"tempi Di Contrappasso", nucleare e turbogas Opzioni

[Omicron³]

Leggo sul blog del sindaco questo suo commento:
http://www.cronacacomune.it/index.phtml?id=4498

Effettivamente, come si pone un elettore di DESTRA che a ferrara manifesta con GRILLO e TAVOLAZZI contro turbogas e inceneritori ma a livello nazionale ESIGE 10 centrali nucleari e si avvia (GIUSTAMENTE) ad imporre anche con l'esercito la costruzione di termovalorizzatori in campania?

L'intento non è fare della polemica, è proprio capire nel dettaglio la coerenza di questa linea.

[dreamaker]

La diavolina innesca la legna che brucia da sola perche' il legno, da solo, brucia. Non e' cosi' per i RSU.
La buccia di banana non e' l'esempio calzante perche' quel che butti nel cancrovalorizzatore non e' solo banana ma molta altra roba.
Tant'e' che la temperatura media e' 3000 gradi e non 900. A quelle temperature, raggiunte in natura solo dai vulcani (e' nota la fiorente vita di fianco in testa ad un vulcano), si generano dei processi chimici che non fanno sparire la materia, ma la trasformano in particelle piccolissime, le famose nanoparticelle. Oltretutto, la banana brucia da sola ma altri materiali (escludo le scorie radioattive perche' era una battuta) hanno bisogno di molti aiuti anche per evitare che le ceneri diventino tossiche. Si usa perlopiu' calce ed altri additivi.
Dopo tutto questo scatenamento di processi chimici a 3000 gradi, l'aumento della materia bruciata del 50%, ottieni delle ceneri (circa 1/3 dei rifiuti che bruci) che vanno comunque smaltite in discarica solo che non ne senti la puzza e ti sembra che non ci siano.
Nel mentre hai prodotto un po' di calore, certo, ma non quello che avresti potuto produrre bruciando il semplice gas senza la calce. La cosa peggiore solo le polveri sottili che escono dal camino visto che i filtri beccano tutto ma non le particelle piu' piccole di 5nm.
Da una semplice equazione (rusco + materia combustibile - ceneri finali - filtrato) si capisce che queste polveri sono circa il 15%. Queste se ne svolazzano indisturbate entro i 50km dal camino alla faccia dei filtri e dei controlli dell'arpa, fatti con gli stessi filtri.
Queste sostanze, non prodotte in natura, aumentano i tumori e, ancora non molto dimostrato, arrivano ad infiltrarsi nelle molecole ed a modificarne il comportamento (circa quello che fa un tumore).

Nel mio esempio finale, poco chiaro in effetti, intendevo dire questo.
E' comodo bruciare i rifiuti solo perche' non abbiamo ancora capito che vanno trattati in maniera intelligente, col costo ed investimento che merita.
Lo stesso costo ed investimento che merita il contrastare i delinquenti in maniera civile al posto di sparargli e metterli in una buca come avveniva nel ventennio fascista.

Mi sono spiegato? (IMG:style_emoticons/default/icon_smile.gif)
Un saluto.
Raffa!!!

[Subversive]

La diavolina innesca la legna che brucia da sola perche' il legno, da solo, brucia. Non e' cosi' per i RSU.
La buccia di banana non e' l'esempio calzante perche' quel che butti nel cancrovalorizzatore non e' solo banana ma molta altra roba.

Mi pare che tu ti stia sbagliando... oltre una certa temperatura (detta "temperatura di combustione") i RSU bruciano eccome (un esempio possono essere i roghi di rifiuti a Napoli, per strada) (IMG:style_emoticons/default/icon_wink.gif)

Tant'e' che la temperatura media e' 3000 gradi e non 900.

La temperatura media di che cosa?

A quelle temperature, [...] si generano dei processi chimici che non fanno sparire la materia, ma la trasformano in particelle piccolissime, le famose nanoparticelle.

Grazie, la materia non sparisce se non con reazioni nucleari. Di nanoparticelle oltre i 1050° (o forse 1350°, non ricordo bene) se ne formano veramente poche.

Oltretutto, la banana brucia da sola ma altri materiali [...] hanno bisogno di molti aiuti anche per evitare che le ceneri diventino tossiche. Si usa perlopiu' calce ed altri additivi.

Ripeto che anche gli altri materiali bruciano da soli, proprio come la banana. E oltre una certa temperatura (sull'ordine dei 1000°/1500° quindi non temperature impossibili) le ceneri che si formano sono davvero esigue.

Dopo tutto questo scatenamento di processi chimici a 3000 gradi, l'aumento della materia bruciata del 50%, ottieni delle ceneri (circa 1/3 dei rifiuti che bruci) che vanno comunque smaltite in discarica solo che non ne senti la puzza e ti sembra che non ci siano.

Quale centrale lavora a 3000° scusa?

Nel mentre hai prodotto un po' di calore, certo, ma non quello che avresti potuto produrre bruciando il semplice gas senza la calce.

Si ma intanto hai un bel po' di rifiuti in meno... e non è poco!

La cosa peggiore solo le polveri sottili che escono dal camino visto che i filtri beccano tutto ma non le particelle piu' piccole di 5nm. Da una semplice equazione (rusco + materia combustibile - ceneri finali - filtrato) si capisce che queste polveri sono circa il 15%. Queste se ne svolazzano indisturbate entro i 50km dal camino alla faccia dei filtri e dei controlli dell'arpa, fatti con gli stessi filtri.

Le polveri sottili vengono drammaticamente abbattute se la temperatura durante la combustione viene tenuta sopra i 1050° (o 1350°, vedi prima).

Queste sostanze, non prodotte in natura, aumentano i tumori e, ancora non molto dimostrato, arrivano ad infiltrarsi nelle molecole ed a modificarne il comportamento (circa quello che fa un tumore).

