La Scienza Contro Il Papa?, Cancellata la visita di Benedetto XVI alla 'Sapienza' Opzioni

[Senbee Norimaki]

E' stato vergognoso per come si sono svolte le contestazioni anche in modo volgare e con vilipendio del culto cattolico (si pensi alla "frocessione") e indirizzate verso la persona sbagliata, il papa, quando in realtà avrebbero dovuto essere rivolte solo e unicamente verso il rettore che, con il suo invito al pontefice, ha innescato tutto questo casino.

Ma dai, cazzo, quell'uomo ha detto pubblicamente e seriamente più volte agli scienziati di essere NAZISTI. E gli scienziati non hanno potuto replicare per TV.
Cosa vuoi che sia la "frocessione", è una goliardata (non dimenticare che quella era GOLIARDIA, era all'Università, eh!).
Mio padre ha fondato un ordine goliardico a Ferrara, se vuoi ti spiego cos'è la goliardia. Offendere la scienza ogni giorno è ben più vergognoso.

[Senbee Norimaki]

Comunque sia, ripeto il problema, così lo inquadriamo meglio: nessuno vuole negare al Pontefice il diritto di parlare, quello che si contesta è l'atto di tenere la laetio magistralis in apertura dell'Anno Accademico, a causa del valore simbolico di ciò. Se Ratzinger fosse stato invitato come già accadde quando era solo Cardinale a tenere un dialogo con un filosofo della scienza, nessuno avrebbe sollevato alcuna obiezione. Quell'incontro peraltro fu tenuto proprio alla Sapienza.
Tirare in ballo la censura e la presunta illiberalità del sottoscritto e degli scienziati è decisamente soltanto bassa propaganda politica e polemicuccia sterile.

[Dani80]

Ma dai, cazzo, quell'uomo ha detto pubblicamente e seriamente più volte agli scienziati di essere NAZISTI. E gli scienziati non hanno potuto replicare per TV.

Per evitare fraintendimenti dammi un riscontro delle parole che tu attribuisci al papa. In quale occasione ha detto tali parole? dove? un link del testo integrale del discorso a cui ti riferisci???

Cosa vuoi che sia la "frocessione", è una goliardata (non dimenticare che quella era GOLIARDIA, era all'Università, eh!).
Mio padre ha fondato un ordine goliardico a Ferrara, se vuoi ti spiego cos'è la goliardia. Offendere la scienza ogni giorno è ben più vergognoso.

So cosa è la goliardia, facevo parte dell'Ordine de li Cavalieri de li Scacchi di Ferrara, le cui regole sono dittatura, schiavitù e ottenebrazione.

[nickfran]

Ciao a tutti, sono Nicola Franceschini di Rete Alfa, "new entry" del forum. Ovviamente oggi in radio si parlerà del caso Papa/Sapienza (chi non lo farà oggi?) ma volevo raccogliere opinioni di studenti di Ferrara. Premesso che darò un'occhiata a quello che avete già pubblicato, se a qualcuno andasse di dire la propria opinione anche in radio (brevi interventi che probabilmente andranno in differita), può contattarmi a nicola@retealfa.it o direttamente all'sms di ReteAlfa 340.10.15.777

Continuo a leggervi, a presto

[Le Big Mac]

Onoratissimi caro Nickfran!
Motivo in più per mantenere seria e pacata la discussione.
Ovviamente attendiamo anche la tua opinione a riguardo...

[Fossi79]

Non so se qualcuno ieri sera ha visto il tg di la7, ebbene come tutte le sere viene fatto un sondaggio e ieri ovviamente l'argomento era papa/sapienza, beh a dispetto del commentatore (uno scrittore, ma non ricordo il nome) in studio che per tutto il telegiornale si è dichiarato scandalizzato dal comportamento dei professori e degli studenti della Sapienza, la maggioranza (mi pare il 78%) dei votanti ha dato ragione a chi criticava le opinioni di Ratzinger sulla scienza.
Dovevate vedere la reazione del suddetto scrittore (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_eek.gif)

[Jolly_roger]

Chiaramente per me hanno fatto bene a protestare, e il papa ci ha fatto la solita figuretta a tirarsi indietro.

