Chi E' Silvio Berlusconi? Opzioni

[MJ83®]

Marco Travaglio racconta come Berlusconi e Dell'Utri hanno avuto contatti con la Mafia.
LA VERA VERA STORIA DI BERLUSCONI E DELL'UTRI (PARTE 1)
LA VERA VERA STORIA DI BERLUSCONI E DELL'UTRI (PARTE 2)

Marco Travaglio legge una lettera a Prodi e Berlusconi
International Video Report Citizen Berlusconi Wide Angle 11
ANNOZERO - LETTERA A PRODI E BERLUSCONI

La famosa intervista di Daniele Luttazzi a Marco travaglio, il quale parla del suo ultimo libro, chiedendosi da dove provengano i soldi di Berlusconi.
TRAVAGLIO A SATIRICON (PARTE 1)
TRAVAGLIO A SATIRICON (PARTE 2)

Sempre Marco Travaglio parla di alcune leggi create da Berlusconi, commentandole e spigando come queste leggi siano state fatte su misura per proteggere o favorire Berlusconi.
TRAVAGLIO E LE LEGGI PORCATA DI BERLUSCONI (PARTE 1)
TRAVAGLIO E LE LEGGI PORCATA DI BERLUSCONI (PARTE 2

Martin Schulz rappresentate del gruppo socialista tedesco, pone delle domande molto precise a Silvio Berlusconi, durante la sua carica di Presendite del Parlamento Europeo. Berlusconi risponde parlando di tutt'altro dimostrando ancora un volta come non è in grando di sostenere un contraddittorio e dimostrando all'Europa qual'è la sua vera natura.
PARLAMENTO EUROPEO (PARTE 1)
PARLAMENTO EUROPEO (PARTE 2)

Wide Angle è un programma televisivo statunitense che in questa puntata parla di Silvio Berlusconi, del suo modo di fare politica, del conflitto di interessi, di come scrive o modifica le leggi a suo comodo... mostra l'Italia vista dal punto di vista del resto del mondo. Il video contiene anche diversi spezzoni di interviste a giornalisti italiani come Biagi, Travaglio e Sartori.
WHO IS SILVIO BERLUSCONI (PARTE 1)
WHO IS SILVIO BERLUSCONI (PARTE 2)
WHO IS SILVIO BERLUSCONI (PARTE 3)
WHO IS SILVIO BERLUSCONI (PARTE 4)
WHO IS SILVIO BERLUSCONI (PARTE 5)
WHO IS SILVIO BERLUSCONI (PARTE 6)

Balle Spaziali - Travaglio mostra come alcune nuove leggi servano solo a farsi ben vedere dalla gente, ma che in realtà sono inutili
http://www.youtube.com/watch?v=qQMmt2AiebU

La Mantide Berluscosa - Di Marco Travaglio

Berlusconi, Dell'Utri E Totò Riina - Decreto archiviazione Processo Caltanisetta
http://www.youtube.com/watch?v=jU5RmzfJyBc

Marco Travaglio Piazza Farnese 28 gennaio 2009
Parte 1
Parte 2

Al Democratic Party di Roma, il 19 Luglio 2009, in occasione della presentazione del libro Papi Uno scandalo politico, Travaglio racconta, facendo riferimento alla testimonianza (raccolta nel libro) di una ragazza-immagine, una tipica festa di Berlusconi a Villa Certosa, in Sardegna.
Travaglio racconta una festa tipica di Berlusconi a Villa Certosa

Ancora contestazioni da parte dei cittadini aquilani. E dopo tanto tempo riappare l'effige di Berlusconi con il naso di Pinocchio.
Berlusconi contestato a L'Aquila 27-06-2009

MARCO TRAVAGLIO - BERLUSCONI STORY - ANNOZERO - 26 FEBB 2009
Marco Travaglio - Berlusconi Story

Ho trovato una lista (purtroppo non c'è scritto a che anno è aggiornata (IMG:style_emoticons/default/icon_frown.gif) ) con i processi a cui è stato sottoposto Berlusconi, con relativa sentenza (quando c'è stata).
1) Bugie sulla loggia P2 (falsa testimonianza)
La corte d'appello di Venezia, nel 1990, dichiara Berlusconi colpevole di aver giurato il falso davanti al Tribunale di Verona a proposito della sua iscrizione alla P2
(reato coperto da amnistia nel 1989)