Questo è vero, di sicuro non fanno bene.

Nel mio esempio finale, poco chiaro in effetti, intendevo dire questo.
E' comodo bruciare i rifiuti solo perche' non abbiamo ancora capito che vanno trattati in maniera intelligente, col costo ed investimento che merita.

Quindi che proponi? Nessuno qui sta dicendo che il termovalorizzatore sia un soluzione definitiva o da impiegare su larga scala. Ma di certo il suo contributo lo da. E lo da mantenendo contenuti i costi. Certo che se sei disposto a pagare il triplo la tassa sui RSU si può fare una bella raccolta differenziata...

[dreamaker]

Grazie, la materia non sparisce se non con reazioni nucleari. Di nanoparticelle oltre i 1050° (o forse 1350°, non ricordo bene) se ne formano veramente poche.

Questo è vero, di sicuro non fanno bene.

Quindi che proponi? Nessuno qui sta dicendo che il termovalorizzatore sia un soluzione definitiva o da impiegare su larga scala. Ma di certo il suo contributo lo da. E lo da mantenendo contenuti i costi. Certo che se sei disposto a pagare il triplo la tassa sui RSU si può fare una bella raccolta differenziata...

Ho premesso che differenzi prima di bruciare, a napoli i rifiuti bruciano perche' non sono differenziati.

Temperature, massa e procedimenti chimici nell'ineneritore: http://www.peacelink.it/ecologia/a/17132.html

La materia non sparisce se non con reazioni nucleari? Me lo documenti per favore? Anche qualche link, a me piace leggere.

Non fanno bene? Be', meno male, perche' Bersani non e' cosi' convinto visto che ha ripreso i medici regionali che dicevano che c'era stata un'impennata tumorale intorno agli inceneritori romagnoli.

Cosa propongo e' scritto qui sopra. Neanche io dico che non devono esserci ma ci deve essere un forte impegno a chiuderli il piu' in fretta possibile.
E basterebbe una cosa sola, togliere i contributi pubblici.

Raffa!!!

Un po' di cronaca?

Il tumore di nostro figlio: colpa degli inceneritori
Bambino con cancro: inceneritori in tribunale! - Aprile 2008.

Un bambino di 11 anni, vive accanto ad un inceneritore, ha un tumore maligno. Tra colpi di perizie, dopo un esposto di associazioni di ambientalisti ed un comitato di genitori, del fattaccio si occupa ora la magistratura. L'azienda è tranquilla, dicono alla Hera...
9 aprile 2008
Fonte: www.agoramagazine.it
Anzi gli inceneritori sono due, a poca distanza l'uno dall'altra. Gli impianti di Forlì sono da tempo nel mirino degli ambientalisti. Non a caso è proprio da quella città che è partita la crociata dei medici per l'ambiente.

Certo la decina dei cittadini che abitano vicino agli ampianti non speravano che la vicenda assumesse quel clamore sui giornali. Ma le associazioni che lottano contro il raddoppio delle linee di produzione ( WWf Forlì e Clan-Destino) hanno colto la palla al balzo ed ecco ora indagati i responsabili degli impianti di Hera, Claudio Draghi ed Enzo Mengozzi. La vicenda è ora al confronto con i periti per l'incidente probatorio. I cittadini sono difesi da due medici oncologici.

L'azienda è tranquilla, dicono alla Hera. I parametri sono rispettati. Sorge sempre il sospetto che sia la legge sbagliata che ha fissato questi parametri.
Perche se si riuscirà a dimostrare il nesso causale di questi impianti, dovremo ridiscutere tutto. Per fortuna il bambino sta meglio. Ma il principio di precauzione, che per gli industriali italiani, appare una bestemmia. dovrebbe essere applicato proprio a partire dall'infanzia, la più esposta ai danni ambientali.

Questi strumenti usati per distruggere scorie e rifiuti sono costati all'Italia la condanna dell'Europa, per averli messi in piedi senza valutazione di impatto ambientale. Nella faciloneria tutta italiota, prima si costruisce e poi si vede.

Note:
Nell'incontro per l'assegnazione dell'incarico per l'incidente probatorio per la vicenda degli inceneritori di Forlì è stato deciso:
- respinte le istanze dei difensori che volevano riconoscere come parte offesa solo i genitori del bambino
- accolti tutti i ricorrenti e le associazioni ambientaliste in quanto portatrici di valori "super-individuali"
- confermati tutti i periti dell'accusa
- avanzata dallo stesso GIP la richiesta di accedere a tutti i dati epidemiologici e statistici
- affermata la priorità delle verifiche ambientali prima di procedere agli accertamenti sanitari"



Messaggio modificato da dreamaker il 3 Jul 2008 - 16:22

[Subversive]

Ho premesso che differenzi prima di bruciare, a napoli i rifiuti bruciano perche' non sono differenziati.

Bruciano sia che siano differenziati sia che non lo siano... a parte il vetro e i metalli. Ma in un termovalorizzatore secondo te ci mettono dentro vetro e lattine??

La materia non sparisce se non con reazioni nucleari? Me lo documenti per favore? Anche qualche link, a me piace leggere.

Fai una breve ricerca in rete e trovi tutto quello che vuoi (IMG:style_emoticons/default/icon_wink.gif)

Non fanno bene? Be', meno male, perche' Bersani non e' cosi' convinto visto che ha ripreso i medici regionali che dicevano che c'era stata un'impennata tumorale intorno agli inceneritori romagnoli.

Non so se hai letto bene, ma su questo sono completamente d'accordo!




E comunque non hai risposto a tutte le domande (IMG:style_emoticons/default/icon_wink.gif)

Messaggio modificato da Subversive il 3 Jul 2008 - 19:55