Violenza Sulle Donne Opzioni

[the brockton blo...]

si il giudice in un sistema penale che pero fa cagare...secondo mia modesta opinione le prove/indizi schiaccianti le dovrebbero definire le persone che le trovano carabinieri/ris che sono specialisti nel raccoglierle...

poi bisogna vedere anche che tipo di prove/indizi si trovano...se si trova un coltello insanguinato con su le impronte/saliva/capelli ecc... dell'aggressore quest'ultimo deve essere preso e fucilato...

Messaggio modificato da the brockton blockbuster il 8 May 2007 - 23:11

[Senbee Norimaki]

Senbo a volte mi domando se tu debba per forza andare contro la normale corrente di pensiero... cioè tutti dicono bianco, tu dici nero, tutti dicono si tu dici no, tutti dicono alto tu dici basso... Dì la verità, ti pagano per fare questo nel forum in modo da creare un pò scontro e quindi suspance?

Oh, io la penso così e basta... che problema c'è se quoto brockton???? devo per forza dire quello che vuoi tu? anzi quello che pensi tu?

Vedi Lara, se tutti dicono che la cioccolata fa venire i brufoli, ma gli studi scientifici dicono chiaramente che non c'è relazione fra le due cose, io non belo insieme al coro.

Sostenere che la violenza fa diminuire i crimini è, semplicemente, negare la realtà. Non è un'opinione: è come dire che il Sole gira attorno alla Terra. Opinione, ok, ma opinione falsa.

Tu sei libera di credere che la realtà non sia come la tua teoria vorrebbe, sia chiaro. Però è mio dovere informarti che non è così. Voglio dire, c'è anche il "Club della Terra Piatta": ci sono questi signori che credono che la Terra sia piatta, se anche tu sei d'accordo ti iscrivi, ricevi la loro rivista, a patto di non rompergli i coglioni portando prove della rotondità della Terra. Puoi trovare il loro sito su Internet, cerca "Flat Earth Society". Hanno tutto il diritto di esistere e di dire la loro "opinione", ma sono sicuro che non si azzardano a entrare nei forum e sostenere la loro teoria, perlomeno se non si aspettano come minimo di essere presi per i fondelli.

Ora, tu sei liberissima di sostenere che le reintroduzioni della pena di morte non hanno fatto aumentare i crimini in tutti gli stati in cui è successo, sei libera di sostenere che nei paesi dove vige la tortura ci sono meno crimini. Ma ovunque lo dirai, almeno in questo forum, sarò costretto sempre a ribadire che la realtà non coincide con la tua teoria.

si il giudice in un sistema penale che pero fa cagare...secondo mia modesta opinione le prove/indizi schiaccianti le dovrebbero definire le persone che le trovano carabinieri/ris che sono specialisti nel raccoglierle...

Ripeto: le basi del diritto. Se elimini l'idea che possa esistere la difesa e il giudice, arrivi a degli assurdi. Per esempio, avresti messo a morte Marco Dimitri, o avresti messo a morte il padre tunisino del bimbo che si scoprì invece essere stato ucciso dei vicini, hai presente?
Le indagini che comportano degli arresti, si rivelano sbagliate circa nel 40% dei casi. Quindi col tuo metodo metteresti a morte un 40% di gente completamente innocente. Ti rendi conto di questo? Capisci perché esiste il sistema giudiziario?

[the brockton blo...]

ma la realta in quale situazione? del dopo processo o del preso e punito?

[Senbee Norimaki]

poi bisogna vedere anche che tipo di prove/indizi si trovano...se si trova un coltello insanguinato con su le impronte/saliva/capelli ecc... dell'aggressore quest'ultimo deve essere preso e fucilato...

Ottimo, se dovrò fare un omicidio so già come darti la colpa... Saliva i capelli di una persona sono molto facili da prelevare e mettere su un coltello toccato in precedenza da quella persona.
Sei un dilettante del crimine... ^__^ (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

ma la realta in quale situazione? del dopo processo o del preso e punito?

Non capisco questa domanda.

[the brockton blo...]

nn mi sembra che in uqei casi le prove fossero schiaccianti...per esempio del tunisino erano soltanto dicerie perche lui era un ex spacciatore o sbaglio...al massimo l'avrei punito qundo era ancora spacciatore...

non capisci o nn vuoi capire va be la riformulo nella realta che dopo tutto l'iter giudiziario il colpevole viene messo a morte o del beccato e punito subito?

i capelli sono molto facili da prelevare se mi conosci e ti do la possibilita di prelevarli...

