Haiku, è arte o carta sprecata? |
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Haiku, è arte o carta sprecata? |
3 Jan 2006 - 02:01
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#1
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Super Member Gruppo: Utente Messaggi: 3788 Iscritto il: 28 May 2005 Da: autunno 2002 Utente Nr.: 134 |
parliamo di haiku, le famose poesie brevi giapponesi, leggendo un topic mi sono ricordato della loro esistenza.
per chi non ne ha un'idea ecco una breve descrizione di questi componimenti http://www.3nt.it/poesie.php[i] bene... cosa dire.. la cosa più ermetica del mondo! C'è chi dice di amarli e trovarli incredibilmente densi di significati e chi li trova insulsi e inutili come il sudoku (per rimanere in tema jap). La mia opinione è che siano un'accozzaglia di tre frasi sconnesse senza troppi significati profondi. Si sa: nel mondo moderno quando una cosa viene apprezzata dal ghotha degli intellettuali deve piacerti per forza se non vuoi sembrare stupido... insomma anche la cultura non è esente dall effetto pecora (imho). Apprezzo la cultura Giapponese poichè mi ha sempre affascinato ma gli haiku mi lasciano perlomeno perplesso... ne abbiamo così bisogno? stesso discorso per i sommelier.. ma questa è un'altra storia... eccheccazzo mi faccio gia' gli offtopic da solo! torniamo in argomento... lancio la mia conclusione: sono tre pensieri randomizzati dalla mente di un uomo che per primo non riesce a comprenderli... ma gli fanno guadagnare lo status di intellettuale tra il pubblico di un sushi bar. Che ne pensate? Messaggio modificato da Frabe il 3 Jan 2006 - 02:04 |
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3 Jan 2006 - 02:08
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#2
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Super Member Gruppo: Utente Messaggi: 4934 Iscritto il: 14 June 2005 Età: 42 Da: Fràra Utente Nr.: 168 |
ma quelli "originali" non sono frasi a caso o sbaglio?
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3 Jan 2006 - 03:59
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#3
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Super Member Gruppo: Utente Messaggi: 5125 Iscritto il: 6 June 2005 Età: 39 Da: Senbee/Faye Mansion Utente Nr.: 152 |
Sto rileggendo i miei libri di poesia giapponese e ti dirò che non trovo davvero nulla di più profondo in nessuna delle poesie occidentali che ricordo. Non c'è scampo, in oriente sono più meditativi, più spirituali, di conseguenza quando scrivono lo fanno catturando l'anima dell'istante che stanno vivendo. Pura meraviglia.
Poi ovviamente de gustibus, per quel che mi riguarda li potete pure usare come carta igienica, tanto io continuerò ad adorarli!!! :love: Messaggio modificato da Faye il 3 Jan 2006 - 03:59 |
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3 Jan 2006 - 09:46
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#4
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Super Member Gruppo: Bannato Messaggi: 12599 Iscritto il: 31 March 2005 Età: 39 Utente Nr.: 35 |
non so esattamente cosa sia,io infatti non sono un fan delle arti orientali..