Per quei pochi che sono convinti del contrario, SVEGLIA!! Quando mai la chiesa cattolica di roma è stata aperta al DIALOGO?! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)

Ratzinger, peggio del suo predecessore, parla solo ed unicamente per dogmi incontrovertibili e incontestabili e andare ad inaugurare l'anno accademico all'università, luogo del dialogo e del confronto, sarebbe stata una mossa ri-di-co-la.

Signor papaaaaaa, PARLIAMONE della 194, PARLIAMONE della ricerca sulle staminali, PARLIAMONE della fecondazione assistita, perchè finchè mister tetesco si limita ad affacciarsi alla finestrella e a sparare a zero su tutto ciò che è sviluppo e ricerca, io, fisico, io SCIENZIATO gli faccio un medio in faccia se dice di voler venire a casa mia a farmi la predichetta, il discorsino, la bella figura da censore.

Secondo me invece hanno fatto malissimo. Spiego il (mio) perchè.

Per tutti quelli che contestano ratzinger dalla mattina alla sera per le cagate che dice sarebbe stata un occasione d'oro per averlo lì, pronto ad essere smentito su ogni sua sacrosanta cazzata!! Se io fossi stato uno scienziato, un contestatore, un intellettuale, o anche un semplice pensatore avrei considerato il fatto di averlo "in casa" come un occasione troppo ghiotta per smentirlo dati e fatti alla mano, un dibattito pulito nel quale parlare di tutto quello che generalmente la chiesa nega o tenta di negare!! La 194, la ricerca sulle staminali, l'omosessualità, la fecondazione assistita!! La chiesa non sarà aperta al dialogo ma ad ogni modo quella era una buona occasione per smerdarne intelligentemente il capo!!
A mio avviso con questo atteggiamento:

io SCIENZIATO gli faccio un medio in faccia se dice di voler venire a casa mia a farmi la predichetta, il discorsino, la bella figura da censore.

ci si mette solo sullo stesso piano del censore che tanto viene odiato e si butta alle ortiche l'unica occasione nella quale lo si sarebbe potuto smentire alla grande!!!!

Io la vedo così, agire solamente d'impulso porta solo a mettersi sullo stesso piano di chi si critica.

Messaggio modificato da Jolly_roger il 16 Jan 2008 - 10:03

[Fossi79]

Jolly ma non credo che Ratzi sarebbe andato alla Sapienza con l'idea di un confronto, che sicuramente sarebbe stato molto interessante.

[Senbee Norimaki]

Per evitare fraintendimenti dammi un riscontro delle parole che tu attribuisci al papa. In quale occasione ha detto tali parole? dove? un link del testo integrale del discorso a cui ti riferisci???

Solo per farti un esempio, le accuse di eugenetica durante la campagna contro la libertà di ricerca sulle staminali embrionali.

So cosa è la goliardia, facevo parte dell'Ordine de li Cavalieri de li Scacchi di Ferrara, le cui regole sono dittatura, schiavitù e ottenebrazione.

No, tu non sai cos'è il senso dell'umorismo, è tutto lì il tuo problema.

[freespiritinever...]

no infatti..
era solo una visita...

per me ha fatto bene a non andare, c'è chi non lo voleva e lui se n'è stato a casa sua.
più che altro figura di merda per la Sapienza,tutta compresa..

ok,non ti sta bene perchè il Papa dice cose che a parer tuo non stanno in piedi,dirà quel che dirà, però comunque è il Papa..non è il primo che passa e non è nemmeno mio zio seduto davanti al bar che gioca a carte, è il Papa..
ed è sempre il capo di uno "stato estero"
il buon senso stava nell'accettare la visita, ringrazia, ascoltare quel che diceva, dire si si...e poi via.
Personalmente non credo molto nella chiesa,anzi non ci credo proprio, però cmq ad una visita sua non direi di no, questione di rispetto.

