente una cosa bellissima la nascita di una vita, entusiasmante, commovente, ma non ha niente di miracoloso o straordinario.

Questo è il tuo punto di vista, rispettabile !

Non voglio risultare troppo freddo o cinico, ma se Dio nella storia ha avuto tutto questo successo è perchè hanno saputo vendercelo bene, dal momento che gli vengono attribuiti solo gli aspetti positivi e i nostri meriti.

Io non sto parlando di un Dio venduto da una religione, io sto parlando della mia idea di Dio, di come lo percepisco e in base alle risposte che mi sono dato nel chiedermi "chi ha creato tutto questo" a prescindere da una idea scientifica che mi dice che l'universo ha 16 miliari di anni.

Non ti sto raccontando di adamo ed eva..........sto parlando di un Dio, ipotetico, percepito da una mente umana che non riesce ad andare più in la della dimostrazione.

Più passa il tempo più nelle socetà maggiormente civilizzate e industrializzate la figura di Dio viene vista alla stregua di un supereroe, preso da un bel racconto. Credo che questo sia dovuto al fatto che la chiesa non è più credibile. Molti degli eventi o delle storie delle quali Cristo si era preso il merito hanno trovato una spiegazione scientifica. Ed è giusto così! E' giusto che la gente si prenda i meriti per quello che gli vien bene, e le colpe per quello che sbaglia.

Basta che cerchi in rete il video zeitgeist e sulla parte del video concordo in pieno.......praticamente dice che di Cristo non ha scritto mai nessun storico ed è strano visto che era uno che faceva miracoli, e altre belle cose, guardalo.

Per quanto mi riguarda trovo molto più difficile quanto più "giusto" credere nelle persone, invece che in un Dio. Le persone hanno molta più influenza nella nostra vita di un Dio. Credere in Dio e contare nel suo aiuto è facile, lui è buono e onnipotente, e se non ci caga è giusto così, ma le persone non sono perfette, sbagliano, ed è più difficile averne fiducia.

Non ho mai detto che conto sull'aiuto di Dio, credere in Dio è un atto di fede personale e soggettivo, filosofare su Dio è una bella sega mentale.........la mia è una sega mentale. Forse, dubito ergo sum !

Ciononostante quasi tutte le emozioni belle o brutte che siano ci arrivano grazie all'interazione con delle Persone. Se sei innamorato di qualcuno sei felice, se una persona a cui tieni ti delude sei triste, se una persona riesce meglio di te in qualcosa magari sei invidioso, se una persona ti fa star male sei arrabbiato, se riesci meglio di qualcuno in un progetto sei orgoglioso, e in nessuna di queste cose c'entra Dio.

Ma se parti dal presupposto che Dio è bene, l'amore è bene, amare un altra persona non è facile, nell'amore c'è il superamento dell'amor proprio per donare ad un altra persona, questo significa migliorare elevarsi, superare se stessi, nel superamento di se stessi c'è un bello sforzo, tu puoi considerarlo una cosa normale, io ci vedo un risveglio dell'anima.

Capisco chi crede in un qualcosa che vada al di la del tangibile, come il paradiso, Dio, l'esistenza di un piano superiore che vada al di la della nostra vita, o la conservazione dell'anima, ma spero che nessuno si offenda se la vedo più che altro come una specie di "scappatoia".

Nessuno si offende........nella divina commedia i condannati all'inferno subivano punizioni per aver trasgredito alle leggi divine ! Questa è una contraddizione umana di Dante.

Se tu hai trasgredito alle leggi divine favorendo le leggi infernali, quando arrivi all'inferno dovrebbero accoglierti con il tappeto rosso e l'inno nazionale.

Le scappatoie sono tipiche di chi confonde religione con scaramanzia ! Io no !

Niente di ciò serve a giustificare il fatto che ogni tanto mi scappa una bestemmia, soprattutto mentre gioco a Calcio (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)
Quella è solo maleducazione, non protesta (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

E anche per il 2008 ho fatto il mio discorso serio sul forum.
Ora 6 mesi di relax (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)

Grazie a me ! (IMG:style_emoticons/default/b-rabbit.gif)

Messaggio modificato da Redfires il 6 Jun 2008 - 16:55

[neil]

a questo punto posso mettere il video di cristo dei griffin che fa i miracoli? (IMG:style_emoticons/default/23.gif) (IMG:style_emoticons/default/18.gif)

[Redfires]

Tu però nell'affrontare la discussione ti discosti da quello che è la dottrina ufficiale della Chiesa.