2) Tangenti alla Guardia di Finanza (corruzione)
1° grado: condanna a 2 anni e 9 mesi per tutte e 4 le tangenti contestate
Appello: prescrizione per 3 tangenti (grazie alle attenuanti generiche), assoluzione con formula dubitativa per la quarta. nella motivazione si legge: "Il giudizio di colpevolezza dell'imputato (Berlusconi) poggia su molteplici elementi indiziari, certi, univoci, precisi e concordanti, per ciò dotati di rilevante forza persuasiva, tali da assumere valenza probatoria"
Cassazone: assoluzione

3) All Iberian 1 (finanziamento illecito ai partiti)
1° grado. condanna a 2 anni e 4 mesi per i 21 MILIARDI versati estero su estero, tramite il conto All Iberian, a Bettino Craxi
appello: prescrizione, tra le motivazioni della sentenza:"per nessuno degli imputati emerge daglia atti evidenza dell'innocenza"
Cassazione: prescrizione confermata, tra le motivazioni della sentenza: "le operazioni societarie e finanziarie prodromiche ai finanziamenti estero sue estero dal conto intestato alla All Iberian al conto di transito nothern Holding (Craxi) furono realizzati in Italia dai vertici del gruppo Fininvest spa, con rilevante concorso di Berlusconi quale proprietario e presidente (...) Non emerge negli atti processuali l'estraneità dell'imputato".

4) All Iberian 2 (falso in bilancio)
Processo sospeso in attesa che si conosca se le nuove norme in materia di reati societari approvate dal governo Berlusconi si siano legittime (deciderà l'Alta Corte di giustizia europea e la Corte costituzionale italiana. In pratica Berlusconi si è fatto la legge per scagionarsi, bisogna vedere però se gli alti organi saranno d'accordo...

5) Medusa Cinema (falso in bilancio)
1° grado: condanna a 1 anno e 4 mesi (10 MILIARDI di fondi neri che, grazie alla compravendita, vengono accantonati su una serie di libretti al portatore di Silvio Berlusconi)
Appello: assoluzione con formula dubitativa. Secondo il collegio Berlusconi è così ricco che potrebbe anche non essersi reso conto di come, nel corso della compravendita, il suo collaboratore Carlo Bernasconi (condannato) gli abbia versato 10 MILIARDI di lire in nero.
Cassazione: sentenza d'appello confermata

6)Terreni di Macherio (appropriazione indebita, frode fiscale, falso in bilancio)
1° grado: assoluzione dall'appropriazione indebita e dalla frode fiscale (4, 4 MILIARDI pagati in nero), prescrizione per i falsi in bilancio di due società ai quali "indubbiamente ha concorso Berlusconi"
Appello: confermata l'assoluzione dalle prime due accuse. Assoluzione anche per uno dei due reati di falso in bilancio, per il secondo è intervenuta l'amnistia.
Cassazone: in corso.

7) Caso Lentini (falso in bilancio)
1°grado: reato prescritto per la legge su falso in bilancio (10 MILIARDI versati in nero al Torino Calcio per l'acquisto del giocatore Luigi Lentini)
Appello: in corso

8) Consolidato gruppo Fininvest (falso in bilancio)
Il gip Fabio Paparella ha dichiarato prescritti, sulla base della nuova legge sul faso in bilancio, i 1500 MILIARDI (!) di presunti fondi neri accantonati dal gruppo Berlusconi su 64 società off-shore della galassia All Iberian (comparto B della Fininvest).
Il pm Francesco Greco ha però presentato ricorso in Cassazione

9) Lodo Mondadori (corruzione giudiziaria)
1° grado: concessione delle attenuanti generiche ("Berlusconi è diventato Presidente del Consiglio"), ma condanna a Cesare Previti
Appello e Cassazione: prescrizione

10) Sme-Ariosto (falso in bilancio)
Reato stralciato in seguito all'entrata in vigore delle nuove norme sul diritto societario, (Berlusconi avrebbe versato denaro ad alcuni giudici...). Il processo è fermo in attesa che l'Alta Corte di giustizia europea si pronunci, dato che queste nuove norme in vigore potrebbero essere in contrasto con quelle comunitarie. Ma anche in caso di risposta positiva per i giudici, resterà bloccato per il lodo Schifani. Come del resto tutti gli altri procedimenti ancora in corso a carico di Silvio Berlusconi.

