8 Per Mille, A chi lo destinate? Opzioni

[Ale83]

Dove va a finire l'8 per mille?


Non tutti i fondi sono usati per opere di carità. Sul totale di 981 milioni di euro solo l'8% arriva al Terzo Mondo

Gli spot della CEI invitano a dare alla Chiesa Cattolica l'8 per mille del reddito, facendo credere che questi fondi vengano utilizzati per opere di carità in Italia e nel Terzo mondo. Ma è davvero così? Sembra proprio che la realtà sia diversa dalla pubblicità, lo conferma anche il sito ufficile della CEI per l'8 x mille (www.8xmille.it)

Sul totale di 981 milioni di euro, solo l'8% viene destinato al Terzo mondo.

Ecco come vengono destinati i fondi:
(cifre in milioni di €, del 2005)

Carità:
- nel Terzo mondo: 85
- nelle diocesi: 85
- nazionale: 30

Altro:
- stipendi dei sacerdoti: 315
- culto e pastorale nelle diocesi: 150
- Tribunali ecclesiastici: 7
- catechesi nazionale: 60
- pastorale nazionale: 49
- nuove chiese: 130
- vecchie chiese: 70

Tratto da: maurilive.blogspot.com

[A.L.G.]

non ho mai dato l' otto per mille e mai lo darò. Il giorno che potrò permettermi di fare beneficienza (quella vera) andrò di persona (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif)

[Framol]

Anch'io voglio vedere dove vanno a finire i soldi.....che di solito finiscono nella mani di chi non ha bisogno...

[Ale83]

Bravo A.L.G. !
Io non riesco a convincere i miei a non destinarlo alla chiesa, invece, pur non essendo dei cesaroli

[simone19]

di certo non alla chiesa...
molto meglio alla ricerca...
o come ho fatto quest anno devolvendolo alla ricerca portata avanti dall università di ferrara.

[Lou1977]

non ho mai dato l' otto per mille e mai lo darò. Il giorno che potrò permettermi di fare beneficienza (quella vera) andrò di persona (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif)

Guarda che il tuo otto per mille viene dato lo stesso. Se non lo indichi ci sono comunque dei criteri di ripartizione, che guarda a caso finiscono col favorire la Chiesa.

[Senbee Norimaki]

Esatto Lou.

Riassumo:

- Lo dai alla Chiesa: solo l'8% va ai poveri
- Lo dai allo Stato: va al restauro dei beni culturali (80% chiese, però)
- Non scrivi nulla: il 95% va alla Chiesa (viene ripartito in base a quello che firmano gli altri)

L'unico modo per NON far arrivare soldi al Vaticano è dare l'8 per mille alla CHIESA VALDESE. I Valdesi devolvono tutto ai poveri e alla ricerca. Io non sono valdese e non credo nella loro religione, ma da anni sono fiero di devolvere a loro l'8 per mille: sono gli unici che lo destinano interamente, fino all'ultimo centesimo, a gente che ne ha davvero bisogno.

@Simone: ti confondi col 5 per mille. L'8 per mille non può essere destinato alla ricerca.

Il 5 per mille io lo destino sempre all'Associazione Luca Coscioni.

[Lou1977]

Ma sei sicuro non ci sia più la ricerca? Una volta c'era. Io alla chiesa valdese non li voglio dare.

[A.L.G.]

come sarebbe? questo otto per mille alla chiesa viene dato lo stesso anche senza autorizzazione?

[Lou1977]

Certo, se non lo indichi viene ripartito in maniera proporzionale a quello che indicano gli altri. E siccome i bravi italiani lo danno tutti alla Chiesa.......

[Senbee Norimaki]

Ma sei sicuro non ci sia più la ricerca? Una volta c'era. Io alla chiesa valdese non li voglio dare.

Sicuro. Da quando puoi donare anche il 5 per mille hanno separato chiese e confessioni religiose da ONG e ricerca.

Se li dai alla chiesa valdese non vanno alla chiesa valdese, ma tutti a ONG e alla ricerca (anche sulle staminali, fra l'altro). Il metodo è consigliato anche dall'UAAR (Unione Atei e Agnostici Razionalisti).

come sarebbe? questo otto per mille alla chiesa viene dato lo stesso anche senza autorizzazione?

Ecco un altro che c'era cascato come una pera.
Tranquillo, sei come il 60% degli italiani, ignari di dare i soldi alla Chiesa senza consenso. Poi quando parlo di abolire il Concordato e di metodo truffaldino per trasferire soldi dallo Stato alla Chiesa mi prendo insolenze... Mah.

[Nethernik]

regalare lo stipendio ai preti è una delle cose più irritanti (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif)

[fren]

non ho mai dato l' otto per mille e mai lo darò. Il giorno che potrò permettermi di fare beneficienza (quella vera) andrò di persona (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif)

Non sarà considerato un 8 per mille ma io 4 anni fa sono andata in India, in un centro per bambini abbandonati/orfani/disagiati. ho visto cose, condizioni, situazioni assurde, che se uno non le vive non se le può immaginare. Non si è mai preparati a quel che si vede lì..
è stata un'esperienza meravigliosa, che m'ha fatto capire quali sono le vere cose importanti della vita, i valori, le cose utili e futili. m'ha arricchito.

è questo il mio 8 per mille. aver aiutato e continuare ad aiutare alcuni bambini indiani.
Se ci pensate, con poco si può fare davvero molto....

e per lo meno ho capito che era una'associazione seria
(per chi fosse interessato è la Care&Share)

*peace*

[A.L.G.]

ottima cosa la tua fren! Ecco perchè io sono sempre stato scettico nei cofronti di queste raccolte per beneficienza. Se uno la vuole fare sul serio, si deve sbattere di persona

[Senbee Norimaki]

Ma la Care&Share non è nell'8 per mille, è nel 5 per mille.

L'8 per mille si può dare solo a confessioni religiose o allo Stato.

[slash]

a pensarci è una delle boiate piu grandi..praticamnete se i costretto a dare dei soldi tuo malgrado,e non puoi nemmeno decidere a chi darli.è quello che è comunemente chiamato furto.

[fren]

Ma la Care&Share non è nell'8 per mille, è nel 5 per mille.