Quindi non sei un Cattolico. Sei Cristiano ma non Cattolico o no?

Perché Dio esiste, punto. E' un atto di fede.

L'accettazione razionale della fede è quello a cui miro.

Io quando andavo al catechismo ero il migliore, non perchè credevo nelle favole e mi piacevano i diegni illustrati, ma perchè lì trovavo saggezza, ed ero critico molto critico.......io in confessione se il prete mi provoca lo strongo !

Crescendo ho visto dei lati della chiesa che non mi piacciono, tipo la mancanza di spiritualità e la incoerenza con gli insegnamenti di detto Gesù cristo.

Ma confido nell'esistenza di qualcosa di più grande che mi spiegasse quello che non percepisco, pertanto confido negli insegnamenti cattolici cristiani che sicuramente parlano di amore verso se stessi e il prossimo, i dogmi se li critichi diventi ateo.

Quando dici che io non posso dimostrare il contrario così come nemmeno tu puoi dimostrarlo contraddicendomi tu vai contro la fede, strutturata dalla Chiesa e dal Papa che tu NON puoi contraddire in quanto rappresentante di Cristo sulla Terra.

Con la cresima si diventa soldati di Dio, sulla parola ! Con me c'era mio padrino e il vescovo e l'idea di Dio e non la sua dimostrazione tangibile che dipende dalla fede personale.....ed io ho la mia fede personale, ma credo che tu in un discorso più ampio ne vorresti prova. E se la chiesa non mi da gli strumenti per convincerti non è la chiesa in difetto con me ?

La chiesa vorrebbe tante cose da me, si sono fregati quando mi hanno detto che Dio è in cielo in terra ed in ogni luogo.........anche fuori dalla chiesa quindi.

Tra l'altro non è mia intenzione dimostrare né pretendere l'esistenza o meno di Dio.
E sono addirittura in parte d'accordo con alcune tue riflessioni, d'accordo partendo dal fatto che dovrei ammettere l'esistenza di Dio, quindi diciamo che stabilendo basi comuni per il nostro discorrere poi i tuoi ragionamenti mi sembrano giusti. Ma io adesso come base di partenza prendo quello che mi hanno insegnato a dottrina (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

Io ci ho studiato un mese su quello scritto di Galileo... leggilo che poi non è sportivo altrimenti... (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)

Azz ! che mattonata (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)

p.s. @barone l'accostamento al suino non mi offende ! Non sono diventato redfires80 (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)

Messaggio modificato da Redfires il 6 Jun 2008 - 17:21

[MoneFromFrara]

una domanda interessante sarebbe pensare perchè l accostamento di dio a certi animali offende e altri no.

esempio, l agnello di dio. massima sacralità.
il cane di d**. massima blasfemia.

perchè? (IMG:style_emoticons/default/serio.gif)

[Redfires]

Mi quoto !

L'accostamento al suino più volte deprecato è una ingiustizia per il suino come se il suino non fosse anche egli una creatura come le altre e quindi rispettabile dal supremo, oppure Dio ci ha creati a sua immagine e somiglianza perchè noi abbiamo la ragione quindi probabilmente gli assomigliamo, un suino evidentemente no perchè poveretto serve a fare la salama da sugo.

Evidentemente ci sono creature di serie A e di serie B !

Ma nel dire PORCOCANE! chi si offende di più il porco o il cane ? (IMG:style_emoticons/default/znaika.gif)

Messaggio modificato da Redfires il 6 Jun 2008 - 17:32

[MoneFromFrara]

già, ma da cosa nasce questa suddivisione?

altro quesito: avevo sentito dire che la bestemmia come la intendiamo noi esiste solo in italia, all estero no. è vero? se si, perchè è cosi?

[MJ83®]

il cane di d**. massima blasfemia.

