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Messaggio
#1
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Super Member ![]() Gruppo: Utente Messaggi: 21679 Iscritto il: 30 March 2005 Età: 41 Da: Caserma Bevilacqua - Ferrara Utente Nr.: 26 ![]() |
bene..credo sia opportuno aprire questo topic come ha detto axettone..ritengo che siamo tutte persone mature e che non arriveremo a scannarci,nonostante le nostre posizioni riguardo a questo fenomeno(anche se userei il termine problema)sono discordanti..bene sotto con i pareri.
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Messaggio
#2
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Super Member ![]() Gruppo: Utente Messaggi: 4134 Iscritto il: 4 April 2005 Età: 40 Da: Ferrara Utente Nr.: 52 ![]() |
Axettone, davvero è un piacere leggere i tuoi interventi perché permettono sempre una discussione costruttiva, ragionata e argomentata, io tiro veramente un sospiro di sollievo quando leggo i tuoi interventi. Grazie! Mi fa molto piacere che tu dica così. Ti assicuro che il sentimento è reciproco. Rispondere a chi la pensa diversamente cercando di argomentare è sempre una bella sfida anche se purtroppo spesso manca il tempo di rispondere a tutto e di racimolare dati e notizie. Ora io sogno di andare a letto, quindi sarò breve. E' orribile sentire quelli che siccome nei paesi integralisti i cristiani vengono cacciati propongono di comportarci nello stesso modo nei confronti dei musulmani. A un integralismo è sbagliato contrapporre un altro integralismo: la soluzione si chiama LAICITA', ossia rispetto delle regole comuni senza deroghe, per tutti. Infatti quelli che dicono così per proporre lapidazioni & co. non vanno ascoltati. Piuttosto ha ragione chi, imho, vuole marcare una nostra superiorità sociale. Ma si badi bene, ho detto SOCIALE. La civiltà occidentale ha versato molto sangue per conquiste che ora ci mettono indiscutibilmente in una posizione di vantaggio e allo stesso tempo di responsabilità nei confronti di chi certe libertà non le ha ancora capite. I relativisti che affermano che "per loro va bene così" probabilmente non hanno capito molto. Sicuramente dovremmo bombardare mediaticamente quelle civiltà per avvicinarle, socialmente parlando, alla nostra. Quale donna non aspira alla libertà? Quale uomo non aspira al benessere? Certo, se quel benessere non lo hanno nemmeno visto, è difficile che anelino a governanti migliori. Ma il bello del presente è che c'è un mezzo fenomenale, Internet, che può cambiare il corso della nostra storia. Per la prima volta ogni essere umano può essere interconnesso a basso prezzo con tutti gli altri, e questa è un'arma più efficace di qualsiasi bomba o carro armato (che comunque servono). Una foto con una bella donna che ti offre una lattina di Coca Cola, o del pucceddu che ti offre una p3rf3tt1, è un vero e proprio shock per chi fino ad ora ha visto solo deserto e persone con il mitra in mano. Io sono contrario alle quote essenzialmente perché, se calcolate bene, a cosa servono? Se tu dai un PdS (permesso di soggiorno) a chi ha un lavoro, a cosa serve limitare il numero massimo? Non trovo ragione logica: se un immigrato ha un lavoro regolare occupi il suo posto di lavoro, che senso ha mettere un tetto più alto? Non c'è motivo...! E ovviamente mettere un tetto più basso della richiesta reale è solo controproducente, anche nei confronti del datore di lavoro che rimane con un posto vacante. Te lo spiego subito: supponiamo di voler attivare una serie di servizi per gli immigrati, al fine di agevolare (sul serio però, non con le solite str.....ate) un loro inserimento vero nella società. Corsi di lingua italiana e di educazione civica, asili nido per i figli delle donne che lavorano, ecc. ecc.Questo si trasforma in COSTI. Ora, è vero che è nell'interesse di tutti che le aziende trovino la forza lavoro, ma è anche vero che questi costi devono avere una copertura. Se per quest'anno, supponi, non ci sono soldi a sufficienza per attivare questi servizi, allora è necessario abbassare la quota. So che non è bello, ma quando ci sono dei problemi bisogna tagliare. Sui punti 1) e 2) che hai presentato posso dire che le statistiche che mi hai dato mi suonano strane. Se ho capito bene un immigrato deve chiedere ogni 6 mesi il rinnovo del pds, ma ci mettono più di 6 mesi per il rinnovo effettivo; quindi uno non è mai in regola. A questo punto ti chiedo dove hai preso queste statistiche perché se fossero vere vorrebbe dire che nessun immigrato ha il pds! Inoltre volevo chiederti, quando può un immigrato richiedere la cittadinanza italiana? In questo modo non ha più bisogno del pds immagino. Sui punti 3) e 4) ti do' sostanzialmente ragione; tuttavia si tratta di aspetti che si possono correggere senza stravolgere la legge in sè. |
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Messaggio
#3
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Super Member ![]() Gruppo: Utente Messaggi: 15258 Iscritto il: 14 December 2005 Età: 17 Utente Nr.: 459 ![]() |