sorry guys |
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3 Jan 2006 - 20:08
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#5
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Super Member Gruppo: Utente Messaggi: 4802 Iscritto il: 26 November 2005 Utente Nr.: 421 |
vengono usati
anche negli oracoli cinesi detti i ching attraverso il lancio delle tre monete si creano gli ideogrammi ogni ideogramma ha una piccola frase tutto cio porta ad un consiglio o rsiposta .sono utili |
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4 Jan 2006 - 00:32
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#6
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Veudo Gruppo: Utente Messaggi: 1106 Iscritto il: 18 September 2005 Età: 117 Da: legoland Utente Nr.: 306 |
n ho letti 2 o 3 anni fa, non li ricordo, ma conosco la canzone di battiato
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8 Jan 2006 - 15:02
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#7
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Super Member Gruppo: Utente Messaggi: 15258 Iscritto il: 14 December 2005 Età: 17 Utente Nr.: 459 |
vengono usati anche negli oracoli cinesi detti i ching attraverso il lancio delle tre monete si creano gli ideogrammi ogni ideogramma ha una piccola frase tutto cio porta ad un consiglio o rsiposta .sono utili No no, i ching sono un'altra cosa e non sono ideogrammi, sono legati al vaticinio e non alla poesia. Poi sono cinesi, non giapponesi. Gli haiku sono brevissimi componimenti poetici, evocativi, molto legati alla filosofia zen e allo scintoismo (è fondamentale quindi il ciclo delle stagioni), che quindi non vivono come poesie in sé ma come elementi stessi della natura. Si diffusero in Giappone dal XVI secolo in poi. È formato da diciassette sillabe, suddivise nella catena 5-7-5; il suo significato è profondo e richiede una lettura attenta per scoprirne la "profondità misteriosa". "L'HAIKU É COME UN ATTIMO DI VITA CHE DIVENTA VERSO" All'interno di ogni HAIKU è costante la presenza di un KIGO, ossia una parola o situazione che fa riferimento a una delle quattro stagioni. Un esempio di haiku: sole d'agosto abbraccia ogni giorno un altro cortile Un altro: In questo giorno che tramonta sono caduti fiori di ciliegio Un altro ancora: Si mescolano il lago e il fiume nella pioggia di primavera Messaggio modificato da Senbee Norimaki il 8 Jan 2006 - 15:06 |
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8 Jan 2006 - 16:54
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#8
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Ex Admin Gruppo: Utente Messaggi: 5211 Iscritto il: 25 March 2005 Età: 38 Da: Ferrara Utente Nr.: 3 |
azz se ne sai!
fai impressione!tutta questa conoscenza solo per passione? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_eek.gif) |
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8 Jan 2006 - 18:26
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#9
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Super Member Gruppo: Utente Messaggi: 15258 Iscritto il: 14 December 2005 Età: 17 Utente Nr.: 459 |
azz se ne sai! fai impressione!tutta questa conoscenza solo per passione? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_eek.gif) :-) No, è che ho avuto una ragazza asiatica per molto tempo, e sono stato in Cina, Hong Kong, Thailandia e soprattutto Giappone parecchie volte. Ci torno spesso, considero l'estremo oriente un po' la mia seconda casa e quindi bene o male molta della loro cultura pian piano si è insinuata anche in me... :-D |
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9 Jan 2006 - 09:06
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#10
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Ex Admin Gruppo: Utente Messaggi: 5211 Iscritto il: 25 March 2005 Età: 38 Da: Ferrara Utente Nr.: 3 |
Bravo te!
le mie vedute sono leggermente più ristrette! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_frown.gif) |
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9 Jan 2006 - 10:10
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#11
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Super Member Gruppo: Utente Messaggi: 15258 Iscritto il: 14 December 2005 Età: 17 Utente Nr.: 459 |
Bravo te! le mie vedute sono leggermente più ristrette! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_frown.gif) Ma infatti gli haiku sono una curiosità piuttosto di nicchia, anche per i giapponesi, non ti preoccupare! :-) Per essere nippo-maniaco basta guardarsi i loro film e i loro cartoni animati... A proposito, sapete tutti vero dell'esistenza di Asianworld? Qui: www.asianworld.it ci sono i sottotitoli in italiano di moltissimi film asiatici, molti di loro capolavori assoluti che per problemi legati ai distributori imbecilli non sono mai arrivati in Italia. Alcuni li ho tradotti io ^_^ Per vedere i film coi sottotitoli basta procurarsi la versione del film sincronizzata ai sottotitoli (te lo dice nella recensione del film) e poi basta avere un programma come VobSub o BSPlayer per visualizzare il film sul computer. Inoltre, moltissimi player DVD da tavolo oggi leggono sia i DivX sia i sottotitoli che si scaricano da quel sito (io ho un Samsung preso all'Ipercoop che va strabene, è anche dezonato). Recentemente sono stati pubblicati i sottotitoli di "A geisha", un vecchissimo film giapponese (è raro, in genere preferiscono sottotitolare i film nuovi e i blockbuster) di Mizoguchi, strapieno di cultura antica, compresa quella relativa agli haiku. È molto lento, ma ne consiglio la visione, anche per confrontarlo con "Memorie di una geisha" che è al cinema adesso, che però è un film americano e si vede (la ricostruzione storica è ridicola). |