In realtà no se pensi ad Anubi (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

(IMG:http://www.rodari-rossano.org/expo/egizi/risorse/ANUBI.jpg)

[Deus Piger]

Quando hai detto che mettere la foto del vesuvio è da terroni ?

No, quando ho detto che senza Senbo mancava la Controparte.

Questo è il tuo punto di vista, rispettabile !

Direi che tutto il mio discorso è opinabile, tranne secondo me questo punto. Questa cosa non può essere un'opinione. L'aggettivo miracoloso non si usa quando non si riesce a spiegare un fenomeno, e quindi si pensa che sia merito di un'azione divina? Se è così, questo aggettivo non può essere usato per la nascita di un bambino. Si sanno esattamente spiegare tutti i passaggi grazie ai quali si crea la vita. E la stessa cosa per straordinario. Tutt'altro, è più che ordinario secondo me.

Io non sto parlando di un Dio venduto da una religione, io sto parlando della mia idea di Dio, di come lo percepisco e in base alle risposte che mi sono dato nel chiedermi "chi ha creato tutto questo" a prescindere da una idea scientifica che mi dice che l'universo ha 16 miliari di anni.

Non ti sto raccontando di adamo ed eva..........sto parlando di un Dio, ipotetico, percepito da una mente umana che non riesce ad andare più in la della dimostrazione.

Sul fatto che Dio sia un prodotto della mente di qualcuno siamo d'accordo. Che poi sia diventato un buisness poco importa. C'è però da dire che anche Babbo Natale, Batman, gli Jedi, e Saruman sono prodotti della mente. Voglio dire, la gente che quando è in difficoltà invoca Dio, o lo prega, non è per nulla diversa da colui che nella stessa situazione proietta nel cielo un faro a forma di pipistrello.
Quello che voglio arrivare a far capire del mio pensiero è che se si arriva a dare troppa importanza a questa cosa di Dio si rischia di passare una vita vuota, senza affrontare le proprie sfide con le giuste motivazioni o pregando in ginocchio di fronte alle avversità.

Ma se parti dal presupposto che Dio è bene, l'amore è bene, amare un altra persona non è facile, nell'amore c'è il superamento dell'amor proprio per donare ad un altra persona, questo significa migliorare elevarsi, superare se stessi, nel superamento di se stessi c'è un bello sforzo, tu puoi considerarlo una cosa normale, io ci vedo un risveglio dell'anima.

E' quello che volevo dire, ovvero che è molto comoda partire dal presupposto che Dio è bene. Se dio è Bene, noi esseri umani non siamo fatti a sua immagine e somiglianza.

In realtà no se pensi ad Anubi (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

(IMG:http://www.rodari-rossano.org/expo/egizi/risorse/ANUBI.jpg)

E' uno sciacallo (IMG:style_emoticons/default/znaika.gif)

Messaggio modificato da Deus Piger il 6 Jun 2008 - 17:40

[MoneFromFrara]

ogni civiltà ha le sue bestemmie (IMG:style_emoticons/default/sisi.gif)

[HiroNakamura]

E' uno sciacallo (IMG:style_emoticons/default/znaika.gif)

<h1 class="firstHeading">Sciacallo (mammifero)</h1> <h3 id="siteSub">Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.</h3> Vai a: Navigazione, cerca (IMG:http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/Information-silk.png) Sciacallo (IMG:http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/92/Canis_aureus_revivim2.JPG/230px-Canis_aureus_revivim2.JPG)
Esemplare di sciacallo dorato (Canis aureus) Classificazione scientifica Regno: Animalia Phylum: Chordata Classe: Mammalia Ordine: Carnivora Famiglia: Canidae Genere: Canis ^[1] Specie

• Canis aureus
• Canis adustus
• Canis mesomelas
• Canis simensis

Partecipa al Progetto:Forme di vita
Con il termine sciacallo si identificano generalmente tre (secondo alcuni quattro) diverse specie di mammiferi

appartenenti al genere dei Canis, e le relative sottospecie. Questa definizione non ha alcun valore scientifico e tassonomico, ma viene ugualmente utilizzata molto spesso per definire tali specie, che presentano delle notevoli somiglianze morfologiche tra loro.