11) Diritti televisivi (falso in bilancio e frode fiscale)
Indagini preliminari in corso alla Procura di Milano a carico di numerosi manager del gruppo, più il presidente di Mediaset Fedele Confalonieri e il titolare Silvio Berlusconi, il quale - secondo l'ipotesi accusatoria - avrebbe continuato anche dopo l'ingresso in politica nel '94 ad esercitare di fatto il ruolo di dominus dell'azienda. Oggetto dell'indagine: una serie di operazioni finanziarie di acquisto di diritti cinematografici e televisivi da major americone, con vorticosi passaggi fra una società estera e l'altra del gruppo Berlusconi, con il risultato di far lievitare artificiosamente il prezzo dei beni compravenduti e beneficiare di sconti fiscali previsti dalla legge Tremonti, approvata dal primo governo dello stesso Berlusconi. Il presunto falso in bilancio è valutato intorno ai 180 milioni di Euro (circa 350 MILIARDI)

12) Telecinco (violazione delle leggi antitrusti e frode fiscale in Spagna)
Il giudice anticorruzione di Madrid Baltasàr Garzòn Real, dopo aver chiesto nel 2001 al governo italiano di processare Berlusconi o, in alternativa, di privarlo dell'immunità in modo di poterlo giudicare in Spagna, non ha ancora ricevuto risposta. berlusconi in Spagna è accusato - insieme a Marcello dell'Utri (pregiudicato) e altri dirigenti Fininvest - di aver posseduto, grazie a vari prestanomi e operazioni finanziarie illecite, il controllo pressoché totalitario dell'emittente Telecinco, in violazione dell'antitrust spagnola.

13) Mafia (concorso esterno in associazione mafiosa e riciclaggio di denaro sporco)
Indagini archiviate a Palermo su richiesta della Procura per scadenza termini massimi concessi per indagare.

14) Bombe del 1992 e del 1993 (concorso in strage)
Le inchieste delle procure di firenze e Caltanissetta sui presunti "mandanti a volto coperto" delle stragi 1992 (Falcone e Borsellino) e del 1993 (Milano, Firenze, Roma) sono state archiviate per scadenza dei termini d'indagine. A firenze, il 14 novembre 1998, il gip Giuseppe Soresina ha però rilevato come Berlusconi e Dell'Utri abbiano "intrattenuto rapporti non meramente episodici con i soggetti criminali cui è riferibile il programma stragista realizzato". Cioè con il clan corleonese che da 20 anni guida Cosa Nostra, con centinaia di omicidi e una mezza dozzina di stragi. Il gip aggiunge: "Esiste un'obbiettiva convergenza degli interessi pubblici di Cosa Nostra rispetto ad alcune qualificate linee programmatiche della nuova formazione (forza Italia): articolo 41 bis, legislazione sui collaboratori di giustizia, recupero del garantismo processuale..."
Da non tener conto delle accuse per mafia, abbiamo visto che i magistrati lo hanno sollevato dalle accuse quindi fino ad eventuali prove contrarie da quest'accusa Berlusconi è sollevato. Rimangono però tutti gli altri processi, molti dei quali conclusi in prescrizione (che non significa affatto essere innocenti) altri vinti in appello ma con giustificazioni fantascientifiche come per esempio "Secondo il collegio Berlusconi è così ricco che potrebbe anche non essersi reso conto di come, nel corso della compravendita, il suo collaboratore Carlo Bernasconi (condannato) gli abbia versato 10 MILIARDI di lire in nero.".