[Senbee Norimaki]

Tu hai detto "se gli investigatori ritengono schiaccianti le prove". Cioè se il pubblico ministero chiede l'arresto. In entrambi i casi, il PM era praticamente CERTO che i due fossero colpevoli. Su Dimitri ci fu addirittura un caso nazionale contro quel povero ragazzo. Ma era innocente.

non capisci o nn vuoi capire va be la riformulo nella realta che dopo tutto l'iter giudiziario il colpevole viene messo a morte o del beccato e punito subito?

Scusami, davvero, è una mia mancanza. Senza riferimenti e senza punteggiatura non sono in grado di capire il senso di questa domanda. Aiutami. Sono vecchio e tonto. Qualcuno ha capito cosa vuol dire questa frase?

[the brockton blo...]

ma questo nel sistema penale che vuoi tu e in quello che attualmente vige in italia...io rsmantellerei tutto e costruierei ex novo...

[Lara]

Beh in ogni caso resta il fatto che io gli stupratori, gli assassini, i pedofili li metterei alla gogna e lascerei che la gente ne facesse ciò che ritiene più opportuno... Ora vado a letto altrimenti domani mattina quando suona la sveglia vi maledico tutti...

[the brockton blo...]

realta 1 al colpevole viene fatto tutto l'iter giudiziario e dopo di che viene messo a morte?
mia realta o di certi posti,oppure chiamiamola piu semplicemente realta 2: il colpevole viene beccato e lo si mette subito su sedia elettrica ecc.. senza processo perche si sa che e colpevole?
in riguardo ai casi di aumento della criminalita da te prima citati?

Beh in ogni caso resta il fatto che io gli stupratori, gli assassini, i pedofili li metterei alla gogna e lascerei che la gente ne facesse ciò che ritiene più opportuno... Ora vado a letto altrimenti domani mattina quando suona la sveglia vi maledico tutti...

cara,vai pure a letto!! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/6.gif) tanto la tua l'hai gia detta e io la penso come te... continuo io se andra avanti la discussione per tutti e due!!!!!!! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/6.gif)

[Senbee Norimaki]

Ah, ho capito!
La realtà 2, non esiste in nessuna parte del mondo, dopo la fine dei processi ordalici nel Medio Evo. Esisteva qualcosa di simile durante il nazismo, durante lo stalinismo, durante il fascismo e sotto Pol Pot in Cambogia. Esiste qualcosa di simile in alcune zone rurali in mano a funzionari corrotti in alcune parti molto remote e sottosviluppate della Cina e della Mongolia.
Naturalmente i dati che abbiamo non sono attendibili, ma credo che anche tu converrai che quesi casi non si contraddistinguessero per essere mondi pacifici e giusti...

Beh in ogni caso resta il fatto che io gli stupratori, gli assassini, i pedofili li metterei alla gogna e lascerei che la gente ne facesse ciò che ritiene più opportuno...

Quindi insomma lo faresti anche se adesso sai che questo aumenterebbe inevitabilmente il numero di donne stuprate. O contesti ancora i dati e i fatti?

Tutto ciò sarebbe molto triste, davvero. Lo trovo profondamente spietato e irrispettoso nei confronti delle povere vittime in più.

[the brockton blo...]

mi piacerebbe vedere i dati di quelle poche zone del mondo...secondo me li i criminali dopo ci pensano un po prima di commettere reati...pero mi potrei anche sbagliare visto che che nn ci sono dati alla mano...certo non sarebbero i metodi piu all'avanguardia ma se funziano...

senbee lascia andare a letto la lara se no ci manda un'anatema.... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/4.gif)

.......................in attesa.................se la discussione e finita qui me ne vado a letto che domani cio da andare al lavoro...se no sto volentieri qui a scambiare opinioni...

vabbe me ne vado a letto....saluti

Messaggio modificato da the brockton blockbuster il 8 May 2007 - 23:57

[Senbee Norimaki]

mi piacerebbe vedere i dati di quelle poche zone del mondo...secondo me li i criminali dopo ci pensano un po prima di commettere reati...pero mi potrei anche sbagliare visto che che nn ci sono dati alla mano...certo non sarebbero i metodi piu all'avanguardia ma se funziano...

Uffa, non riesco a prender sonno stanotte. Comunque se ti piace vedere i dati, basta che vai nei DUE thread che ne parlano. Io e altri abbiamo passato notti insonni a trovare gli studi, a copiarli dai libri, eccetera, e ne abbiamo parlato per mesi.
E comunque un qualsiasi libro di criminologia, di psicologia e di sociologia, e un'occhiata su Google alla voce "pena di morte " + deterrente, fugheranno ogni dubbio.