Tali specie sono:

• Canis aureus (sciacallo dorato)
• Canis adustus (sciacallo striato)
• Canis mesomelas (sciacallo dalla gualdrappa)

a queste si aggiunge Canis simensis, un'altra specie di canidi che vive sulle montagne dell'Etiopia, talvolta considerato anch'esso uno sciacallo.



ergo è un cane...

[Deus Piger]

Era per specificare, non per contraddire. La vita è fatta di dettagli Hiro. Non semplificare sempre tutto. (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)

Non ho scritto: Non è un cane ma è uno sciacallo. (IMG:style_emoticons/default/znaika.gif)

[HiroNakamura]

Lo sciacallo, il coyote, il dingo... tuta la stesa raza... se li consideri diversamente sei un razzista! (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif) (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif)

[MoneFromFrara]

addio piega seria del topic (IMG:style_emoticons/default/sisi.gif)

[HiroNakamura]

Un topic su se sia giusto bestemmiare o meno è concludente quanto uno se sia giusto fumare o meno... con la differenza che le bestemmie non provocano il cancro...

[MoneFromFrara]

..ma fanno volare via il velo alle suore.

[Redfires]

L'aggettivo miracoloso non si usa quando non si riesce a spiegare un fenomeno, e quindi si pensa che sia merito di un'azione divina? Se è così, questo aggettivo non può essere usato per la nascita di un bambino. Si sanno esattamente spiegare tutti i passaggi grazie ai quali si crea la vita. E la stessa cosa per straordinario. Tutt'altro, è più che ordinario secondo me.

Ad inizio discorso ho messo una domanda: Dio ha creato il cielo e la terra ? Partendo dal si ho argomentato

Se tu parti dal presupposto Dio non esiste, il discorso si esaurisce lì e non ne parliamo più, chiuderei il mio reply dicendoti come ho detto a bzbiz, io non riesco a dimostrarti l'esistenza di Dio, tu non riuscirai a dimostrare la sua inesistenza. Punto.

La nascita di un bambino è un fattore scientifico dimostrabile,
"ma se Dio ha creato tutto questo, quando noi creamo una vita non siamo simili a questo Dio ?"

La creazione di una vita è una cosa ordinaria, scientifica per un ginecologo ! Chiedilo ad una madre che porta in grembo il suo figliolo per 9 mesi !

Non ti dice a va be sono gravida che ci possiamo fare è la vita !

C'è qualcosa di più deus di un deus ! (IMG:style_emoticons/default/6.gif)

Sul fatto che Dio sia un prodotto della mente di qualcuno siamo d'accordo. Che poi sia diventato un buisness poco importa. C'è però da dire che anche Babbo Natale, Batman, gli Jedi, e Saruman sono prodotti della mente. Voglio dire, la gente che quando è in difficoltà invoca Dio, o lo prega, non è per nulla diversa da una che nella stessa situazione proietta nel cielo un faro a forma di pipistrello.
Quello che voglio arrivare a far capire del mio pensiero è che se si arriva a dare troppa importanza a questa cosa di Dio si rischia di passare una vita vuota, senza affrontare le proprie sfide con le giuste motivazioni o pregando in ginocchio di fronte alle avversità.

Infatti è da stupidi non capire che il detto Aiutati che il ciel ti aiuta significa che il cielo ti aiuta perchè è dentro di te e dipende solo da te.

Ma io sto dicendo che Dio è già dentro di noi, immanente e non trascendente !

E' quello che volevo dire, ovvero che è molto comoda partire dal presupposto che Dio è bene. Se dio è Bene, noi esseri umani non siamo fatti a sua immagine e somiglianza.

Dio dovrebbe essere l'idea del bene, abbiamo il libero arbitrio e l'immanenza di Dio........noi possiamo diventare un Dio buono o cattivo, ovvero nel nostro immaginario Dio dovrebbe stare dalla parte delle buone azioni se esite, se esiste !

Messaggio modificato da Redfires il 6 Jun 2008 - 17:55

[HiroNakamura]

Io sono d'accordo con Deus ( (IMG:style_emoticons/default/icon_eek.gif) ah, già, non stiamo parlando di calcio) sul fatto che credere in Dio è (al giorno d'oggi) più o meno come credere in Batman, Babbo Natale ecc...