Richiesta personale: mi piacerebbe che questo topic rimanesse serio e che non si sfociasse nella banalità di postare immagini ironiche o satiriche, video solamente ironici o altre cose atte solo a prendere in giro.
Lo scopo di questo topic non è dire che la sinistra è meglio della destra o viceversa, non è dire che il governo attuale è meglio di quello precedente o viceversa... lo scopo di questo topic è INFORMARE.
Poi ognuno ovviamente è libero di aver la sua opinione, chiedo solo però di non scadere nella banalità ma di argomentare le proprie idee e opinioni, evitare gli insulti, discutere animatamente ma senza scadere nel flame.

Messaggio modificato da MJ83® il 2 Sep 2009 - 08:03

[2pac]

Scusateli.
Si chiama dietrologia ™.

(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rotolol.gif)

[perestroikaz]

più che altro mi viene spontaneo domandarmi se sappiano più cose sulla vita di silvio berlusconi o più cose riguardanti le loro madri? vedendo l'accanimento contro una persona che adesso non è più nemmeno in politica viene da rispondersi positivamente alla prima.....

[MJ83®]

Scusateli.
Si chiama dietrologia ™.

(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rotolol.gif)

Ah beh, quindi i crimini compiuti in passato non sono più da ritenersi tali? Dopo un tot. di anni via, li cancelliamo... cavolo sembra che ci vuoi dare contro per forza e a tutti i costi!

[bzbiz]

La cosa divertente è questa:

Tutti quelli che sono "contro" il Berlusca (con cognizione di causa o no, non importa) sanno queste cose a memoria e le ripetono di continuo.

Tutti quelli che sono "con" il Berlusca (con cognizione di causa o no, non importa) non sanno un cazzo di queste cose, non gliene frega un cazzo, e ribattono che sono solo balle ed accanimento da comunisti.

Ora, chiedo io, perché parlarne ancora? Non serve a nulla ritirare fuori ciclicamente questi discorsi. Anzi hanno l'effetto contrario di quello che si vorrebbe ottenere. La forza di Berlusconi sono le parole ed il carisma, ignorarlo lo distruggerebbe, non ascoltarlo lo annichilirebbe.

Ma forse nessuno vuole davvero che se ne vada. E allora, chiedo io, sela tuta sta cagnara?

[2pac]

Ah beh, quindi i crimini compiuti in passato non sono più da ritenersi tali? Dopo un tot. di anni via, li cancelliamo... cavolo sembra che ci vuoi dare contro per forza e a tutti i costi!

No ciccino.

Queeli che vogliono dare contro per forza siete tu e l'orda di sinistroidi incalliti che non fanno altro che lamentarsi di Berlusconi anche quando hanno il governo in mano.

Dev'essere un abitudine, ma attenzione che concentrarsi troppo su Berlusconi non vi faccia perdere di vista cose più importanti, come, tanto per fare un esempio, la gestione penosa del governo da parte del nuovo santissimo, etico, immacolato, onesto Prodi.

Messaggio modificato da 2pac il 31 Jul 2007 - 09:46

[MJ83®]

Tutti quelli che sono "con" il Berlusca (con cognizione di causa o no, non importa) non sanno un cazzo di queste cose, non gliene frega un cazzo, e ribattono che sono solo balle ed accanimento da comunisti.

Cosa tanto triste quanto vera.

Tutti quelli che sono "contro" il Berlusca (con cognizione di causa o no, non importa) sanno queste cose a memoria e le ripetono di continuo.
Ora, chiedo io, perché parlarne ancora?

Se ne parla nella speranza che chi non ne sa niente può informarsi, poi può decidere se dire che sono balle oppure (spero) rendersi conto di che gente ci governa (o vuole governarci) e fare qualcosa in merito (come non votarlo per esempio); oppure se ne parla nella speranza che magari tra quelli che lo difendono per partito preso, senza nemmeno voler sentire ragioni, ci sia qualcuno che invece si incuriosisce, si informa e poi apre gli occhi e la mente invece di rimanere fermo su un'idea sostenuta solo da "ah ma c'è anche quello che ha fatto questo e questo" oppure "meglio lui dell'altro" oppure "siete dei comunisti", che non porta da nessuna parte.

No ciccino.