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9 Jan 2006 - 12:41
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#12
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Super Member Gruppo: Utente Messaggi: 3788 Iscritto il: 28 May 2005 Da: autunno 2002 Utente Nr.: 134 |
Ma infatti gli haiku sono una curiosità piuttosto di nicchia, anche per i giapponesi, non ti preoccupare! :-) era quello che volevo sapere... quando ho aperto questa discussione volevo sapere se è uno stile elitario poi ingiustificatamente abusato dagli pseudo-inellettuali di tutto il mondo o se in giappone ha una larghissima diffusione. Messaggio modificato da Frabe il 9 Jan 2006 - 12:41 |
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9 Jan 2006 - 15:08
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#13
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Super Member Gruppo: Utente Messaggi: 15258 Iscritto il: 14 December 2005 Età: 17 Utente Nr.: 459 |
era quello che volevo sapere... quando ho aperto questa discussione volevo sapere se è uno stile elitario poi ingiustificatamente abusato dagli pseudo-inellettuali di tutto il mondo o se in giappone ha una larghissima diffusione. E' una forma di poesia, tutto qui. E' comune come qui le varie forme di poesia, non è che il sonetto sia più popolare del limerick o dell'epigramma. Solo che l'haiku per sua natura è quanto di più distante dalla nostra cultura, e questo probabilmente ha affascinato molti intellettuali occidentali. Io personalmente ne trovo alcuni assolutamente incomprensibili e altri, come quei tre da me citati, di una bellezza sconvolgente. |
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27 Jan 2006 - 19:42
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#14
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Bambanon Gruppo: Utente Messaggi: 326 Iscritto il: 19 April 2005 Età: 37 Utente Nr.: 77 |
Adesso vanno di moda, in Occidente, gli Haiku..
Anche Maxence Fermine, uno scrittore francese che sta prendendo piede negli ultimi anni, li cita spesso, più per lasciare un alone orientaleggiante e misterioso nelle sue storie che per fare una citazione colta. Ogni capitolo di "neve" ,se non sbaglio, ha come esordio un haiku.. |
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27 Jan 2006 - 19:49
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#15
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Imbambì Gruppo: Utente Messaggi: 143 Iscritto il: 26 March 2005 Età: 37 Da: timbuctù... Utente Nr.: 7 |
mamma mia mary se ne sai... sei troppo uesa (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/4.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_pig.gif)
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28 Jan 2006 - 12:17
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#16
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Bambanon Gruppo: Utente Messaggi: 326 Iscritto il: 19 April 2005 Età: 37 Utente Nr.: 77 |
(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/4.gif) é la febbre che mi spinge a svarioni intellettuali di quart'ordine!! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/ambesanch.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)
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28 Jan 2006 - 16:04
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#17
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Veudo Gruppo: Utente Messaggi: 1106 Iscritto il: 18 September 2005 Età: 117 Da: legoland Utente Nr.: 306 |
sigh io voglio final fantasy advent children in italiano buaaaaaahhhh
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29 Jan 2006 - 22:22
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#18
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Mr Ferraraforum Gruppo: Utente Messaggi: 10169 Iscritto il: 20 May 2005 Utente Nr.: 118 |
quoto
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8 Jan 2007 - 15:05
Messaggio
#19
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Prestigio Assoluto Gruppo: Utente Messaggi: 3514 Iscritto il: 7 June 2005 Età: 45 Da: B for Barco Utente Nr.: 153 |
Adesso vanno di moda, in Occidente, gli Haiku.. Anche Maxence Fermine, uno scrittore francese che sta prendendo piede negli ultimi anni, li cita spesso, più per lasciare un alone orientaleggiante e misterioso nelle sue storie che per fare una citazione colta. Ogni capitolo di "neve" ,se non sbaglio, ha come esordio un haiku.. Ma grandissima Fermine è uno dei miei scrittori preferiti...e Neve è proprio incentrato sugli haiku L'haiku in se mi piace è molto interessante...ermetico e poetico... |
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1 Mar 2007 - 21:34
Messaggio
#20
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Al Mèi! Gruppo: Utente Messaggi: 1743 Iscritto il: 3 November 2006 Utente Nr.: 1444 |
Beh Neve è proprio speciale.....sembra + una poesia che un racconto.
Per me è incredibile come Fermine sia riuscito a restare così leggero e delicato nel raccontare di una storia d'amore e passione (anche per la scrittura). Cmq peccato non sia riuscito a trovare uno stile narrativo così particolare anche nei suoi libri successivi (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/vba9696.gif) Tornando al discorso Haiku....non è moda è semplicemente un modo di scrivere poesie. |
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