Ha perso ogni significato. prima non si bestemmiava perchè si finiva all'inferno, o perchè i raccolti non andassero a ramengo. Ora si sa che se il raccolto va male, possono essere il tempo, la nostra ignoranza in campo agricoltura o qualcos'altro... Non Dio che ce l'ha con noi...

Stiamo ancora a venerare (espressione abbastanza pagana) un Dio di una regilione che ha fondato la sua esistenza sulla paura e la redenzione dai peccati, ma soprattutto sull'ignoranza...

Io non obbligo nessuno a pensarla come me, ergo voglio che nessuno mi obblighi a pensare diversamente da così...

Messaggio modificato da HiroNakamura il 6 Jun 2008 - 18:00

[HeGotGame]

e chi partorisce una vita malforme o down o diversamente abile come la si considera?siamo simili a dio?c'è qualcosa di miracoloso nel mettere al mondo una persona con dei problemi fisici o mentali???where is god?

[MoneFromFrara]

dio probabilmente c è, ma se ne fotte.

è la chiesa che ci ha inculcato che dio non ha altro da fare che guardare la terra e di quando in quando apparire su una tortilla.

[Redfires]

e chi partorisce una vita malforme o down o diversamente abile come la si considera?siamo simili a dio?c'è qualcosa di miracoloso nel mettere al mondo una persona con dei problemi fisici o mentali???where is god?

Chi partorisce una vita malforme e crede fermamente in Dio accetta la creatura malforme perchè crede che anche una creatura malforme ha diritto alla vita.

Chi invece, come me, si muove nel dubbio, che più che un Dio che giudica ci sia qualcosa dentro di noi che è simile a Dio, che è una specie di agnosticismo che non so classificare in quanto non ho mai studiato filodofia, per me la gravidanza dovrebbe essere interrotta prima.
Ma un down o un diversamente abile è simile a Dio, perchè l'anima c'è l'ha più buona di quelli che pur sani sono corrotti.
Il diritto alla vita è un problema etico e quale sia la strada migliore è un dubbio sempre.

Chi invece non crede in Dio, e non ci ha mai creduto, non può tirare in ballo Dio in queste occasioni.

IMHO

[Bobomerendone]

Chi partorisce una vita malforme e crede fermamente in Dio accetta la creatura malforme perchè crede che anche una creatura malforme ha diritto alla vita.

anke xkè MALforme è un nome dato da noi. Se c'avessero messo diversiforme, o meno completo rispetto a noi, sarebbe la stessa cosa...senza voler fare il buonista,eh.

Ma un down o un diversamente abile è simile a Dio, perchè l'anima c'è l'ha più buona di quelli che pur sani sono corrotti.
Il diritto alla vita è un problema etico e quale sia la strada migliore è un dubbio sempre.

certi ragazzi down son molto + in pace con l'universo rispetto a noi...e quindi non so sinceramente chi sia messo peggio..

MA SIAMO UN POCHINO OT

[Redfires]

Completamente daccordo con te ! (IMG:style_emoticons/default/23.gif)

[Maifermo]

Secondo me chi si offende per le bestemmie vuole fare un po quello sofisticato e precisino che si scandalizza con poco. Offeso Maifermo?
Uno può pensare che chi le dice sia maleducato, ma ci sono atti di maleducazione peggiori delle bestemmie, per i quali sono sicuro che non ti scandalizzeresti o ti offenderesti. Non so, tipo augurare la morte a qualcuno.

Dai quella era una battuta, l'ho anche spiegata e mi è stato detto che era scaturita da un errore, quindi non credo che c'entri. Sul fatto che ci siano certamente casi di maleducazione altrettanto gravi non posso che essere d'accordo, e sono sicuro che forse alcuni di essi mi danno meno fastidio delle bestemmie. Io però segnalo ciò che offende me, sperando che tu faccia altrettanto.
Anyway, sono offeso, molto offeso.
E smettila di guardarmi in quel modo!

[slash]

Non nominare il nome di Dio, non nominarlo invano.
Con un coltello piantato nel fianco gridai la mia pena ed il suo nome:
ma forse era stanco, forse troppo occupato, non ascolto il mio dolore;
ma forse era stanco, forse troppo lontano, davvero lo nominai invano.