L'8 per mille si può dare solo a confessioni religiose o allo Stato.

infatti ho detto che non è un vero e proprio 8 per mille. è stato il mio modo per aiutare gli altri.
mi sembrava giusto andare a vedere se era un'associazione seria, anche se il motivo principale era il fare qcs x qualcuno...e ci si sente molto meglio dopo...

e cmq Care&Share ho scoperto in loco esser gestita da un prete, quindi....

[Senbee Norimaki]

Azz...

Io continuo come tutti gli anni:
8x1000 -> Valdesi
5x1000 -> Associazione Luca Coscioni (ricerca su staminali embrionali, libertà personali, cura del dolore, eutanasia)

[kia]

scusate io la so così la storia: se lo dai alla chiesa ok...se lo dai allo stato ok...ma se nn lo dai a nessuno viene automiaticamente dato allo stato...ne sn sicura me l'hanno sempre detto dv andavo a fare le tasse...cmq il 5 x mille l'ho dato x il volontariato...speriamo ci sia anche l'amref dentro...

Non sarà considerato un 8 per mille ma io 4 anni fa sono andata in India, in un centro per bambini abbandonati/orfani/disagiati. ho visto cose, condizioni, situazioni assurde, che se uno non le vive non se le può immaginare. Non si è mai preparati a quel che si vede lì..
è stata un'esperienza meravigliosa, che m'ha fatto capire quali sono le vere cose importanti della vita, i valori, le cose utili e futili. m'ha arricchito.

è questo il mio 8 per mille. aver aiutato e continuare ad aiutare alcuni bambini indiani.
Se ci pensate, con poco si può fare davvero molto....
ùe per lo meno ho capito che era una'associazione seria
(per chi fosse interessato è la Care&Share)

*peace*

complimenti...bravissima...le tue parole mi sn arrivte al cuore ti giuro...continua a farlo..sei veramente una ragazza da rispettare...ho sempre sognato di nadare in questi posti dove conoscono veramente la fame,la povertà ect....e aiutarli ma nn ho mai avuto le possibilità...noi ci lamentiamo x niente ma li poverini ogni gg ne muore uno...ti sn nel cuore...brava davvero!!

[Senbee Norimaki]

scusate io la so così la storia: se lo dai alla chiesa ok...se lo dai allo stato ok...ma se nn lo dai a nessuno viene automiaticamente dato allo stato...

Noooooooooooo (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_eek.gif)

Ripeto per la 30esima volta:

- Se lo dai alla Chiesa va solo al 20% ai poveri, il resto è per gli stipendi dei preti e tutto il resto del Vaticano
- Se lo dai allo Stato va alla conservazione dei beni culturali (80% chiese)
- Se non scrivi niente VIENE RIPARTITO IN BASE A QUELLO CHE SCRIVONO GLI ALTRI!!! Quindi va al 95% ALLA CHIESA

L'unico modo di non dare niente al Vaticano e TUTTO ai poveri e alla RICERCA è di firmare per i VALDESI, che da statuto DEVONO devolvere tutto perché è una religione che rifiuta il potere temporale delle religioni.

Per maggiori informazioni visitare www.uaar.it

[Nethernik]

come sarebbe giusto facessero anche le altre chiese...

[axettone]

Non sono d'accordo. In realtà la Chiesa è una organizzazione, e tra l'altro moolto grande, e in quanto tale richiede alti costi per il suo mantenimento e il suo coordinamento interno. Che poi alcuni soldi vadano sprecati è inevitabile. Non solo, ma per fare quello che fa in certi paesi DEVE avere molti soldi e beni dietro le spalle (deve cioé essere temibile come capacità di azione). Inoltre quello che chiamate "stipendio dei preti" non crediate che serva per comprare solo le auto di lusso (che comunque ci sono), ma anche per sistemare impianti di riscaldamento, carità per i poveri del quartiere e altro.

[Senbee Norimaki]

Un conto è avere soldi perché te lo danno i fedeli con le offerte, un conto è avere soldi PUBBLICI perché te li assegna un meccanismo truffaldino generato a causa del Concordato!

[slash]

axettone iltuo discorso in linea teorica non è errato,in pratica,a mio modo di vedere,lo è.
dai la chiesa ormai di spirituale ha poco o nulla,è sempre stata piu interessata al potere politico e temporale,ai soldi e allo sfarzo.mi chiedo dove sia finito l'insegnamento di s.francesco.
il bello è che nell'omelia di pasqua ratzinger ha detto che accumulare ricchezza è rubare..non sapevo se piangere o ridere.avete presente lo ior vero?avete presente che i vescovi hanno centinaia di euro addosso ogni volta che celebrano messa vero?bè la chiesa di soldi ne ha già troppi a mio modo di vedere,e piu ne ha piu ci si attacca.d'altronde la canonizzazione di escriva non riesco a spiegarmela in modo diverso da questo.

[Vane]

a pensarci è una delle boiate piu grandi..praticamnete se i costretto a dare dei soldi tuo malgrado,e non puoi nemmeno decidere a chi darli.è quello che è comunemente chiamato furto.

appunto. ma che cazzata è??? io i soldi alla chiesa non li voglio dare (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/61.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/61.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/61.gif)
quindi tipo la donazione per l'admo è il 5x1000???

[Senbee Norimaki]

Esatto Vane.
L'unico modo per non fare andare un solo centesimo del tuo 8x1000 al Vaticano e indirizzare tutta la tua donazione a organizzazioni umanitarie e ricerca per malattie incurabili, è fare una firma per i Valdesi.

Ribadisco che non sono Valdese, né condivido la loro religione, me è un escamotage tecnico per far arrivare i soldi a chi se li merita (e metterlo in quel posto al Vaticano).

[Vane]

ah ok...però pensa te se uno non può neanche essere libero di dare i propri soldi a chi vuole...è pazzesco !!

[Senbee Norimaki]

Lo so, fa incazzare una cifra. Ma questo è solo uno dei mille soprusi alla libertà di coscienza che il Concordato impone al cittadino italiano. Ed è anche una cosa molto piccola: se pensi che ci sono limitazioni della libertà personale molto più grandi in Italia a causa del Vaticano o della cultura vaticana, dal divieto di usare la pillola abortiva al divieto di avere figli nel caso che entrambi i coniugi siano sterili. Tutte cose che nel resto del mondo sono permesse da sempre.
Solo che quando m'incazzo vengo sempre preso per un senza dio materialista assurdamente incacchiato contro la Chiesa... Ma è solo perché conosco da vicino queste ingiustizie e la rabbia è salita con gli anni. In genere chi accetta queste cose senza arrabbiarsi è o perché la pensa esattamente come Ratzinger o perché non sa.