[Jolly_roger]

@ Fossi:

Beh qualcuno avrebbe potuto proporglielo, se avesse rifiutato ci avrebbe fatto solo lui la figura di merda, invece così l'hanno fatta sia lui che l'università.
Se io fossi stato là avrei manifestato per avere un mezzo dibattito con il papa, non per non averlo, cazzo se io voglio contestare una persona faccio in modo di averla qui per dirle quello che penso, non mi vado a battere per non averla!! che senso ha????

Messaggio modificato da Jolly_roger il 16 Jan 2008 - 10:41

[Senbee Norimaki]

Per tutti quelli che contestano ratzinger dalla mattina alla sera per le cagate che dice sarebbe stata un occasione d'oro per averlo lì, pronto ad essere smentito su ogni sua sacrosanta cazzata!!

No, Jolly: il Papa è stato chiamato per tenere la laetio magistralis, non per confrontarsi, capisci?
Quando è stato chiamato per confrontarsi (qualche anno fa, quando era ancora cardinale), nessuno ha protestato.
La protesta è stata proprio incentrata sul fatto che il Papa è stato invitato ad aprire l'Anno Accademico, a fare un monologo, a pontificare, non a confrontarsi.

[Faye]

Quoto Fossi. E' esattamente questo il punto: MAGARI fosse stato pronto al dialogo, ma non lo è ora e non lo sarà mai ahinoi, quindi visto che ad argomentare le sue cazzate non ci pensa nemmeno, se proprio vuol continuare a dirne senza prestarsi ad un qualsivoglia confronto, allora che lo faccia dalla sua finestrella e non in un'università.

Se non si trattasse di un così ottenenbrato membro del cattolicesimo più integralista, avrei pensato esattamente come te, Jolly, ma cercare di dialogare con questo papa sarebbe come parlare ad un muro. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)

[Senbee Norimaki]

ok,non ti sta bene perchè il Papa dice cose che a parer tuo non stanno in piedi,dirà quel che dirà, però comunque è il Papa..non è il primo che passa e non è nemmeno mio zio seduto davanti al bar che gioca a carte, è il Papa..
ed è sempre il capo di uno "stato estero"
il buon senso stava nell'accettare la visita, ringrazia, ascoltare quel che diceva, dire si si...e poi via.
Personalmente non credo molto nella chiesa,anzi non ci credo proprio, però cmq ad una visita sua non direi di no, questione di rispetto.

Discorso che filerebbe se il Papa fosse stato invitato a una normalissima conferenza. Invece aprirle l'Anno Accademico - senza confronto - e in pompa magna è inaccettabile in uno Stato Laico.

È come se avessero chiamato Margherita Hack a tenere una lezione sull'evoluzionismo in Vaticano come apertura dell'Anno Santo. Ovvio che molti vescovi si sarebbero incazzati, non credi?

Beh qualcuno avrebbe potuto proporglielo, se avesse rifiutato ci avrebbe fatto solo lui la figura di merda, invece così l'hanno fatta sia lui che l'università.

Quando gli è stato proposto il confronto, lui ha accettato, e nessuno ha protestato. È stato un bel confronto, con un filosofo della scienza.

Ma questa volta è stato chiamato senza confronto, e quindi il Rettore, che l'ha chiamato, è stato contestato. Mi sembra perfettamente logico e legittimo.

[freespiritinever...]

cercare il confronto e il dialogo..

non lo farebbe nemmeno Prodi, pensa se è il caso di chiederlo al Papa...

[Fossi79]

Io non voglio fare l'anticlericale a tutti costi, ma non credo che un bestemmiatore sarebbe stato invitato dallo stato vaticano per aprire l'anno clericale (e nessuno se ne sarebbe scandalizzato) e in questo momento Ratzi mi sembra, agli occhi di uno scienziato, un bestemmiatore.

