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#1
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Super Member ![]() Gruppo: Utente Messaggi: 4134 Iscritto il: 4 April 2005 Età: 40 Da: Ferrara Utente Nr.: 52 ![]() |
Credo che sia altrettanto stupido anche l'atteggiamento opposto, e cioé quello di pensare che siamo tutti uguali e che gli omosessuali non sono un problema.
No violenza, ma molta prudenza. Messaggio modificato da axettone il 22 Dec 2005 - 19:38 |
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#2
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Ex Admin ![]() Gruppo: Utente Messaggi: 8130 Iscritto il: 25 March 2005 Età: 41 Da: Ferrara (e fin lì...) Utente Nr.: 2 ![]() |
Ora probabilmente la discussione verterà su questo altro tema.
Gli omosessuali NON sono un problema. Cioè, il problema è loro che non sanno cosa si perdono (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_wink.gif) ma da ogni altro punto di vista, non vanno considerati diversamente! |
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#3
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Super Member ![]() Gruppo: Moderatore Messaggi: 15014 Iscritto il: 2 September 2005 Età: 44 Da: Ferrara-Bologna Utente Nr.: 279 ![]() |
Ora probabilmente la discussione verterà su questo altro tema. Gli omosessuali NON sono un problema. Cioè, il problema è loro che non sanno cosa si perdono (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_wink.gif) ma da ogni altro punto di vista, non vanno considerati diversamente! e anche qui sono d'accordo con nico,però non mi piace l'idea che una coppia di omosessuali possa adottare un bambino...Credo che questa cosa durante la sua crescita possa creargli dei disagi non indifferenti vista anche la società in cui viviamo... |
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#4
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Super Member ![]() Gruppo: Utente Messaggi: 15258 Iscritto il: 14 December 2005 Età: 17 Utente Nr.: 459 ![]() |
e anche qui sono d'accordo con nico,però non mi piace l'idea che una coppia di omosessuali possa adottare un bambino...Credo che questa cosa durante la sua crescita possa creargli dei disagi non indifferenti vista anche la società in cui viviamo... Le ricerche che stanno pubblicando, per il momento sembrano sfatare questa teoria. Pare che i bambini - ora cresciuti - che sono stati allevati da coppie omosessuali non soffrano di alcun disturbo psicologico. Siamo ancora a due o tre studi indipendenti, quindi la comunità scientifica aspetta ancora per dare l'ok definitivo all'accettazione della teoria. Io comunque sono d'accordo con la legge spagnola, perché in realtà non fa veramente adottare bambini. Dà solo la possibilità, il diritto, per non discriminare: ma il meccanismo con cui i bambini vengono affidati alle coppie rimane il medesimo, per cui si preferisce una coppia etero a un single o a una coppia omosessuale per l'adozione di un bambino. E siccome ci sono molte più coppie registrate in cerca d'adozione che orfani, in pratica non è tecnicamente possibile dare un bambino in adozione a una coppi aomosessuale. Però, in futuro, se per assurdo ci dovessero essere molti più orfani, la legge spagnola preferisce l'adozione a una coppia che non ha tutti i requisiti piuttosto che lasciare il bambino in orfanatrofio. Il che è logico, giustissimo, e rispondente all'evidenza della psicologia sperimentale (stare in orfanatrofio fa di sicuro malissimo alla psiche, mentre stare con una coppia omosessuale non si sa bene, quindi dovendo scegliere...) Il discorso che facevo suglio obesi... Anche un bambino adottato da una coppia di obesi può avere qualche problema psicologico in più degli altri bambini, no? Allora bisognerebbe impedire l'adozione agli obesi? |
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#5
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Super Member ![]() Gruppo: Moderatore Messaggi: 15014 Iscritto il: 2 September 2005 Età: 44 Da: Ferrara-Bologna Utente Nr.: 279 ![]() |