[Lou1977]

Ma perchè posso solo scegliere delle Chiese? Non c'è più l'opzione per darli allo Stato?

[Nethernik]

Leggi qua il perchè: http://www.aduc.it/dyn/pulce/art/singolo.php?id=93577

[Lou1977]

Quanta roba. Non è che mi faresti un riassunto?

[Senbee Norimaki]

Lou, sì che c'è l'opzione di darli allo Stato, l'ho già scritto 30 volte....
Solo che lo Stato li destina al recupero dei beni culturali, che sono per un buon 80% CHIESE, la cui manutenzione invece dovrebbe essere appannaggio del Vaticano.

[Lou1977]

Beh dai, non è poi male il recupero dei beni culturali. Preferisco darli li.

[Senbee Norimaki]

Sì, è comunque patrimonio dell'umanità. Ma se si continua a darli allo Stato, lo Stato li dà al mantenimento di chiese di cui si dovrebbe occupare il Vaticano, che usa i soldi per ben altre cose. Io preferisco darli alle ONG e alla ricerca medica. Quindi li do ai Valdesi.

[Framol]

Valdesi?

[dede]

axettone iltuo discorso in linea teorica non è errato,in pratica,a mio modo di vedere,lo è.
dai la chiesa ormai di spirituale ha poco o nulla,è sempre stata piu interessata al potere politico e temporale,ai soldi e allo sfarzo.mi chiedo dove sia finito l'insegnamento di s.francesco.
il bello è che nell'omelia di pasqua ratzinger ha detto che accumulare ricchezza è rubare..non sapevo se piangere o ridere.avete presente lo ior vero?avete presente che i vescovi hanno centinaia di euro addosso ogni volta che celebrano messa vero?bè la chiesa di soldi ne ha già troppi a mio modo di vedere,e piu ne ha piu ci si attacca.d'altronde la canonizzazione di escriva non riesco a spiegarmela in modo diverso da questo.

Quoto tutto...io ancora dipendo dai miei genitori, ma quando saro in personal i soldi alla chiesa non glieli do, non c'è miracolo che tenga, e adesso grazie a Senbee, so come fare! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

[slash]

(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/b-rabbit.gif) idem..io (i miei) li davo già ai valdesi.

[Senbee Norimaki]

Valdesi?

Sì. Hai letto il perché?

[Mermai]

Mi stupisco di chi possa dare soldi alla chiesa per beneficenza (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/serio.gif)
Hanno eprsino truffato una decina di anni fa quella cosa sulla spesa...Quello che tu compravi pasta, carne, contorno...E con una sporta donavi la tua spesa a non mi ricordo chi all'ipercoop...Al 3 mondo sono solo arrivate cose scadute (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/albator7k.gif)

[Frabe]

Cosa centra?

[Mermai]

C'entra che se tu vuoi fare della beneficenza veramente no credi a certe cose (specialmente alla chiesa), era per are un esempio che non è solo la chiesa che frega la gente.

[Ale83]

Ecco un estratto da un blog di libero; forse è da mettere in "Credere o non Credere in Dio", eventualmente lo spostiamo senza problemi.

Per il deputato leghista Federico Bricolo e il senatore di Forza Italia Cosimo Izzo la sua presenza dovrebbe essere regolata per legge.
Leggiamo su Il Giornale che i due parlamentari hanno presentato una proposta di legge che prevede sei mesi di carcere o multe fino a 1000 euro per "chiunque rimuova in odio a esso l'emblema della croce o del crocifisso - elemento essenziale e costitutivo del patrimonio storico e civico-culturale dell'Italia - dal pubblico ufficio in cui è esposto". Secondo i due, il crocifisso dovrà essere esposto per legge in scuole, università e in tutti gli uffici pubblici (inclusi quelli all'estero) e i valori cristiani ("linee guida del vivere civile") dovranno essere inclusi nella Costituzione.

Messaggio modificato da Ale83 il 24 Aug 2006 - 10:41

[Omicron³]

Non sono d'accordo. In realtà la Chiesa è una organizzazione, e tra l'altro moolto grande, e in quanto tale richiede alti costi per il suo mantenimento e il suo coordinamento interno. Che poi alcuni soldi vadano sprecati è inevitabile. Non solo, ma per fare quello che fa in certi paesi DEVE avere molti soldi e beni dietro le spalle (deve cioé essere temibile come capacità di azione). Inoltre quello che chiamate "stipendio dei preti" non crediate che serva per comprare solo le auto di lusso (che comunque ci sono), ma anche per sistemare impianti di riscaldamento, carità per i poveri del quartiere e altro.

ma scusa io credevo che il vaticano si finanziasse soprattutto con le banche...
sindona, calvi, non ultimo fiorani e fazio (povere persone) avevano sottoscritto patti col diavolo (la chiesa).

credevo che la chiesa si finanziasse facendo pagare l'affitto con agevolazioni/esenzioni (grazie DC prima e CdL poi) degli (incalcolati) immobili che ha in giro per il bel paese e per il mondo...

credevo si mantenesse con le attività di autofinanziamento che i buoni credenti praticano tutto l'anno o rubando soldi vendendo candele nelle chiese e nei cimiteri, o sottraendo indebitamente a nonnetti decrepiti soldi durante la messa della domenica.

io credo che porsi come obbiettivo della vita la distruzione della chiesa cattolica attribuisca alla vita stessa il titolo onorario di degna d'essere vissuta. ma anche trombarsi charlize theron non sarebbe male... non so cosa sceglierei...
incularsi (in senso letterale) charlize o incularsi (in senso metaforico) ratziger?

bel dilemma... gran bel dilemma...

Messaggio modificato da Omicron³ il 24 Aug 2006 - 13:13

[Senbee Norimaki]

io credo che porsi come obbiettivo della vita la distruzione della chiesa cattolica attribuisca alla vita stessa il titolo onorario di degna d'essere vissuta. ma anche trombarsi charlize theron non sarebbe male... non so cosa sceglierei...

(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rofl.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/23.gif)

Questa la stampo e la incornicio. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

Quoto anche tutto il resto ovviamente.