[NvO]

a me non sono piciuti i toni. così si è trasformata una legittima protesta in un triste accanimento, sull'onda emozionale di una contestazione volgare e apodittica. poi si parla di dialogo...
un'occasione in più, insomma, per lanciare un'invettiva nei confronti del papa e di ciò che rappresenta.

il problema non era la lectio magistralis. il problema è che i fondamentalisti laici (che come forma mentis e propensione al dialogo, appunto, non sono diversi né da quelli cristiani, né da quelli islamici) il papa, alla sapienza, non ce lo vogliono. perché lo vedono come un nemico da combattere, come l'incanazione dei mali del mondo, non come un autorevole interlocutore, latore di un punto di vista diverso. critico nei confronti della scienza e aperto su un altro fronte, quello della spiritualità, considerato dalla contestazione laicista una marginale se non scomoda appendice dell'uomo.

l'università non è un'istituzione democratica. il rettore si assume le sue responsabilità in casi come questo. cosa avrebbe dovuto fare? indire un referendum per verificare l'indice di gradimento del papa tra docenti e studenti?

secondo me si è persa una buona occasione per mettere a confronto due prospettive importanti. e lo si è fatto nel modo peggiore possibile, attravero un inasprimento del contrasto che trovo deprecabile e deleterio.

[Fossi79]

secondo me si è persa una buona occasione per mettere a confronto due prospettive importanti. e lo si è fatto nel modo peggiore possibile, attravero un inasprimento del contrasto che trovo deprecabile e deleterio.

Ma insistete su sta cosa..Ma confronto in che modo? Con uno che viene, fa il suo bel discorso di rito e se ne va..

[Faye]

Io trovo più deprecabile inveire contro la libertà di ricerca.
Perchè è questo che fa il papa.
Non dice "fate questo e salverete le vostre anime, non fatelo e vi allontanerete da dio, ma scegliete voi perchè se c'è una cosa che dio ha donato all'uomo è il LIBERO ARBITRIO".
No, magari lo facesse, magari si attenesse al suo compito di pastore di anime.
No, maledizione, si sporge a quella finestra e condanna la ricerca, il divorzio, l'omosessualità, ben coscio del potere che (in modo DISGUSTOSO E SBAGLIATO) sa di esercitare sulla politica italiana.
In questo senso, sì, lui è IL MALE per chiunque creda e speri nella ricerca scientifica, perchè lui, più di chiunque altro, la osteggia. E se un giorno mio figlio, mio padre, io stessa avrò bisogno di una cura a cui si sarebbe potuti arrivare e che non si ottenuta a causa di questo ottuso maligno bianco vestito, allora è assicurato che sarà sulla sua bella tomba in vaticano che andrò a sputare.
Perchè non predica la povertà, la compassione, perchè non chiede l'amnistia come il suo predecessore fece in parlamento? Visto che è ascoltato da così numerosi belanti greggi, perchè non usa la sua influenza per parlare di carità cristiana invece che di divorzio? E' peggiore chi sceglie di rompere un'unione infelice o chi non allunga una mano per aiutare il prossimo?
Che schifo, questo papa.

[Senbee Norimaki]

a me non sono piciuti i toni. così si è trasformata una legittima protesta in un triste accanimento, sull'onda emozionale di una contestazione volgare e apodittica. poi si parla di dialogo...
un'occasione in più, insomma, per lanciare un'invettiva nei confronti del papa e di ciò che rappresenta.

La lettera dei fisici era assolutamente garbata e moderata, ciò che dici non è assolutamente vero.
Se ti riferisci alle manifestazioni che hanno fatto i Goliardi... ehi NvO, è la GOLIARDIA, hai presente? È dagli anni '60 che c'è e mi pare assurdo che te ne accorgi solo adesso.

il problema non era la lectio magistralis. il problema è che i fondamentalisti laici (che come forma mentis e propensione al dialogo, appunto, non sono diversi né da quelli cristiani, né da quelli islamici) il papa, alla sapienza, non ce lo vogliono.

Ma cosa stai dicendo? Il Papa, quand'era cardinale, è venuto già alla Sapienza, e nessuno l'ha contestato! Perché era venuto per un DIALOGO.
Il problema, se hai letto la lettera dei fisici, è proprio la laetio magistralis.

Ripeto: tu cosa diresti se chiamassero Margherita Hack a tenere una lezione su ricerca embrionale ed evoluzionismo senza possibilità di confronto in apertura dell'Anno Accademico, in Vaticano? Ti stupiresti e grideresti allo scandalo se i vescovi la contestassero e se qualche fedele la prendesse a fischi e insulti?