[Barone]

mo basta rompere i maroni per 2 o 3 biasme...

poi occhio che se scrivo "quel maiale lassù nei cieli " non ho scritto una biasma , ho scritto che c'è un maiale che vola...sei tu lettore che hai pensato a una bestemmia , non sono io che l'ho scritta.
Poi tralasciando il vecchio anubi , il "cane è in paradiso" non ho scritto una biasma , ho scritto che il cane è in paradiso...sei tu lettore che hai pensato a una bestemmia , non sono io che l'ho scritta.



Messaggio modificato da NvO il 10 Jun 2008 - 12:32

Motivo della modifica: indovinate un po'

[Edoardo83]

una domanda interessante sarebbe pensare perchè l accostamento di dio a certi animali offende e altri no.

esempio, l agnello di dio. massima sacralità.
il cane di d**. massima blasfemia.

perchè? (IMG:style_emoticons/default/serio.gif)

beh anche il cane può essere inteso come migliore amico dell'uomo.. nonostante ciò.. nisba...
comunque un conto è l'agnello DI Dio.. questo non è un accostamento.. il "di" indica un appartenenza non un'identificazione..
nell'altro caso invece è una bestemmia si.. c'è l'accostamento..

[Barone]

a questo la differenza tra bestemmia e non bestemmia stà in un "di"...

porco di ...
cane di...
maiale di...
noi siamo un trio , io , te e
quel porco di...
ecc.

potrei terminarle tutto che tando il "di" indica un appartenenza..

alla fine ogni cosa è "di" Dio... e non vado oltre...

[bzbiz]

Tecnicamente si parla di "nominare il nome di Dio invano"©

Quindi tutte quelle volte che si chiama in ballo il Capo senza motivo si sta commettendo peccato.

"Il tutto per la precisione"(cit.)

[Barone]

c'è sempre un motivo.

non è mai invano.

Messaggio modificato da Barone il 10 Jun 2008 - 08:57

[Redfires]

...io ho delle credenze religiose !

Ma la bestemmia è liberta di espressione, può risultare antipatica, da evitare, è brutta da sentire.

Ma a me non mi offende !

E poi ogni luogo la vede in maniera diversa

Messaggio modificato da NvO il 12 Jun 2008 - 10:56

Motivo della modifica: come sopra

[Edoardo83]

molti dicono che i veneti siano molto abili in questo tipo di interloquire.. il leader maximo mi sa che sia lui..

Anteprime allegate

 

[bzbiz]

Esistono tante e tali varianti che è meglio non indagare...

Però una cosa che mi sono sempre chiesto, siamo solo noi italiani a bestemmiare? E se si perché? Oppure all'estero già un What the hell è visto come blasfemia?

E poi perché proprio nella "patria" del Vaticano si bestemmia?

Per me è perché fin da piccoli ci viene insegnato che la peggior cosa che si possa dire è una bestemmia, quindi per fare il massimo "danno" in automatico a noi viene da bestemmiare... no?

[Barone]

dici cosi xchè non mi conosci...se poi mi sentivi ieri sera... apriti cielo , a metà del secondo tempo mi è apparso S.Giuseppe implorante pietà..

[NvO]

barone, capisco il tuo punto di vista. davvero.

e penso che questo sia un argomento che meriti di essere discusso. ci sono tanti modi di interpretare la blasfemia e il fatto che in italia la si viva più come un fenomeno culturale che non come un peccato o come una manifastazione di inciviltà e maleducazione mi incuriosisce, sinceramente.

benigni, la cui levatura culturale e il cui senso religioso, sono, credo, sotto gli occhi di tutti, ha sostenuto forse in modo provocatorio (ma a ben vedere, secondo me, neanche tanto) che la bestemmia in toscana rappresenta in alcuni casi un rapporto intimo, d'amore con la divinità.

ora, mi pare di capire che comunque questo non sia il tuo caso. se vuoi affrontare la questione in modo problematico, accomodati, non può che farmi piacere.

ti prego però di muovere sempre da questo punto di partenza: la bestemmia su questo forum non è consentita. e oltre un certo fisiologico limite di tolleranza, sarà punita.

grazie.

[HiroNakamura]

Esistono tante e tali varianti che è meglio non indagare...