Ora provo a riprendere sonno. Cheppalle.

Anzi, invito i moderatori a spostare il solito discorso nei thread opportuni. Qui bisognerebbe parlare della violenza alle donne, delle radici culturali che la provocano, raccontare storie eccetera. Purtroppo ogni volta che qualcuno pubblica un argomento serio su delle ingiustizie, arrivano in massa i niubbi che non hanno mai letto i vari thread sulla pena di morte e la tortura ad ammorbare il forum con una gara a chi si inventa la tortura più atroce per punire i responsabili del crimine. Io e altri allora poniamo il problema dell'inutilità della violenza come deterrente, i niubbi si stupiscono e come sempre ci si dirotta dove da mesi discutiamo dell'argomento. Non se ne esce...

[Bonny]

pienamente daccordo con quando scritto da sanbee.. mi c'è voluto un po per leggere tutto (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/4.gif)
sono costretto ad aggiungere una postilla(che in un certo senso da ragione sempre a Sanbee)
se io arrivassi sul fatto, mentre esso si stà compiendo o mentre gli aggressori sono ancora in vista... beh.. probabilmente cercherei la prima arma(oggetto contundente o qualsiasi cosa che abbia in tasca) e cercherei di fargliela pagare nel peggiore dei modi, sperando e sottolineo sperando(ora a mente fredda) di non ammazzarli(o di non farmi accopare a mia volta (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/4.gif) ).
in che modo questo gli da ragione? ovviamente perchè io non sono la persona adatta a giudicare cose del genere. c'è bisogno di una mente fredda e lucida che sappia distinguere la situazione e le prove in suo possesso(un giudice appunto). i falsi o le esagerazioni sono sempre esistite. che violenza genera violenza... beh mi piacerebbe pensare sia un concetto già assodato e consolidato.. in quanto reale, studiato ed appurato con i miei stessi occhi ed a volte mani.
altro argomento che magari può risultare più comprensibile:
se c'è uno che fa il pirla cercando di metterti sotto e tu gli dai una ramazzata di botte, cosa ottieni? questo avrà paura di te e probabilmente non verrà più a romperti i coglioni, ma sicuramente andrà a vendicarsi su qualcuno di più sfigato in maniera anche più cattiva di come ha fatto in precedenza, avendo imparato anche da te come si fa.
se invece riesci a portarla sulle parole e farlo sentire prima di tutto un inetto, uno che non ha capito un cazzo, uno che ha ancora più paura della vita di quelli che va ad importunare.. beh forse dopo un po se ne rende conto veramente e cambia. se non cambia... carcere a vita e/o castrazione chimica(tornando più in argomento)... ma si parla di estremi.

ps.

Io sono per il motto: Quando arrivi a casa picchia tua moglie. Lei sa il perchè. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

lo sai che è un detto cinese vero? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

Messaggio modificato da Bonny il 9 May 2007 - 02:22

[Lara]

Quindi insomma lo faresti anche se adesso sai che questo aumenterebbe inevitabilmente il numero di donne stuprate. O contesti ancora i dati e i fatti?

Tutto ciò sarebbe molto triste, davvero. Lo trovo profondamente spietato e irrispettoso nei confronti delle povere vittime in più.

Ma dio santissimo, vedi che vuoi farmi dire quello che pensi tu???? Io la penso alla mia maniera, sono convinta che non sia vero che ci sarebbero vittime in più nel caso in cui si torturasse lo stupratore... Quindi non rompermi più io la penso così, tu pensala come ti pare...

Contesto i dati e i fatti va bene???

[MoneFromFrara]

Bravo, così ti renderai responsabile dell'aumento di donne stuprate e del crimine. La violenza genera violenza, sempre.

non capisco l azione/reazione di questa tua idea bislacca.

a un violentatore viene tagliato l uccello. allora io dico "gli han tagliato la borsa e tutto, questa cosa mi fa venir voglia di stuprare una ragazzina".

nono ma ha stra senso. pensa, una volta a un mio amico han fatto multa e a me è venuta voglia di fare i 180 in cavour. e prima che tu dica di no, è lo stesso identico discorso. ma non mi risulta accada cosi.

[Lara]

ad esempio... vero riduciamo le pene che vedrai come diminuiscono i reati vero senbee???? La stampa

Articolo postato da bzbiz in un altro topic...

Messaggio modificato da Lara il 9 May 2007 - 09:16

[the brockton blo...]