Per il deputato leghista Federico Bricolo e il senatore di Forza Italia Cosimo Izzo la sua presenza dovrebbe essere regolata per legge.
Leggiamo su Il Giornale che i due parlamentari hanno presentato una proposta di legge che prevede sei mesi di carcere o multe fino a 1000 euro per "chiunque rimuova in odio a esso l'emblema della croce o del crocifisso - elemento essenziale e costitutivo del patrimonio storico e civico-culturale dell'Italia - dal pubblico ufficio in cui è esposto". Secondo i due, il crocifisso dovrà essere esposto per legge in scuole, università e in tutti gli uffici pubblici (inclusi quelli all'estero) e i valori cristiani ("linee guida del vivere civile") dovranno essere inclusi nella Costituzione.

Segnatevi bene i nomi di questi farabutti dell'articolo e statene alla larga alle prossime elezioni.

[hubert]

Omicron ti straquoto e ti stimo soprattutto per il discorso incazzevole con le "assistenti" del Busker's festival

Omicron: "Ma voi lavorate per il Festival?"
Loro: "Si."
Omicron: "Ecco, allora volevo lamentarmi per...."

Poi me ne sono andato con grao perche' stavo quasi per soffrire... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

OTTOPERMILLE assolutamente a Omi.

Messaggio modificato da hubert il 24 Aug 2006 - 15:45

[Boris]

io quando sento 8 per 1000 l'unica cosa che mi viene in mente è la percentuale di successo con le fighe nelle mie scorribande notturne....

[Mago_Ged]

Io sempre per la ricerca, e basta.

[Senbee Norimaki]

Non lo puoi donare per la ricerca, è quello il problema.
Per la ricerca puoi donare il 5 per mille, in un'altra parte del 730.

[Mago_Ged]

ho fatto confusione io...
5%0 alla ricerca
8%0 nessuna preferenza, che se non erro è generico per tutti gli enti.

[Ale83]

Non lo puoi donare per la ricerca, è quello il problema.
Per la ricerca puoi donare il 5 per mille, in un'altra parte del 730.

Ormai quante volte ti ho letto ripeterlo, sembo? Adesso vengo lì e ti tatuo in fronte "Repetita iuvant" (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rofl.gif)

[Senbee Norimaki]

ho fatto confusione io...
5%0 alla ricerca
8%0 nessuna preferenza, che se non erro è generico per tutti gli enti.

No, se non metti nessuna preferenza va al 95% alla Chiesa Cattolica.
Perché viene redistribuito a seconda delle preferenze di chi firma.

Dunque, in questo thread l'ho scritto già... 7 volte! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_eek.gif)

Ripeto: l'unico modo di non dare soldi alla Chiesa Cattolica ed essere sicuro che vadano TUTTI in ricerca è firmare per i Valdesi.

[Mago_Ged]

Ed io questa discussione l'ho letta solo di striscio... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/4.gif)

Comunque lo terrò a mente, danke! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

[Dani80]

No, se fosse solo questione di voto, non ci sarebbero leggi clericali impopolari. Se il voto contasse, l'eutanasia sarebbe una legge, perché la grande maggioranza degli italiani è d'accordo.
Ma la Chiesa ha i SOLDI e ha il POTERE: influenza enormemente i deputati.
Se non avesse soldi e potere, privilegi e concordati, avresti perfettamente ragione. Ma non è così, perché è uno di quei tanti poteri italiani che condiziona la politica. Ne abbiamo già parlato in un altro thread, e te ne ritorni con le solite frasi fatte?

La Chiesa ha il potere perché molti cittadini italiani seguano gli insegnamenti della Chiesa e orientano in tal senso le proprie scelte politiche.

[Senbee Norimaki]

Ah, bene a sapersi. Quindi il fatto che percepisca dallo stato circa 9 miliardi di euro all'anno è del tutto irrilevante.

[Dani80]

Li percepisce perché gli italiani glieli danno

[Senbee Norimaki]

No. Non è così, è falso.
Il 60% degli italiani non firma per la Chiesa Cattolica, credendo che i soldi vadano allo Stato. In realtà i soldi di chi non firma vanno ripartiti in base a quello che scelgono i cittadini che firmano: con questo basso trucco, anche il 60% va quasi tutto (al 95%) alla Chiesa. Non solo: chi firma per lo Stato, non sa che i soldi vanno al recupero dei beni culturali, cioè all'80% a chiese.
E l'8 per mille è solo una piccola parte di quei 9 miliardi. Il resto sono tutti privilegi, sgravi fiscali, concessioni, lasciti, fondazioni, terreni, donazioni, vitalizi, interessi bancari (mai sentito parlare dello IOR? E di un certo Cardinale Marcinkus? E di quegli strani suicidi eccellenti come quello di Sindona...?).
Senza contare che i soldi sono solo una piccola parte del potere: il grosso è costituito dall'influenza politica che alcuni cardinali hanno sui politici, e sul modo che hanno i religiosi legati a importanti famiglie della ricchissima aristocrazia vaticana-romana di piazzare i loro politici nei seggi giusti.

Se il potere del Vaticano fosse solo datogli dal popolo, il popolo spazzerebbe via la legge 40, farebbe l'eutanasia, non avrebbe aspettato 40 anni per l'aborto e 150 per il divorzio, solo per fare qualche esempio.

[Dani80]

Lo so come funziona l'8 per mille; comunque è innegabile che la maggioranza degli italiani da l'8 per mille alla Chiesa.

Se il potere del Vaticano fosse solo datogli dal popolo, il popolo spazzerebbe via la legge 40, farebbe l'eutanasia, non avrebbe aspettato 40 anni per l'aborto e 150 per il divorzio, solo per fare qualche esempio.

Se gli italiani non lo fanno è perché alla maggioranza di loro le cose vanno bene così come sono.

[Senbee Norimaki]

Il 60% NON DÀ l'8 per mille. Di che maggioranza stai parlando?

[Dani80]

La ripartizione del denaro tra i soggetti concorrenti avviene secondo la percentuale di contribuenti che annualmente hanno espresso la preferenza per l’una o per l’altra confessione religiosa al momento della dichiarazione dei redditi (ad es. modello 730-1, Unico).

Dunque, chi non esprime la scelta a favore di un soggetto verserà comunque il suo otto per mille ed esso sarà ripartito sulla base delle scelte espresse dagli altri. Ad oggi, circa il 64% degli italiani non esprime una scelta nella dichiarazione dei redditi, per cui il loro otto per mille viene ripartito in base alle scelte degli altri. E siccome l’87% di chi firma sceglie la Chiesa cattolica, allora l’87% del tuo otto per mille finisce alla Chiesa cattolica.
http://lnx.mariostaderini.it/staderini/?q=8xmille

Hai visto sono gli italiani che danno i soldi alla Chiesa!