Le ricerche che stanno pubblicando, per il momento sembrano sfatare questa teoria. Pare che i bambini - ora cresciuti - che sono stati allevati da coppie omosessuali non soffrano di alcun disturbo psicologico. Siamo ancora a due o tre studi indipendenti, quindi la comunità scientifica aspetta ancora per dare l'ok definitivo all'accettazione della teoria. Io comunque sono d'accordo con la legge spagnola, perché in realtà non fa veramente adottare bambini. Dà solo la possibilità, il diritto, per non discriminare: ma il meccanismo con cui i bambini vengono affidati alle coppie rimane il medesimo, per cui si preferisce una coppia etero a un single o a una coppia omosessuale per l'adozione di un bambino. E siccome ci sono molte più coppie registrate in cerca d'adozione che orfani, in pratica non è tecnicamente possibile dare un bambino in adozione a una coppi aomosessuale. Però, in futuro, se per assurdo ci dovessero essere molti più orfani, la legge spagnola preferisce l'adozione a una coppia che non ha tutti i requisiti piuttosto che lasciare il bambino in orfanatrofio. Il che è logico, giustissimo, e rispondente all'evidenza della psicologia sperimentale (stare in orfanatrofio fa di sicuro malissimo alla psiche, mentre stare con una coppia omosessuale non si sa bene, quindi dovendo scegliere...) Il discorso che facevo suglio obesi... Anche un bambino adottato da una coppia di obesi può avere qualche problema psicologico in più degli altri bambini, no? Allora bisognerebbe impedire l'adozione agli obesi? oh ma par piaser!!!Lascia perdere,perchè qui si stà parlando di una coppa di omosessuali non di due persone "normali" cioè uomo e donna...sono dell'idea e lo sarò sempre che una coppia gay non possa adottare un bambino e sono contento che nel nostro paese venga a loro impedito,per questo(e altri 1000 motivi) continuerò a votare per chi ho sempre votato (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif) |
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#6
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Super Member ![]() Gruppo: Utente Messaggi: 15258 Iscritto il: 14 December 2005 Età: 17 Utente Nr.: 459 ![]() |
oh ma par piaser!!!Lascia perdere,perchè qui si stà parlando di una coppa di omosessuali non di due persone "normali" cioè uomo e donna...sono dell'idea e lo sarò sempre che una coppia gay non possa adottare un bambino e sono contento che nel nostro paese venga a loro impedito,per questo(e altri 1000 motivi) continuerò a votare per chi ho sempre votato (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif) Tu puoi continuare anche a credere a quello che vuoi: volevo solo diffondere alcuni dati scientifici: un orfanatrofio è peggio di una coppia gay, punto, su questo non si discute. Ne sapremo di più fra pochi anni, ma finora i dati scientifici ti smentiscono totalmente. Poi vabbè, credi a quello che vuoi, non è quello il punto. |
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#7
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Super Member ![]() Gruppo: Moderatore Messaggi: 15014 Iscritto il: 2 September 2005 Età: 44 Da: Ferrara-Bologna Utente Nr.: 279 ![]() |
Tu puoi continuare anche a credere a quello che vuoi: volevo solo diffondere alcuni dati scientifici: un orfanatrofio è peggio di una coppia gay, punto, su questo non si discute. Ne sapremo di più fra pochi anni, ma finora i dati scientifici ti smentiscono totalmente. Poi vabbè, credi a quello che vuoi, non è quello il punto. Non è che credo a ciò che voglio,credo a ciò che penso,e cioè che un bambino non si può affidare ad una coppia di omosessuali...Non me ne frega un cazzo se dopo questo post la gente arriverà a pensare che sono un razzista o robe simili(anche perchè non è vero)ma l'adozione per i gay mi sembra una cosa contro morale.Stop E poi c'è qualcuno che si chiede perchè il gay pride o manifestazioni simili non siano ben viste....Una bel tomahawk e risolviamo tutti i problemi. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_smile.gif) Grande fiora! |
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#8
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Super Member ![]() Gruppo: Utente Messaggi: 15258 Iscritto il: 14 December 2005 Età: 17 Utente Nr.: 459 ![]() |
Non è che credo a ciò che voglio,credo a ciò che penso,e cioè che un bambino non si può affidare ad una coppia di omosessuali...Non me ne frega un cazzo se dopo questo post la gente arriverà a pensare che sono un razzista o robe simili(anche perchè non è vero)ma l'adozione per i gay mi sembra una cosa contro morale.Stop Appunto! Se sei contrario a una cosa perché ci sono dei dati scientifici che la supportano, discutiamone: io ho portato i dati scientifici, vediamo. Se sei contrario per "morale" allora è un discorso personale: la morale cambia da persona a persona, quindi liberissimo di non mandare i tuoi figli dagli omosessuali ma non è giusto imporre una morale a tutti per legge. Quando invece di parla di reali problemi psicologici sui bambini allora il discorso si fa, appunto, scientifico, e non è questione di opinioni, si tratta solo di vedere a che punto sono arrivati gli studi e se è pericoloso o no, tutto qui: la legge deve seguire la logica e il buonsesno, non la morale di questo o di quel soggetto politico. |