Queeli che vogliono dare contro per forza siete tu e l'orda di sinistroidi incalliti che non fanno altro che lamentarsi di Berlusconi anche quando hanno il governo in mano.

Dev'essere un abitudine, ma attenzione che concentrarsi troppo su Berlusconi non vi faccia perdere di vista cose più importanti, come, tanto per fare un esempio, la gestione penosa del governo da parte del nuovo santissimo, etico, immacolato, onesto Prodi.

2pac... ma mi spieghi perché non mi leggi mai? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_cry2.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_cry2.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_cry2.gif)

Ma l'ho scritto un centinaio di volte che non sto confrontando questo governo a quello di Berlusconi, e soprattutto in tutto il topic mi hai mai letto difendere Prodi? Mi hai mai letto osannarlo? No, perché non l'ho fatto! L'unica cosa che ho detto di Prodi è che secondo me tra lui e Berlusconi, il primo è il male minore, il che non significa che è il mio idolo politico incontrastato.
In questo topic ho voluto parlare di Berlusconi e basta.

[Boris]

La cosa divertente è questa:

Tutti quelli che sono "contro" il Berlusca (con cognizione di causa o no, non importa) sanno queste cose a memoria e le ripetono di continuo.

Tutti quelli che sono "con" il Berlusca (con cognizione di causa o no, non importa) non sanno un cazzo di queste cose, non gliene frega un cazzo, e ribattono che sono solo balle ed accanimento da comunisti.

Ora, chiedo io, perché parlarne ancora? Non serve a nulla ritirare fuori ciclicamente questi discorsi. Anzi hanno l'effetto contrario di quello che si vorrebbe ottenere. La forza di Berlusconi sono le parole ed il carisma, ignorarlo lo distruggerebbe, non ascoltarlo lo annichilirebbe.

Il problema secondo me è che la maggior parte della gente sa tutto nei dettagli dei casini vari di berlusconi ( che non metto in dubbio sia un bel trabascano ) ma non sa niente o non si interessa alle porcate che fanno gli altri, che di sicuro non sono dei santi. non so se la colpa sia della gente che non si informa o del sistema politico di adesso che con berlusconi lavora solo "sventolando i problemi legali" del silvietto.

[2pac]

Già.
Pensa che non ci dormo la notte sulle mille voci riguardo a Berlusconi.

Ho molta più fiducia in questo governo, che alla notte non mi fa dormire perchè mi sta prosciugando di costi, tasse e tassettine.

Dai valà, aprite voi gli occhi su chi cazzo abbiamo a guidare il paese oggi, porca troia!

E poi non mi venire a parlare di mali minori cazzo, non esistono mali minori in politica.

[MJ83®]

Boris ma nessuno ha mai messo in dubbio che ci siano altri politici con le mani sporche, infatti per esempio sostengo pienamente (avevo messo anche la mia firma) il progetto partito da Grillo "Parlamento Pulito" con cui si tenta di far espellere dal nostro Parlamento tutti i pregiudicati.
Ma Silvio è il caso più eclatante sia per i reati che per il suo effettivo potere in Italia.

[perestroikaz]

]

La cosa divertente è questa:

Tutti quelli che sono "contro" il Berlusca (con cognizione di causa o no, non importa) sanno queste cose a memoria e le ripetono di continuo.

Tutti quelli che sono "con" il Berlusca (con cognizione di causa o no, non importa) non sanno un cazzo di queste cose, non gliene frega un cazzo, e ribattono che sono solo balle ed accanimento da comunisti.

Eh no amico sbagli, la forma logica corretta è questa:

tutti quelli che sono "contro" il berlusca (con cognizione di causa o no, non importa) sanno queste cose a memoria e le ripetono di continuo, ma dei crimini vari della sinistra non gliene frega un cazzo, non rispondono e fanno finta di nulla accanendosi ancora di più contro berlusconi, in altre parole si fa sentire meglio chi strepita di più in mezzo al coro.

Tutti quelli che sono "con" il Berlusca (con cognizione di causa o no, non importa) sanno comunque di queste cose, ma non gliene frega un cazzo, e ribattono che o sono solo balle ed accanimento da comunisti, oppure sono le solite frasi fatte, la solita minestra riscaldata al solo fine di battere sempre su quel chiodo.