[Galen]

Ma ci stai prendendo in giro?

[Faye]

Senbee, ora dirò una cosa impopolare, ma la devo dire, perchè mi prudono le mani: lascia perdere.

No, sul serio, guardiamoci la quinta serie di "Alias", sicuramente ci saranno più colpi di scena che in questa discussione.

Dani è proprio CATTOLICO, ma nel senso spregiativo del termine: è uno che ci crede.

Ma ci crede sul serio a quella serie di buffonate, è lì il dramma.

E per buffonate intendo "la merda che il clero propina ai credenti", non la fede in sè, non il cattolicesimo come religione, bensì il cattolicesimo come guinzaglio per gli indottrinati.

Alla fine son contenti così, lasciagli credere che la chiesa di roma è buona e giusta, che son tutti pii e devoti, che non usano i soldi dei contribuenti per le loro manovre medievali, che non stuprano i ragazzini, che non hanno la benchè minima influenza politica.

Eh sì. E' proprio così, FUOR DI DUBBIO.

Gli asini volano anche, lo sapevate? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/ahsisi.gif)

Messaggio modificato da Faye il 9 Oct 2007 - 14:24

[Koros]

Owned!

Parlando di cifre al 2005 la Chiesa Cattolica ha intascato € 782.700.072 al posto dei 9 miliardi paventati.

[Senbee Norimaki]

Parlando di cifre al 2005 la Chiesa Cattolica ha intascato € 782.700.072 al posto dei 9 miliardi paventati.

Ma tu leggi quello che scrivo o ti fai i viaggi mentali e poi rispondi a caso?

Ho appena scritto che solo una piccola percentuale dei 9 miliardi è data dall'8 per mille!

[Senbee Norimaki]

La ripartizione del denaro tra i soggetti concorrenti avviene secondo la percentuale di contribuenti che annualmente hanno espresso la preferenza per l’una o per l’altra confessione religiosa al momento della dichiarazione dei redditi (ad es. modello 730-1, Unico).

Dunque, chi non esprime la scelta a favore di un soggetto verserà comunque il suo otto per mille ed esso sarà ripartito sulla base delle scelte espresse dagli altri. Ad oggi, circa il 64% degli italiani non esprime una scelta nella dichiarazione dei redditi, per cui il loro otto per mille viene ripartito in base alle scelte degli altri. E siccome l’87% di chi firma sceglie la Chiesa cattolica, allora l’87% del tuo otto per mille finisce alla Chiesa cattolica.
http://lnx.mariostaderini.it/staderini/?q=8xmille

Hai visto sono gli italiani che danno i soldi alla Chiesa!

(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rofl.gif)

Ti prego, lascia che lo stampi e lo incornici!

(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/23.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/23.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rofl.gif) è la cosa più stupenda che ho letto finora su questo forum!!!

Cioè, il fatto che solo il 40% li dia volontariamente e che a tutti gli altri venga estorto per te è una prova della volontà della maggioranza degli italiani di darlo alla Chiesa! Leggi, hai scritto così! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rofl.gif) Mitico.

chi non esprime la scelta a favore di un soggetto verserà comunque il suo otto per mille ed esso sarà ripartito sulla base delle scelte espresse dagli altri.

E questo per te è onesto? Per te questo è fare la volontà degli italiani?
Tu hai mai chiesto a chi non firma se sa che il suo 8 per mille va all'87% alla Chiesa?

Messaggio modificato da Senbee Norimaki il 9 Oct 2007 - 14:33

[Dani80]

Se la maggioranza di chi firma l'8 per mille desse i soldi alla Chiesa Valdese allora anche i soldi di chi non firma nulla andrebbero alla Chiesa Valdese: succederebbe la stessa cosa che accade ora per la Chiesa cattolica. E' quello che volevo dire prima!!E' innegabile che la maggioranza di chi firma per l'8 per mille lo da alla Chiesa cattolica per cui è colpa di questi se la Chiesa cattolica viene finanziata!

[NvO]

come dicevo, ho spostato qui un po' di ot dal topic sulle beatificazioni.

il tuo post, faye, non sapevo dove metterlo, visto che si inseriva in questo filone, l'ho piazzato qui. anche se so che per te andrebbe bene un po' dappertutto. io personalmente l'avrei messo nel cestino per il disprezzo che trasuda, invero eccessivo in un forum in cui si cerca di scambiarsi le proprie opinioni nel rispetto di quelle degli altri.

prego di continuare la conversazione, eventualmente, in modo meno offensivo.

[Faye]

Tranquillo NvO, puoi metterlo dove vuoi (il post). Anche nel cestino se secondo te è eccessivo, tanto il moderatore sei tu e mi rimetto alle tue decisioni, of course.

Ma non rinnego ciò che ho scritto: tendo a disprezzare chi si affida ai dogmi, denota scarsa capacità di gestire le proprie cellule neurali. Sempre IMHO, of course.

Sottolineando che non è il concetto di "cattolico" il punto, bensì quello di "credente integralista".

E per rispondere a Dani: la maggioranza degli italiani NON VUOLE dare i suoi soldi alla chiesa, per fortuna, ma c'è il grosso bug insito in quella minoranza di italiani che invece i suoi soldi li vuole usare proprio così. E a causa di una legge profondamente stupida, anche i soldi degli italiani adorabilmente non cattolici finisce in tasca al nostro papa preferito. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/ahsisi.gif)

[Senbee Norimaki]

Se la maggioranza di chi firma l'8 per mille desse i soldi alla Chiesa Valdese allora anche i soldi di chi non firma nulla andrebbero alla Chiesa Valdese: succederebbe la stessa cosa che accade ora per la Chiesa cattolica. E' quello che volevo dire prima!!E' innegabile che la maggioranza di chi firma per l'8 per mille lo da alla Chiesa cattolica per cui è colpa di questi se la Chiesa cattolica viene finanziata!

No, perché tralasci sempre l'informazione più importante: cioè che chi non firma NON SA che i soldi vanno in base a quello che scelgono gli altri!