Uffa, non riesco a prender sonno stanotte. Comunque se ti piace vedere i dati, basta che vai nei DUE thread che ne parlano. Io e altri abbiamo passato notti insonni a trovare gli studi, a copiarli dai libri, eccetera, e ne abbiamo parlato per mesi.
E comunque un qualsiasi libro di criminologia, di psicologia e di sociologia, e un'occhiata su Google alla voce "pena di morte " + deterrente, fugheranno ogni dubbio.

Ora provo a riprendere sonno. Cheppalle.

Anzi, invito i moderatori a spostare il solito discorso nei thread opportuni. Qui bisognerebbe parlare della violenza alle donne, delle radici culturali che la provocano, raccontare storie eccetera. Purtroppo ogni volta che qualcuno pubblica un argomento serio su delle ingiustizie, arrivano in massa i niubbi che non hanno mai letto i vari thread sulla pena di morte e la tortura ad ammorbare il forum con una gara a chi si inventa la tortura più atroce per punire i responsabili del crimine. Io e altri allora poniamo il problema dell'inutilità della violenza come deterrente, i niubbi si stupiscono e come sempre ci si dirotta dove da mesi discutiamo dell'argomento. Non se ne esce...

io i topic li ho gia letti vorrei vedere i dati delle poche zone dove nn si effettua il processo

[Senbee Norimaki]

Ma dio santissimo, vedi che vuoi farmi dire quello che pensi tu???? Io la penso alla mia maniera, sono convinta che non sia vero che ci sarebbero vittime in più nel caso in cui si torturasse lo stupratore... Quindi non rompermi più io la penso così, tu pensala come ti pare...

Contesto i dati e i fatti va bene???

Carissima Lara, non capisco perché ti arrabbi. Io avevo solo detto che aumentano i crimini, ma alla luce di questo dato tu hai ribadito che non cambi opinione, senza dirmi perché. Allora ti ho chiesto se non cambi opinione perché accetti l'idea di aumentare i crimini, o perché contesti i dati. Finalmente mi hai risposto: contesti i dati. Ma non capisco perché me lo dici con tanto astio.

Ora però che hai detto che contesti i dati (cioè che consideri tutta la criminologia, la sociologia e la psicologia spazzatura), dovresti anche fornire qualche dato che confuta i miei, altrimenti fai la figura di quelli della Flat Earth Society.

non capisco l azione/reazione di questa tua idea bislacca.
a un violentatore viene tagliato l uccello. allora io dico "gli han tagliato la borsa e tutto, questa cosa mi fa venir voglia di stuprare una ragazzina".Nnono ma ha stra senso. pensa, una volta a un mio amico han fatto multa e a me è venuta voglia di fare i 180 in cavour. e prima che tu dica di no, è lo stesso identico discorso. ma non mi risulta accada cosi.

Ovvio che se tagli l'uccello a uno allora quello non può più stuprare.
Però se vivi in uno Stato che legittima per legge il tranciamento dell'uccello, molti più psicopatici si sentiranno legittimati a usare la violenza per il "loro" modo di pensare.
Infatti, in tutti gli stati in cui è stata abolita la pena di morte e la tortura, i crimini sono diminuiti. In tutti gli stati in cui la pena di morte è stata reintrodotta dopo un periodo di moratoria, la violenza sociale e i crimini sono ricominciati.
Senza alcuna eccezione.

Vedi il thread su pena di morte e affini per ogni dato e riferimento scientifico.

[bzbiz]

ad esempio... vero riduciamo le pene che vedrai come diminuiscono i reati vero senbee???? La stampa

Articolo postato da bzbiz in un altro topic...

Unica nota:

Nel topic da te citato si parla di "indulto" (Indulto: riduzione/cancellazione della pena, senza estinzione del reato).

Qui si discute di rimodulare le pene (e più precisamente si parla dell'utilità della pena di morte). Cose distinte. Non facciamoci prendere dalla fretta/nervoso.

[Senbee Norimaki]

ad esempio... vero riduciamo le pene che vedrai come diminuiscono i reati vero senbee???? La stampa

1- Non ho mai detto che riducendo le pene i reati diminuiscano. Ho detto che introducendo la VIOLENZA i reati aumentano. La differenza è ovvia e mi stupisco che tu l'abbia vista.
2- Sono 10 pagine che dico che ci vuole la certezza delle pene, quindi sono d'accordo anch'io che l'indulto - pur essendo stato necessario per ovviare una situazione che non poteva andare avanti - andava evitato, lavorando molti anni prima a fare processi più brevi e pene più certe. O non leggi quello che scrivo, o sono io che non mi spiego bene. Comunque sia, ora penso che ci siamo chiariti.
3- Le cifre vanno interpretate. Se leggi bene l'articolo, risulta che l'11% degli indultati è tornato a delinquere. Sai qual è la percentuale di recidiva dei NON indultati? Del 75%.