Ecco, così va meglio.

Questo è a sostegno di quello che ho appena scritto:

Ah beh, quindi i crimini compiuti in passato non sono più da ritenersi tali? Dopo un tot. di anni via, li cancelliamo... cavolo sembra che ci vuoi dare contro per forza e a tutti i costi!

(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/10.gif)

[MJ83®]

E poi non mi venire a parlare di mali minori cazzo, non esistono mali minori in politica.

Alè! Solo bianco o nero vedi te? Allora in politica o tutti sono bravissimi o sono tutti merda? Non può esserci uno stronzissimo e uno invece solo un po' stronzo?

Ah tra l'altro ti avevo risposto due post fa, editando... te lo dico perchè forse non l'hai visto.

Messaggio modificato da MJ83® il 31 Jul 2007 - 10:00

[Boris]

Boris ma nessuno ha mai messo in dubbio che ci siano altri politici con le mani sporche, infatti per esempio sostengo pienamente (avevo messo anche la mia firma) il progetto partito da Grillo "Parlamento Pulito" con cui si tenta di far espellere dal nostro Parlamento tutti i pregiudicati.
Ma Silvio è il caso più eclatante sia per i reati che per il suo effettivo potere in Italia.

è qui la differenza di pensiero: te sostieni che silvio è il caso + eclatante, io invece non ci metterei la mano sul fuoco, ce ne sono tanti che semplicemente non vengono sbattuti su tutti i giornali alla prima maialata ( vuoi xchè non sono esponenti così in alto come sivlio, vuoi perchè la sinistra fa del "contro silvio" una delle sue armi + usate negli ultimi anni ).
prendi per esempio d'alema. quand'era l'anno scorso che aveva fatto le porcate con le bance? non ho visto aprire 10 topic che davano del ladro baffetto. se silvio va in giro con l'assicurazione della macchina scaduta il giorno dopo qua si aprono 10 topic. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

[perestroikaz]

Il problema secondo me è che la maggior parte della gente sa tutto nei dettagli dei casini vari di berlusconi ( che non metto in dubbio sia un bel trabascano ) ma non sa niente o non si interessa alle porcate che fanno gli altri, che di sicuro non sono dei santi. non so se la colpa sia della gente che non si informa o del sistema politico di adesso che con berlusconi lavora solo "sventolando i problemi legali" del silvietto.

Probabilmente la seconda, la politica denigratoria finalizzata unicamente all'odio verso un unica persona portata avanti dalla sinistra negli ultimi 5 anni è stata una cosa impressionante, mai vista una cosa del genere.

Boris ma nessuno ha mai messo in dubbio che ci siano altri politici con le mani sporche, infatti per esempio sostengo pienamente (avevo messo anche la mia firma) il progetto partito da Grillo "Parlamento Pulito" con cui si tenta di far espellere dal nostro Parlamento tutti i pregiudicati.
Ma Silvio è il caso più eclatante sia per i reati che per il suo effettivo potere in Italia.

Ah no??? Allora sei contento che gente del calibro di D'Alema, Diliberto, e altri delinquenti siano comunque al governo adesso? Forse la cosa non ti interessa perchè credi siano meno criminali di berlusconi??? Complimenti se la pensi così, sei un altra pecorella che segue il branco, diamo addosso a berlusconi, "uniti contro berlusconi" gridava Diliberto ancora in campagna elettorale, non uniti contro la destra, ma contro un unica persona.
Dillo eh se sei contento, rispondi però cazzo, perchè fino adesso non hai mai risposto alle contro critiche.

[MJ83®]

@Boris: secondo me non è così, ma mettiamo anche che Berlusconi non sia il caso più eclatante... perché invece di star qui a dire "perché non parli anche di quest'altro" ecc. non lo fate voi? Che cosa porta star qui a dire "ah ma guarda che quello fa peggio e quell'altro fa peggio ancora", aprite un topic e parlate di chi secondo voi è peggio... ovviamente portando anche delle argomentazioni e dei dati a sostenere le vostre tesi, perché a opinioni non si va avanti.