Messaggio modificato da Senbee Norimaki il 16 Jan 2008 - 11:23

[Faye]

Senbee non convincerai mai NvO che il papa in determinati frangenti è proprio fuori luogo. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sarcastica.gif)

Lo sai come sono questi cattolici...credenti e devoti, assolutamente non addestrati alla contestazione.
Mica si può contestare il papa, cioè, è IL PAPA capisci?
Lui è perfetto e infallibile per dato di fatto.

(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sarcastica.gif)

[freespiritinever...]

Mica si può contestare il papa, cioè, è IL PAPA capisci?
Lui è perfetto e infallibile per dato di fatto.

io non sono cattolico e tutto quel bla bla bla che dice la chiesa mi entra da una parte ed esce dall'altra.

cmq si, è il Papa, va rispettato, è un personaggio importante
ed uno che dice "io non lo voglio" non capisce una sega!

e poi il discorso non è di cosa pensa sulla scienza, sulla medicina e tutto il resto,an ghentra un caz col discorso di base.

[Jolly_roger]

No, Jolly: il Papa è stato chiamato per tenere la laetio magistralis, non per confrontarsi, capisci?
Quando è stato chiamato per confrontarsi (qualche anno fa, quando era ancora cardinale), nessuno ha protestato.
La protesta è stata proprio incentrata sul fatto che il Papa è stato invitato ad aprire l'Anno Accademico, a fare un monologo, a pontificare, non a confrontarsi.

Si capisco, lo avrei contestato comunque , ma con lui li presente!! Così facendo invece la figura di merda più grande a mio avviso l'ha fatta l'università, non lui!!
E chissene del monologo, anche perchè mettiamoci nell'ordine di idee che c'era anche una gran parte di persone interessate a quello che avrebbe potuto dire o fare, e tutti quelli dei "collettivi" avrebbero potuto mostrare un minimo di rispetto anche nei confronti di quelle persone, visto che sono sempre loro i primi a gridare alla libertà di parola e di espressione.

Jolly, ma cercare di dialogare con questo papa sarebbe come parlare ad un muro. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)

Non è un buon motivo per non provarci.
Anzi, un po' mi meraviglio di una risposta del genere proprio da te.

[Faye]

Il papa va rispettato perchè un essere umano, punto. Anche il Dalai Lama è un personaggio importante eppure non se lo caga nessuno, come mai? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/ahsisi.gif)

In realtà il discorso c'entra eccome, perchè chi dice "il papa andava accolto ad aprire l'anno accademico perchè è un VIP" non tiene conto del fatto che stiamo parlando di un soggetto fortemente contrario alla ricerca scientifica, e fargli inaugurare l'anno accademico davanti a degli scienziati (a cui lui quotidianamente cerca di mettere i bastoni tra le ruote) sarebbe stato uno schiaffo morale nei confronti di chi, giorno dopo giorno, in Italia, cerca di migliorare le cose, mentre l'omino bianco cerca solo di arricchirsi e aumentare il proprio squallido potere temporale.
E tutti i cattolici lì, belanti, a dire "sì, sì, hai ragione, sei infallibile, sei incontestabile, tu puoi fare quello che vuoi".
Beh, signori, no, lui non può e non deve fare quello che vuole, a maggior ragione pontificare (non confrontarsi, ma pontificare, che è ben diverso) in una sede che assolutamente non gli si confà.

[Fossi79]

cmq si, è il Papa, va rispettato, è un personaggio importante
ed uno che dice "io non lo voglio" non capisce una sega!

Ti porto un esempio molto spiccio e banale, se il papa dicesse che i giovani non devono andare in discoteca (prendo spunto dalla tua firma, visto che ne pubblicizzi una), perchè la musica house è la musica del diavolo. E poi all'inagurazione della stagione si presentasse per un monologo nel tuo locale tu cosa diresti? "sua eminenza si accomodi" o "vai a fare i tuoi monologhi da un'altra parte"..