[Marzvampire]

Nella stessa lettera, Mastella dice

Un dato questo estremamente più basso se paragonato al tasso ordinario di recidiva, che raggiunge il 60%.

Penso avesse tutto l'interesse ad ingrandire il numero per sfigurare meno, e se lo dice lui il 75% mi pare una cifra esagerata.

[Senbee Norimaki]

io i topic li ho gia letti vorrei vedere i dati delle poche zone dove nn si effettua il processo

I dati non ci sono, perché gli unici stati che si comportano come vorresti tu, sono regimi totalitari tirannici, o paesi del terzo mondo con guerre civili in atto e in preda all'anarchia, o regimi comunisti, o nazioni integraliste islamiche. Tutti hanno in comune il non voler divulgare nemmeno una notizia, ovviamente.
Se vuoi provare di persona come si vive in quei sistemi, accomodati... ^_^

[MoneFromFrara]

Però se vivi in uno Stato che legittima per legge il tranciamento dell'uccello, molti più psicopatici si sentiranno legittimati a usare la violenza per il "loro" modo di pensare.
Vedi il thread su pena di morte e affini per ogni dato e riferimento scientifico.

mi pare che gli psicopatici che usano la violenza ci siano anche adesso, e che prima o poi si mostrino tutti, purtroppo. tu dici che questa cosa creerebbe altri psicopatici, in pratica. mah, sarà.

ad ogni modo, non sia mai, ma vorrei vedere se capitasse a una persona a te vicina. scommetto che anche tu reclameresti i coglioni del tipo su un vassoio. o no?

[Senbee Norimaki]

Nella stessa lettera, Mastella dice

Un dato questo estremamente più basso se paragonato al tasso ordinario di recidiva, che raggiunge il 60%.

Penso avesse tutto l'interesse ad ingrandire il numero per sfigurare meno, e se lo dice lui il 75% mi pare una cifra esagerata.

Credo si riferisca a dei dati scorporati da quelli della microcriminalità. Cioè, che parli dei "crimini", non dei reati in generale. Mi informo e vi so dire.
Comunque, 60 o 75 che sia, la differenza da 11,11 è lampante.

mi pare che gli psicopatici che usano la violenza ci siano anche adesso, e che prima o poi si mostrino tutti, purtroppo. tu dici che questa cosa creerebbe altri psicopatici, in pratica. mah, sarà.

Mone, ti prego, parliamone nel topic adatto, ho già scritto venti volte i dati per cui dice "mah, sarà".

ad ogni modo, non sia mai, ma vorrei vedere se capitasse a una persona a te vicina. scommetto che anche tu reclameresti i coglioni del tipo su un vassoio. o no?

E nello stesso thread io e altri 30 utenti abbiamo risposto mille volte. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) Probabilmente avrei l'istinto di farlo, ma è chiaro che PER FORTUNA lo stato cercherebbe di impedirmelo. Non si può giustificare razionalmente un sentimento del tutto istintivo dettato da rabbia dolore e psiche alterata dalla tragedia. Uno stato deve fare il bene di tutti, quindi deve saper bilanciare il bisogno di giustizia delle vittime con lo studio di soluzioni che non aumentino il disagio sociale, la violenza e la criminalità.

[MoneFromFrara]

Non si può giustificare razionalmente un sentimento del tutto istintivo

non si può nemmeno reprimerlo a priori. tu rovini la vita a me, io voglio rovinarla a te. giusto, sbagliato, non sta a noi decidere. ma vai tu a spiegare a una folla di non linciare uno stupratore di ragazzine, dicendo che ci pensa lo stato a punirlo. punirlo, poi... condizionali, indulti, patteggiamenti, buona condotta e in pochi anni si esce.
da piccoli ridevamo per la banda bassotti che andava in carcere e la settimana dopo era ancora in una storia a fumetti, ma ora non siamo mica tanto lontani da 'sta cosa.


ad ogni modo, io non invoco la tortura: sarebbe decisamente anacronistica nel 2007. ma che per sta gente ci sia carcere duro e lavori forzati, e non per 5 o 10 anni, ma per una vita intera. perchè quella ragazzina violentata non vivrà mai piu come prima e non vedo quindi perchè debba farlo il colpevole.