[2pac]

Ma come fai a dire ad uno: "Tu sei stronzissimo" ed un altro "Tu sei solo un po' stronzo".

Par mi iè du strunz cumpagna (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rotolol.gif)

[Boris]

@Boris: secondo me non è così, ma mettiamo anche che Berlusconi non sia il caso più eclatante... perché invece di star qui a dire "perché non parli anche di quest'altro" ecc. non lo fate voi? Che cosa porta star qui a dire "ah ma guarda che quello fa peggio e quell'altro fa peggio ancora", aprite un topic e parlate di chi secondo voi è peggio... ovviamente portando anche delle argomentazioni e dei dati a sostenere le vostre tesi, perché a opinioni non si va avanti.

fondamentalmente non lo faccio perchè non mi interessa troppo la politica e quindi non sto sempre li a informarmi sul gossip giudiziario dei vari politici e non mi va di aprire topic a riguardo. e cmq per esempio nel caso d'alema basta cercare su google e trovi abbastanza roba.

[MJ83®]

Dillo eh se sei contento, rispondi però cazzo, perchè fino adesso non hai mai risposto alle contro critiche.

Boia ma se ho risposto fino adesso a quasi ogni singolo post! Dimmi te se vuoi che ti risponda a qualcosa di preciso e vedrò di farlo... riguardo gli altri politici che hai citato, vedi risposta a Boris.

@2pac: ok vedrò di essere più chiaro: ci sono due politici (è solo un esempio inventato eh) uno evade il fisco, si macchia di falso in bilancio, controlla le reti più importanti della tv e ruba 10 milioni di € all'anno.... l'altro invece evade il fisco e ruba 1 milione di euro all'anno... ora siamo d'accordo che siano entrambi stronzi, ma visto che la scelta è limitata a uno dei due, io voto il secondo, perché tra due mali secondo me è quello minore.

@Boris: va beh non dicevo solo a te ma in generale... poi cercando su google mi informo io e bona, come dicevo prima io volevo diffondere queste notizie... e poi dibattere e discutere se fatto civilmente è molto meglio di leggere una cosa e basta, non trovi? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_smile.gif)

Messaggio modificato da MJ83® il 31 Jul 2007 - 10:12

[Deus Piger]

La cosa divertente è questa:

Tutti quelli che sono "con" il Berlusca (con cognizione di causa o no, non importa) non sanno un cazzo di queste cose, non gliene frega un cazzo, e ribattono che sono solo balle ed accanimento da comunisti.

Oppure trovano le stronzate che fa e dice berlusconi delle cose normali o all'ordine del giorno. D'altronde quale politico non ha almeno un boss mafioso nella sua residenza che gli fa da "stalliere"?

Ora, chiedo io, perché parlarne ancora? Non serve a nulla ritirare fuori ciclicamente questi discorsi. Anzi hanno l'effetto contrario di quello che si vorrebbe ottenere. La forza di Berlusconi sono le parole ed il carisma, ignorarlo lo distruggerebbe, non ascoltarlo lo annichilirebbe.

Io invece credo che lui voglia proprio che non se ne parli. Insabbiare, cambiare argomento, o rispondere solo alle domande che gli fan comodo è un po la sua tecnica. Secondo me parlarne è giusto e doveroso.

[2pac]

Boia ma se ho risposto fino adesso a quasi ogni singolo post! Dimmi te se vuoi che ti risponda a qualcosa di preciso e vedrò di farlo... riguardo gli altri politici che hai citato, vedi risposta a Boris.

@2pac: ok vedrò di essere più chiaro: ci sono due politici (è solo un esempio inventato eh) uno evade il fisco, si macchia di falso in bilancio, controlla le reti più importanti della tv e ruba 10 milioni di € all'anno.... l'altro invece evade il fisco e ruba 1 milione di euro all'anno... ora siamo d'accordo che siano entrambi stronzi, ma visto che la scelta è limitata a uno dei due, io voto il secondo, perché tra due mali secondo me è quello minore.

No mj.

Se uno ruba ruba, non cambia la sostanza ma solo il metodo.