Però una cosa che mi sono sempre chiesto, siamo solo noi italiani a bestemmiare? E se si perché? Oppure all'estero già un What the hell è visto come blasfemia?

E poi perché proprio nella "patria" del Vaticano si bestemmia?

Per me è perché fin da piccoli ci viene insegnato che la peggior cosa che si possa dire è una bestemmia, quindi per fare il massimo "danno" in automatico a noi viene da bestemmiare... no?

beh, all'estero parole come What the Hell è sempre censurata come una bestemmia, anche perchè uno sfondo religioso ce l'ha (nomina l'inferno), ma penso sia più un ma che cazzo che una bestemmia...

Se si prende in considerazione l'america e l'inghilterra, molti sono protestanti, quindi ancora più fortemente legati alla spiritualità, oppure atei. Nelle altre nazioni non saprei... In Africa, come in India o in Cina, la povertà e l'ignoranza portano ancora a venerare dei che possono essere molto vendicativi e che creano più paura che pace spirituale, cioè per loro invocare Dio invano equivale ad attirarsi su di se tantissime disgrazie...

Per quel che riguarda noi, il fatto di bestemmiare dovrebbe essere legato alla forte spiritualità contrastata dal potere insensato dello stato pontificio, che ci continua a far "credere" ma allo stesso tempo ci sfiducia per le connessioni marce del mondo religioso (preti pedofili, papa pieno di soldi invece che in povertà, potere inutile, menefreghismo e antichità mentale del Vaticano, ecc...)

[NvO]

scusa hiro ma mi pare che non regga. perché non prendersala, allora, con la chiesa invece che con la divinità?

[Willis]

porca chiesa forse non fa lo stesso effetto

[Barone]

si , è foneticamente inadeguato..

[Leite]

Esistono tante e tali varianti che è meglio non indagare...

Però una cosa che mi sono sempre chiesto, siamo solo noi italiani a bestemmiare? E se si perché? Oppure all'estero già un What the hell è visto come blasfemia?

E poi perché proprio nella "patria" del Vaticano si bestemmia?

Per me è perché fin da piccoli ci viene insegnato che la peggior cosa che si possa dire è una bestemmia, quindi per fare il massimo "danno" in automatico a noi viene da bestemmiare... no?

Nella patria del Vaticano ci sono tante strane cosette che succedono (IMG:style_emoticons/default/4.gif)

gli uomini italiani i piu puttanieri ( ovviamente nessuno lo rivelerà )
le donne italiane pubbliche virtù ( " se la tirano al paesello " ) , ma pronte a darla al primo camionista wolmer / animatore al primo metro dopo il confine
i bestemmiatori
i politici divorziati ma praticanti
i rom

e via dicendo (IMG:style_emoticons/default/4.gif)

[Roberta 80]

All'elenco manca solo la Scimmia Balzana che mangia la banana
e poi siamo a posto...mo andèn Leite!! Cosa dici?! (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

[bzbiz]

Cazade™ a parte non mi avete mica risposto... A parte Hiro che ci ha provato.

E comunque nella lunga "tradizione" italica rientrano anche "Eva" e "Clero" volendo.

[Leite]

(IMG:style_emoticons/default/icon_frown.gif)

[Roberta 80]

Esistono tante e tali varianti che è meglio non indagare...

Però una cosa che mi sono sempre chiesto, siamo solo noi italiani a bestemmiare? E se si perché? Oppure all'estero già un What the hell è visto come blasfemia?

No, non credo siamo gli unici a bestemmiare...penso anzi che la "bestemmia"
abbia una propria "tradizione" in molti luoghi e tra molti popoli...rappresenta
la dissacrazione per eccellenza e quindi ha guadagnato nel corso del tempo
una propria identità e un certo fascino.
"Secondo monsignor Gianfranco Ravasi «Anche la bestemmia, come conferma
il libro di Giobbe, è una forma di preghiera. Esprime un'istanza metafisica, tipica
della preghiera degli atei, nel limite e nella solitudine: è una forma di superamento
del limite imposta dall'impotenza che l'uomo avverte per sé»" (Wikipedia)

[Willis]

Esistono tante e tali varianti che è meglio non indagare...