[Senbee Norimaki]

E per rispondere a Dani: la maggioranza degli italiani NON VUOLE dare i suoi soldi alla chiesa, per fortuna, ma c'è il grosso bug insito in quella minoranza di italiani che invece i suoi soldi li vuole usare proprio così. E a causa di una legge profondamente stupida, anche i soldi degli italiani adorabilmente non cattolici finisce in tasca al nostro papa preferito. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/ahsisi.gif)

E la "legge profondamente stupida" altro non è che il solito maledetto Concordato.

Comunque sia, ci tengo a precisare che secondo me Ratzinger è il miglior Papa esistente oggi in Italia.

[Galen]

Secondo me "stupida" non è proprio il termine esatto, anzi è una legge molto "furba" (nel senso più negativo del termine). Tra l'altro è un'altra "mostruosità giuridica" (come è stata definita), ideata da Tremonti...

Messaggio modificato da Galen il 9 Oct 2007 - 14:48

[NvO]

a me sembra un criterio ragionevole quello di ripartire proporzionalmente i fondi non assegnati volontariamente dagli aventi diritto.

se la gente non sa che è così, ci si può impegnare per renderlo noto.

[Senbee Norimaki]

Per la precisione, da http://www.rinascita.info/

Con la revisione-riconferma del Concordato del 1929 sottoscritta nel 1984 dal governo Craxi, (due grandi errori commessi da due grandi uomini di Stato) il Cattolicesimo ha cessato (teoricamente) di essere in Italia religione di Stato, anche se nel nuovo testo l’art. 9 recita:
“La Repubblica italiana riconosce il valore della cultura religiosa (cattolica) e tiene conto che i principi del Cattolicesimo fanno parte del patrimonio storico del popolo italiano”;
ed anche se, per effetto della revisione della Convenzione economica annessa al nuovo Concordato è stata abolita la “congrua” di sostentamento del clero versata antecedentemente dalle casse dello Stato, tale esborso è stato subito sostituito con il finanziamento “volontario” dell’otto per mille sul gettito totale del patrimonio soggetto ad IRPEF, versato da ogni cittadino ed inserito d’ufficio nei moduli della denuncia dei redditi. Un tale meccanismo di denuncia “caritatevole” dà modo al cittadino-contribuente di scegliere a chi devolvere la decima prescritta: se allo Stato, alla Chiesa Cattolica o ad altre confessioni religiose (cristiane), con l’esclusione quindi di organizzazioni umanitarie laiche, enti di ricerca scientifica e quant’altro (1).
Ma qui scatta un’astuta trappola escogitata a suo tempo dai nostri “laici” politicanti sull’input dei (mon) signori della Gerarchia: siccome, com’era prevedibile e fu previsto, solo un terzo dei contribuenti, per pigrizia, menefreghismo o disperazione, sceglie a chi devolvere l’obolo, l’art. 37 della relativa legge di attuazione recita:

“In caso di scelte non espresse da parte dei contribuenti, la destinazione (dei quozienti da distribuire del gettito totale) si stabilisce in proporzione alle scelte (percentualmente) espresse”.
E poiché, com’era prevedibile e fu previsto, tra la minoranza che opera una scelta solo il 35% non opta a favore della Chiesa Cattolica, questa oltre alla quota parte espressamente assegnatale ottiene di incassare anche l’85% dell’intero gettito relativo.

L’ammontare di tale cifra, stornata dai redditi dei cittadini ed in un certo senso prelevata direttamente dalle loro tasche, è stato calcolato in circa un miliardo per anno. In teoria, una tale enorme somma dovrebbe essere destinata ad opere di carità; ma le stesse cifre ufficiali della C.E.I. relative al triennio 2002-2004 ammettono che il 46% dell’incasso viene destinato “alle esigenze del culto [del Papa]” (adunate oceaniche, viaggi papali, ecc. ecc.), il 34% al sostentamento del clero e solo il restante 20% ad interventi caritatevoli. Ma in quest’ultima voce, è da notare come la maggior parte di una tale frazione sia destinata all’Opera Missionaria, e quindi ad un lavoro di propaganda e proselitismo in aree non cristiane del mondo.
All’ingente cifra scucita ogni anno, bon crè mal crè, dai contribuenti, va aggiunta una somma dello stesso ordine di grandezza sborsata direttamente dallo Stato (senza considerare quindi regioni, province e comuni) con le causali più disparate: nel 2004 sono stati destinati 258 milioni per le scuole cattoliche, 44 milioni per le cinque grandi università cattoliche, 20 milioni per la sola Università dell’Opus Dei (2), 478 milioni per gli stipendi dei 15000 insegnanti di religione passati di ruolo in tutte le scuole di ogni ordine e grado (3).

Aggiungendo poi ai finanziamenti scolastici quelli relativi agli istituti di sanità gestiti da istituzioni cattoliche, si può calcolare un altro miliardo di spesa da parte dello Stato. La Chiesa gestisce infatti oltre a 6000 centri di assistenza medica, suddivisi in 1853 ospedali e case di cura convenzionati; 729 orfanotrofi, 534 consultori medici, 136 ambulatori, 10 grandi ospedali (tra cui l’Agostino Gemelli in Roma che funge da nosocomio del Vaticano) nonché 111 ospedali di media dimensione, ecc. Nel campo poi della pubblica istruzione (o meglio, dell’istruzione cattolica) la Chiesa italiana dispone di 504 seminari, 6228 scuole materne ed asili, 1280 elementari, 1136 secondarie, cinque grandi università, la cui frequenza ai corsi, che assicura il collocamento post lauream, è ambitissima, e 130 altri atenei di media dimensione, di cui lo Stato paga i finanziamenti e le rette ai corsisti (4).

Ma come è naturale, un tale enorme patrimonio di produzione e riproduzione viene affiancato da un altrettanto grande apparato di gestione, costituito da 118 sedi vescovili, 12314 parrocchie, quasi altrettanti oratori, 360 case generalizie di ordini religiosi, un migliaio di conventi maschili o femminili (la metà dei quali, per le scarse vocazioni, finisce per diventare centri alberghieri a 4 stelle). Inoltre, nella sola area metropolitana di Roma, la Santa Sede e l’episcopato romano possiedono un vastissimo patrimonio immobiliare, dentro e fuori le mura aureliane, pari ad un quinto dell’area urbana che si estende dentro il circuito delle storiche fortificazioni. Solo lo Stato della città del Vaticano possiede cospicue proprietà edilizie extra moenia solo in parte specificate dai Patti Lateranensi del 1929: ad es., il palazzo di Propaganda Fidei a P.zza di Spagna, l’Università Gregoriana, il Collegio Lombardo, il Russicum ecc. ecc.