Infatti quelli che dicono così per proporre lapidazioni & co. non vanno ascoltati. Piuttosto ha ragione chi, imho, vuole marcare una nostra superiorità sociale. Ma si badi bene, ho detto SOCIALE. La civiltà occidentale ha versato molto sangue per conquiste che ora ci mettono indiscutibilmente in una posizione di vantaggio e allo stesso tempo di responsabilità nei confronti di chi certe libertà non le ha ancora capite. I relativisti che affermano che "per loro va bene così" probabilmente non hanno capito molto. D'accordo sulla superiorità sociale rispetto ai paesi integralisti (quindi prevalentemente musulmani, comunque mediorientali). Ma attenzione: tirare in ballo l'esagerazione del relativismo per dire che siamo superiori al resto d'EUROPA, magari in tema di embrioni e matrimoni gay, mi trova ovviamente in totale e assoluto disaccordo. CITAZIONE Sicuramente dovremmo bombardare mediaticamente quelle civiltà per avvicinarle, socialmente parlando, alla nostra. Qui ti meriti un applauso: io sono il primo a dire che si devono fare le battaglie CULTURALI, non imporre le morali e le etiche per legge e un popolo che non le sente. CITAZIONE Quale donna non aspira alla libertà? Quale uomo non aspira al benessere? Certo, se quel benessere non lo hanno nemmeno visto, è difficile che anelino a governanti migliori. Ma il bello del presente è che c'è un mezzo fenomenale, Internet, che può cambiare il corso della nostra storia. Per la prima volta ogni essere umano può essere interconnesso a basso prezzo con tutti gli altri, e questa è un'arma più efficace di qualsiasi bomba o carro armato (che comunque servono). Una foto con una bella donna che ti offre una lattina di Coca Cola, o del pucceddu che ti offre una p3rf3tt1, è un vero e proprio shock per chi fino ad ora ha visto solo deserto e persone con il mitra in mano. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/23.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/23.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/23.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/23.gif) CITAZIONE Te lo spiego subito: supponiamo di voler attivare una serie di servizi per gli immigrati, al fine di agevolare (sul serio però, non con le solite str.....ate) un loro inserimento vero nella società. Corsi di lingua italiana e di educazione civica, asili nido per i figli delle donne che lavorano, ecc. ecc.Questo si trasforma in COSTI. Ora, è vero che è nell'interesse di tutti che le aziende trovino la forza lavoro, ma è anche vero che questi costi devono avere una copertura. Se per quest'anno, supponi, non ci sono soldi a sufficienza per attivare questi servizi, allora è necessario abbassare la quota. So che non è bello, ma quando ci sono dei problemi bisogna tagliare. Mh, è un'ottima argomentazione, ma penso che sia migliiore come soluzione quella di tagliare i servizi, non il numero di immigrati. Anche solo per non lasciare dei posti vacanti nelle aziende. ne va della ricchezza del nostro paese. CITAZIONE Sui punti 1) e 2) che hai presentato posso dire che le statistiche che mi hai dato mi suonano strane. Se ho capito bene un immigrato deve chiedere ogni 6 mesi il rinnovo del pds, ma ci mettono più di 6 mesi per il rinnovo effettivo; quindi uno non è mai in regola. A questo punto ti chiedo dove hai preso queste statistiche perché se fossero vere vorrebbe dire che nessun immigrato ha il pds! Inoltre volevo chiederti, quando può un immigrato richiedere la cittadinanza italiana? In questo modo non ha più bisogno del pds immagino. Si tratta di casi reali, e relativi solo ad alcune città in cui gli uffici scoppiano. Le città sono le più grandi ovviamente, soprattutto Roma Milano e Firenze (anche Bologna avrebbe quel problema ma pare che gli impiegati abbiano lavorato gratis fino alle due di notte risolvendo il problema). Non è stata prevista una semplificazione e velocizzazione della burocrazia, è quello anche il problema. Puoi trovare tutto sul sito principe per l'immigrazione: http://www.meltingpot.org/ Non è né di destra né di sinistra, è solo il punto di riferimento per tutti i legislatori, avvocati, immigrati, persone che devono dare lavoro od ospitalità agli immigrati di tutt'Italia. Ne consiglio molto vivamente la lettura, specie delle domande e delle risposte date dagli esperti e le storie di vita reale. Ci sono anche statistiche qua e là ma è interessante soprattutto la lettura completa, per avere idea dell'"aria che tira" fra gli addetti ai lavori. Per la cittadinanza: è difficile ottenerla, c'è gente che sta qua da 25 anni e non l'ha ancora. A Mike Bongiorno l'han data solo l'anno scorso :-) In genere comunque non prima di dieci anni di permanenza continuata e regolare in Italia. Viene data automaticamente subito solo in caso di matrimonio. Messaggio modificato da Senbee Norimaki il 29 Mar 2006 - 02:22 |
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