[Boris]

@2pac: ok vedrò di essere più chiaro: ci sono due politici (è solo un esempio inventato eh) uno evade il fisco, si macchia di falso in bilancio, controlla le reti più importanti della tv e ruba 10 milioni di € all'anno.... l'altro invece evade il fisco e ruba 1 milione di euro all'anno... ora siamo d'accordo che siano entrambi stronzi, ma visto che la scelta è limitata a uno dei due, io voto il secondo, perché tra due mali secondo me è quello minore.

@Boris: va beh non dicevo solo a te ma in generale... poi cercando su google mi informo io e bona, come dicevo prima io volevo diffondere queste notizie... e poi dibattere e discutere se fatto civilmente è molto meglio di leggere una cosa e basta, non trovi? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_smile.gif)

dipende: se uno ruba 10 milione su un miliardo di euro l'anno è un conto. se uno che ha uno stipendio da 700'000 euro l'anno ruba 1 milione è un'altro paio di maniche. chi ha avuto la mano + pesante? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_wink.gif)

Messaggio modificato da Boris il 31 Jul 2007 - 10:15

[Deus Piger]

Certo, beh come no. Facciamo che un tipo ti ruba l'autoradio, poi ne arriva un'altro e ti incula la macchina. Non cambia la sostanza, solo il metodo, ma credo che ti incazzi molto di più con il secondo. O almeno io di sicuro reagirei così.

[bzbiz]

Io invece credo che lui voglia proprio che non se ne parli. Insabbiare, cambiare argomento, o rispondere solo alle domande che gli fan comodo è un po la sua tecnica. Secondo me parlarne è giusto e doveroso.

Lui vuole che si insabbi il male e si parli del bene.

Io proponevo di non parlarne proprio più! Ogni cosa buona fatta nel mondo è un idea sua, ogni cosa cattiva dei comunisti (per i comunisti le parti sono invertite). Basta. Quando dice una delle sue "massime" ci sarebbe da alzarsi andargli vicino e dire "ah Berlù, ma vvedi d'annatene a fan culo...!" oppure anche "batman possia tucàrat?..."™

Basterebbe che uno solo dei suoi avversari (ma anche compagni) politici dicesse "quella che hai detto è una cazzata, eccone le prove" senza SE e senza MA che il castello di carte cadrebbe in frantumi... Ma NON LO FA NESSUNO, ERGO Silvio va bene dove sta. E allora lasciamolo e smettiamola di rompere i maroni...

[MJ83®]

No mj.

Se uno ruba ruba, non cambia la sostanza ma solo il metodo.

No, nel mio esempio è il contrario, cambia solo la sostanza...

@Boris: dai non c'entra, a parte che quello dei soldi era solo una parte dell'esempio... se ti faccio lo stesso esempio togliendo gli euro ma citando solo altri reati la penseresti sempre uguale?

[Deus Piger]

Basterebbe che uno solo dei suoi avversari (ma anche compagni) politici dicesse "quella che hai detto è una cazzata, eccone le prove" senza SE e senza MA che il castello di carte cadrebbe in frantumi... Ma NON LO FA NESSUNO, ERGO Silvio va bene dove sta. E allora lasciamolo e smettiamola di rompere i maroni...

Beh, secondo me non è così semplice. Prendi l'esempio del parlamento europeo. Fini a un certo punto, indignato delle parole di Berlusconi, si alza a testa bassa dalla vergogna, si prende su, e se ne va. Penso che sia stato abbastanza diretto come comportamento. E' come se gli avesse detto: vergognati. E la cosa è stata risolta passando per TV solo alcuni pezzi delle riprese al parlamento.
Poi mi sa che silvio, come tanti altri politici, sia abbastanza al di sopra delle nostre leggi per diventarne una vittima.

[Boris]

No, nel mio esempio è il contrario, cambia solo la sostanza...

@Boris: dai non c'entra, a parte che quello dei soldi era solo una parte dell'esempio... se ti faccio lo stesso esempio togliendo gli euro ma citando solo altri reati la penseresti sempre uguale?

a dire il vero si. più vai in alto + i reati gli fai grossi se gli devi fare ( non che questa sia una scusante. ma tutto va relazionato alla situazione )