Per non parlare dell’area di Santa Maria di Galeria che ospita la Radio Televisione Vaticana che si estende per 44 ettari , ancora oggi al centro di uno scandalo per l’inquinamento elettromagnetico provocato dalle sue emissioni televisive. Su tutto questo immenso patrimonio immobiliare né il Vaticano né la CEI pagano un solo euro di imposte (5). Bisogna aggiungere gli enti ecclesiastici che sono 59.000 e possiedono 90.000 immobili, il cui valore ammonta ad almeno 30 miliardi; ma essi per via della Convenzione economica annessa al Concordato sono esenti dalle imposte sui fabbricati e sui terreni e sui redditi relativi ad enti o istituti, sulle compravendite e su quelle di valore aggiunto: insomma, da ogni carico fiscale e contributivo. In tal modo le istituzioni statali e comunali italiane perdono ogni anno un gettito valutato intorno ai 9 miliardi e mezzo; per cui senza questi privilegi fiscali della Chiesa lo Stato italiano potrebbe dimezzare il carico fiscale diretto e indiretto che grava sui cittadini-contribuenti. Ma come se ciò non bastasse, alle esenzioni fiscali dello Stato è necessario aggiungere quelle comunali, poiché per una recente legge gli enti ecclesiastici “non esclusivamente commerciali” sono esenti dall’ ICI. E siccome per ottenere una tale esenzione è sufficiente che tali enti (alberghi, ristoranti, posti di ristoro ecc.) autocertifichino la loro destinazione “anche” a luoghi di culto (avendo annessa una cappellina o chiesuola6), nessun comune della penisola riceve un euro da tali lucrose attività. In tal modo, i comuni italiani perdono l’incredibile ammontare di 2 miliardi e mezzo all’anno, che sommati ai mancati incassi fiscali dello Stato fanno lievitare a circa 12 miliardi la cifra complessiva dell’evasione fiscale (ladrocinio autorizzato) di Santa Romana Chiesa.

Immensa cifra che lo Stato ed i Comuni provvedono a ripianare addebitandola in conto tassazione ai cittadini; ognuno di noi versa quindi ogni anno alla Chiesa Cattolica ben più dell’8 per mille dei suoi redditi! Naturalmente si può obiettare che se gli ecclesiastici dovessero pagare le tasse come i comuni cittadini e gli enti laici di ogni natura e finalità, si troverebbero nell’impossibilità di farlo e andrebbero incontro alla bancarotta: istituto giuridico che per via del Concordato primo e secondo non si applica a nessun ente ecclesiastico. Che viene così proclamato immune dal rischio di fallimento e non sottoposto a giudizio del Foro di competenza.
Ma a parte questo aspetto propriamente giuridico della faccenda, c’è da chiedersi quale sia il ritorno dell’immensa spesa economica sopportata dal popolo italiano per mantenere uno Stato estero (uno pseudo Stato, una finzione giuridica, un’entità fittizia ed artificiale) ed un apparato ecclesiastico che oltretutto si intromette di continuo in tutti gli aspetti della vita nazionale, e non solo esprimendo le sue opinioni, ma mobilitando concrete forze politiche e conducendo costose campagne di pressione che l’abbondanza di denaro disponibile rende possibile attuare. Per un carico finanziario, politico, giuridico e morale tanto schiacciante la controparte non può essere costituita dalla semplice “salvaguardia del valore” di una cultura e dalla soddisfazione di “tener conto dei principi del Cattolicesimo”, nella convinzione (errata) che essi facciano parte (comprese le Crociate, la caccia alle streghe e l’Inquisizione) del patrimonio storico del popolo italiano. Io temo, ed a ragione, che il ritorno del costo sia appannaggio non del popolo, ma della classe politica italiana, che dai tempi della Legge delle Guarentigie e del Patto Gentiloni, pur nelle sue interne contrapposizioni punta sull’appoggio interessantissimo di S.R.C. alle proprie manovre di potere ed alla salvaguardia dei propri interessi politici e personali.

Note
Legge N° 122 del 1985
Secondo Rapporto sulla Laicità in Critica Liberale N° 123-124 Gennaio-Febbraio 2006. pag 31, 39 Legge N° 186 del 2003
Secondo Rapporto sulla Laicità in Critica Liberale N° 123-124 Gennaio-Febbraio 2006. pag 52, 57
Agenzia di Ricerca Economica e Sociale Enti Ecclesiastici: le cifre dell’evasione fiscale. Rapporto del 7 Settembre 2006 Legge N° 248 del 2006

[Galen]

@NvO: Capisci bene che la forma in cui è stata messa è una trappola: se io volontariamente non assegno quella percentuale a nessuna Confessione è chiaro che dovrebbe andare allo Stato, che è l'organo che normalmente percepisce le tasse.
(certo, anche la percentuale assegnata allo Stato poi questo la gira per la maggior parte al Vaticano... ma questo è un altro discorso).

Il fatto che questa cosa non venga pubblicizzata fa parte della trappola. Dici bene che possiamo renderlo noto, è proprio quello che cerchiamo di fare anche qui, ma di certo le Istituzioni non lo fanno, è innegabile.

Messaggio modificato da Galen il 9 Oct 2007 - 14:57

[Senbee Norimaki]

E già che ci siamo, ecco un altro articolo ben documentato:

http://www.confronti.net/SERVIZI/il-prezzo...-tutto-il-resto

Il prezzo del Concordato. E di tutto il resto

«L’Italia è un paese cattolico». Quante volte ce lo siamo sentiti ripetere per giustificare un’attenzione particolare, da parte dello Stato, alle esigenze della Chiesa cattolica e una disparità di trattamento rispetto alle altre confessioni? Un inventario dei principali benefici di cui godono le istituzioni cattoliche in Italia.

Uno degli aspetti più problematici connessi a quel principio di laicità dello Stato che è assurto per merito della giurisprudenza della Corte costituzionale a momento supremo dell’ordinamento italiano, è certamente rappresentato dalle modalità di stanziamento e dalla quantità dei finanziamenti pubblici destinati alle Chiese ed agli istituti ad esse afferenti. Se, infatti, la laicità si configura non come indifferenza dello Stato davanti al fenomeno religioso, ma come garanzia di imparzialità ed equidistanza dei pubblici poteri dinanzi alle comunità religiose strutturate, in un contesto caratterizzato da pluralismo confessionale e culturale, allora il modo con cui viene strutturato il loro finanziamento pubblico e articolato il quadro delle agevolazioni fiscali loro concesse diviene del tutto centrale.