Però una cosa che mi sono sempre chiesto, siamo solo noi italiani a bestemmiare? E se si perché? Oppure all'estero già un What the hell è visto come blasfemia?

E poi perché proprio nella "patria" del Vaticano si bestemmia?

Per me è perché fin da piccoli ci viene insegnato che la peggior cosa che si possa dire è una bestemmia, quindi per fare il massimo "danno" in automatico a noi viene da bestemmiare... no?

come da che mondo e mondo le rivoluzioni si fanno dove ci sono i regimi, lo stesso principio vale per le bestemmie, si tenta di arrecare la maggiore offesa dove l'istituzione clericale è più forte, è il gesto di ribellione massimo ma allo stesso tempo gratuito, alla portata di tutti. e ciò che rappresenta la ribellione ma allo stesso tempo è alla portata di tutti è sempre stato visto come il male assoluto.

inoltre se il secondo comandamento recita di non pronunciare il nome di dio invano, quale migliore ribellione se non infrangere uno dei comandamenti più semplici?


il comandamento non uccidere ad esempio è già più ostico da infrangere

[Galen]

Per quanto riguarda l'inglese, esistono imprecazioni che nominano anche roba sacra, ma vengono considerate più volgarità che blasfemie vere e proprie, almeno che io sappia. Perciò in genere sono più "leggere" rispetto alle nostre, e in questo senso molti dicono che non esistono bestemmie in inglese.
Io penso che forse si curano semplicemente meno di classificare in modo sclerotico tutto quello che uno butta dentro nelle imprecazioni... non mi sembra neanche un'idea malvagia.

[HiroNakamura]

scusa hiro ma mi pare che non regga. perché non prendersala, allora, con la chiesa invece che con la divinità?

porca chiesa forse non fa lo stesso effetto

si , è foneticamente inadeguato..

O come porco prete... (IMG:style_emoticons/default/sisi.gif)

E comunque sia la chiesa, che un prete o un cane non hanno la stessa incisività sulle nostre vite di quanto si possa pensare l'abbia Dio... Tanto che se non fosse cacofonico (destino maiale, destino porco ecc...) Dio potrebbe tranquillamente essere sostituito da "destino"...

[A.L.G.]

mi chidedo: se uno non crede assolutamente all' esistenza di Dio perchè bestemmia? Dovrebbe avere lo stesso significato di "blitiri" per lui

[HiroNakamura]

Appunto! Uno non ci crede, ha insito nel proprio io che è lui la causa del bene e del male, quindi nel momento che ha una disavventura lo invoca per vendetta, ritorsione o solamente per sfinimento...

Io non credo che tu mi possa far male ma tu ne sei la causa... Un pò come le vecchie maledizioni che si lanciavano...

E poi voglio vederlo un muratore che si spadella un dito e urla BLITIRIIIII!!! (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif)

[A.L.G.]

non le paragonerei alle vecchie maledizioni visto che che al giorno d' oggi, le biasme sono entrate linguaggio comune di tutti giorni. Dire Cazz. o sparare una madonna è ormani la stessa cosa. Poi se si aggiunge la mancanza di fede ecco che bestemmiare perde di ogni significato. Ovviamente solo in senso sacro. Sono solo un' esclamazione ovviamente molto più grave di un classico "OH CAZZ!!!"

E poi voglio vederlo un muratore che si spadella un dito e urla BLITIRIIIII!!! (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif)

mi piacerebbe sentitlo però!

[Barone]

E poi voglio vederlo un muratore che si spadella un dito e urla BLITIRIIIII!!! (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif)

...è più facile che imprechi in -Rumeno-Moldovo-Pakistano-Marocchino-Egiziano un po' meno frequentemente in Albanese ora questi scancarano in italiano...

o se è il capocantiere in un dialetto tipico della sua zona di origine...ma anche in quest'ultimo caso non tante madonne..

diciamo che per esperienza posso redarre la seguente classifica in base alla quantità di madonne mediamente tirate

Primo posto assoluto: IDRAULICI (in particolar modo i veneti)
2) alla pari Fabbro - imbianchino
3) falegnami - geometri
4) carpentiere
5) elettricista

Messaggio modificato da Barone il 11 Jun 2008 - 08:14