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#9
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Super Member ![]() Gruppo: Moderatore Messaggi: 15014 Iscritto il: 2 September 2005 Età: 44 Da: Ferrara-Bologna Utente Nr.: 279 ![]() |
Puoi citarmi tutta la scienza che vuoi,rimane il fatto che un bambino con un papà e un mammo,o con una mamma e una papà mi sembra una cosa senza senso...Ma quali studi?Si tratta di diversità e di cambiare ciò che da sempre nella nostra umanità è stato un valore assoluto:la FAMIGLIA, inteso nel senso vero della parola e non in quello del gaypride...Dai comunque basta,io non cambio idea come credo non lo farai nemmeno tu,quindi non si và da nessuna parte
Messaggio modificato da pottydj il 29 Dec 2005 - 13:33 |
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#10
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Super Member ![]() Gruppo: Utente Messaggi: 15258 Iscritto il: 14 December 2005 Età: 17 Utente Nr.: 459 ![]() |
Puoi citarmi tutta la scienza che vuoi,rimane il fatto che un bambino con un papà e un mammo,o con una mamma e una papà mi sembra una cosa senza senso...Ma quali studi?Si tratta di diversità e di cambiare ciò che da sempre nella nostra umanità è stato un valore assoluto:la FAMIGLIA, inteso nel senso vero della parola e non in quello del gaypride...Dai comunque basta,io non cambio idea come credo non lo farai nemmeno tu,quindi non si và da nessuna parte Ma no, non si cambia nulla: fin dai tempi antichi gli omosessuali sono sempre esistiti. Poi è arrivato il cristianesimo e così si è fatto di nascosto, ma una buona fetta della popolazione umana (fra il 5 e il 15 per cento) è omosessuale, e una qualche funzione evolutiva questo fenomeno ce l'ha (la nostra società, come anche tra le formiche per esempio, ha bisogno di una certa quantità di individui non destinati alla riproduzione ma ad altre funzioni). Non pensare che l'omosessualità sia un fenomeno dilagante: per quanto lo si vieti o lo si esalti o lo si tolleri, rimane sempre su quelle percentuali, in tutte le società umane dai tempi più antichi: l'unica cosa che cambia è quanto si nascondono o meno, a seconda delle leggi e delle morali effimere che attraversano la storia delle società umane. Anch'io credo nella FAMIGLIA, ma che cos'è la famiglia? Hanno ragione i cristiani che dicono che una famiglia è un nucleo di individui costituito da legami di sangue? O hanno ragione in medio oriente in cui una famiglia tende a essere un harem? O hanno ragione gli psicologi che dicono che la famiglia è un nucleo di individui legati da soliderietà e amore, indipendentemente dai legami genetici? Prova per un istante a fare finta di non avere tabù, elimina quello che dai per certo senza averci ragionato (il concetto di famiglia "vero", il concetto di "diversità"), vedrai che un sano dubbio servirà per rafforzare la tua idea o anche per cambiarla. Ma di certo ti farà bene. |
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#11
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Mr Ferraraforum ![]() Gruppo: Utente Messaggi: 10169 Iscritto il: 20 May 2005 Utente Nr.: 118 ![]() |
Prova per un istante a fare finta di non avere tabù, elimina quello che dai per certo senza averci ragionato (il concetto di famiglia "vero", il concetto di "diversità"), vedrai che un sano dubbio servirà per rafforzare la tua idea o anche per cambiarla. Ma di certo ti farà bene. Siete tutti professori qua?Chi sei tu per dire cosa o come pensare alla gente?Il concetto che esprimi può essere anche giusto,ma il modo in cui lo proponi è tipico di una persona saccente.Ognuno ha il diritto di mantenere le proprie idee,se le ritiene corrette. Detto questo mi soffermerei ad analizzare al paragone che hai fatto per dare una sembianza di utilità agli omosessuali.FORMICHE?Io credo che la nostra società sia ben più complessa di un formicaio,e oggettivamente penso sia inconfutabile il fatto che ogni mansione svolta da un omosessuale possa essere benissimo svolta anche da un etero.Peccato che il contrario non vale e il nodo principale è la RIPRODUZIONE.Un mondo fatto da omosessuali risulterebbe di breve durata.. Poi,voglio dire.Il nucleo familiare è universalmente,nella mente di tutti,composto da:padre,MADRE(donna) e figli.Sono millenni che il mondo procede così.Se la natura non ha dato la possibilità a 2 individui dello stesso sesso di procreare e avere figli ci sarà un motivo?Oppure è la natura che ha sbagliato?E perchè l'uomo deve andare contro natura facendo crescere un bambino da 2 omosessuali? Non ho nulla contro il loro matrimonio,che facciano pure,anche se la vedo molto come una specie di piccola e inutile rivincita dopo anni di discriminazioni. |
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#12
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Super Member ![]() Gruppo: Utente Messaggi: 15258 Iscritto il: 14 December 2005 Età: 17 Utente Nr.: 459 ![]() |
Poi,voglio dire.Il nucleo familiare è universalmente,nella mente di tutti,composto da:padre,MADRE(donna) e figli.Sono millenni che il mondo procede così.Se la natura non ha dato la possibilità a 2 individui dello stesso sesso di procreare e avere figli ci sarà un motivo?Oppure è la natura che ha sbagliato?E perchè l'uomo deve andare contro natura facendo crescere un bambino da 2 omosessuali? Liberissimo di pensarla così, ma è come la Terra Piatta, stai negando, senza portare prove, un secolo di psicologia e di antropologia. Certo che la nostra società è più complessa di quella delle formiche: è un esempio per semplificare il concetto, non certo un paragone! (ma certe volte rimango basito, possibile che gli esempi vengano sempre interpretati alla lettera?). Per "mansione" non intendevo certo un lavoro che un altro può fare: l'omosessualità ha chiaramente una sua funzione culturale, nello sviluppo del continuo calderone culturale della sessualità umana, che tu credi sia solo RIPRODUTTIVA ma che invece non lo è affatto! Ho scritto la frase saccente soltanto per mettere in risalto il fatto che qui si continua a dire, senza portare alcuna motivazione e argomentazione che la famiglia è riproduttiva e costituita da padre + madre. Scientificamente NON è così, punto e basta. La società umana è MOLTO più complessa, e gli omosessuali hanno una loro nicchia, non sono ANORMALI. Se vedi la campana di Gauss della distribuzione statistica della sessualità, vedi chiaramente che è una specie di valle enorme, dove solo gli estremi sono considerati anormali (sessualità contro il volere di un altro, perversioni che occupano il 100% della sfera sessuale, eccetera). Il resto è NORMALE; è sempre stato così e sarà sempre così: la MAGGIOR PARTE degli uomini continuerà ad evere una sessualità "classica" mentre altre minoranze l'avranno a modo loro: poligamia, poliandria, famiglia allargata, comune, famiglia gay-lesbo, eccetera. E' da 40000 anni che è così, negarlo è semplicemente assurdo. Un altro conto invece è dire "per me la famiglia DOVREBBE essere così", per motivi morali, o etici, o quel che vuoi. Su quello non intervengo perché da bravo relativista, la mia etica la tengo per la MIA famiglia e non voglio imporla a nessun altro. non capisco però gli eccessi, come il gaypride...! E' una reazione alla discriminazione. Se gli omosessuali non fossero discriminati, non ci sarebbe alcun gaypride. E poi perché criticare solo QUELL'eccesso e non anche tutti gli altri? Nella nostra TV è pieno fino dalle due di pomeriggio di signori distinti in doppiopetto attorniati da donne in bikini col culo di fuori che fanno mosse ammiccanti e stupide. Questo è un eccesso che all'estero non concepiscono, quando vedono la nostra TV rimangono allucinati dal grado di maschilismo e squallore di certi siparietti per noi così normali... Era solo un esempio. CITAZIONE però sul fatto che le coppie omosessuali possano adottare un bambino non sono d'accordo...o meglio, mi chiedo al giorno d'oggi come potrebbe venir su il bambino...soprattutto con tutti i pregiudizi che ancora ci sono...penso sia giusto che un bambino cresca in una famiglia dove i genitori sono papà e mamma, e basta. Non è quello il punto... E' ovvio che, potendo scegliere, è meglio una coppia etero che una gay! Ma se la scelta è fra l'orfanatrofio e una coppia gay? L'orfanatrofio è SICURO che dia enormi problemi psicologici, la coppia gay no, anzi tutto fa supporre (gli studi da me citati prima) che i bambini cresciuti in quelle coppie non abbiano alcun problema. Quindi cosa ne concludi? |
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