Quanto questo principio di equidistanza fatichi ad affermarsi in concreto nell’orizzonte del nostro paese lo dimostrano non solo la ritrosia ad accettare senza polemica le numerose sentenze della magistratura amministrativa con cui, per il rispetto delle altrui sensibilità religiose, è stato stabilito che non fossero applicabili le norme di epoca fascista che imponevano alla collettività l’ossequio alle manifestazioni della religione di Stato, o ancora il perdurare di formule cerimoniali che continuano a prevedere la partecipazione di alti prelati alle manifestazioni dei vari livelli istituzionali, ma anche e soprattutto il quadro complessivo dei finanziamenti pubblici destinati a vantaggio delle strutture della religiosità dominante, finanziamenti che, lungi dal poter essere annoverati solo come una congrua corresponsione a fronte di una indiscutibile funzione sociale da esse esercitata, arrivano perlopiù a configurare situazioni di anacronistico privilegio.

Una Chiesa «più uguale» delle altre

Anche la più superficiale delle analisi consente infatti di rilevare la considerevole disparità di trattamento che lo Stato riserva alla Chiesa cattolica rispetto alle altre confessioni religiose beneficiarie di Intesa, laddove mentre le seconde possono godere pressoché solo dei vantaggi derivanti dalle rispettive Intese – dagli sgravi fiscali alla possibilità di essere ammesse al riparto dei fondi dell’otto per mille delle dichiarazioni dei redditi – l’universo cattolico italiano trae beneficio dalle misure legislative più disparate, un coacervo di disposizioni non solo di natura concordataria che rende gravoso anche solo individuare in modo del tutto approssimativo il totale dei fondi pubblici che a vario titolo ad esso sono destinati.

Furono gli stessi costituenti ad ammettere in modo implicito, sia pure in un contesto votato al pluralismo e alla piena tutela della libertà di coscienza e di religione, una diversità di attenzione nei confronti della Chiesa cattolica; con l’articolo 7 della nostra Carta costituzionale, la cui approvazione fu resa possibile dall’appoggio del Partito comunista di Togliatti, si volle «costituzionalizzare» non già i Patti lateranensi, pur richiamati come fondamento dei rapporti bilaterali, ma la modalità di definizione dei rapporti Stato-Chiesa, e ciò in considerazione del peculiare ruolo riconosciuto alla gerarchia ecclesiastica vaticana e alla fede cattolica nella storia e nella coscienza del popolo italiano.

Per un immanente senso di colpa o di minorità nei confronti della cattolicità, sfigurata dalla privazione violenta del suo potere temporale ad opera delle truppe italiane, o per un sincero sentimento di riconoscenza verso l’universo culturale e religioso da essa rappresentato, o ancora per un tornaconto talvolta di infimo livello che denota quantomeno scarsa lungimiranza, la classe politica italiana è sempre stata incline a manifestare tendenze risarcitorie nei confronti delle autorità vaticane: già la cosiddetta «legge delle guarentigie», approvata nel maggio del 1871 e peraltro mai compiutamente attuata per la ferma opposizione pontificia, pur concepita nel solco del pensiero di Cavour, che era fautore di una netta separazione dei due ambiti, volle conservare a favore della Santa Sede la dotazione annua, già iscritta nel bilancio dello Stato ecclesiastico, di 3.225.000 lire. Nel 1929 fu poi Mussolini, desideroso di accreditarsi agli occhi dell’opinione pubblica italiana come l’uomo capace di ricomporre la frattura dei rapporti fra lo Stato e la Chiesa, a promuovere la stipula dei Patti lateranensi, strumento che, nella parte relativa alla convenzione finanziaria, disponeva l’obbligo per l’Italia di versare alla Santa Sede 750 milioni di lire in contanti e un miliardo di lire in titoli azionari quale risarcimento per gli ingenti danni subiti a seguito della perdita del Patrimonio di San Pietro, mentre nel Concordato accordava tutta una serie di esenzioni ai numerosi istituti afferenti l’universo del cattolicesimo italiano, tale da garantirgli negli anni immediatamente successivi una enorme accumulazione di beni e risorse sull’intero territorio nazionale.

I molti privilegi ancora in vigore

Quanto ancora oggi pesi sulla vita del paese, condizionandone scelte e visioni, questo legato culturale, sociale e politico esercitato dalla Chiesa cattolica e dall’episcopato italiano è sotto gli occhi di tutti. Meno noto è, viceversa, il quadro dei finanziamenti di cui attualmente il mondo cattolico continua a beneficiare. Per tracciarne una sintesi che, senza alcuna pretesa di esaustività ed escludendo i fondi destinati al sostegno degli organismi cattolici di carità o impegnati nella cooperazione allo sviluppo, dia conto delle principali misure di sostegno finanziario che la legislazione italiana, a livello statale, ha garantito alla Chiesa cattolica e agli enti ad essa legati in un anno recente preso a riferimento, è possibile avvalersi del documento di contabilità pubblica che reca gli impegni di spesa per l’esercizio finanziario 2004, nonché delle misure concretamente stabilite dalla Finanziaria 2004 e da altre disposizioni normative approvate nel corso del 2003 e degli anni precedenti.

Occorre preliminarmente diversificare le misure di sostegno economico che derivano, in modo più o meno diretto, dal Concordato, ovvero da quell’accordo bilaterale che, firmato nel 1984 e recepito nel nostro ordinamento dalla legge 121/1985, nel rinnovare i Patti lateranensi costituisce ad oggi la fonte principale di disciplina dei rapporti fra lo Stato italiano e la Chiesa cattolica, dalle altre misure che sembrano, viceversa, non direttamente correlate al contenuto di quell’accordo.

Otto per mille e finanziamenti alle scuole private

Il principale degli strumenti di derivazione concordataria è certamente rappresentato dall’otto per mille del gettito derivante dalle dichiarazioni dei redditi: nel 2004 la Chiesa cattolica si è vista destinare oltre 310 milioni di euro per scelta espressa dei contribuenti italiani, beneficiando altresì del riparto successivo dei fondi relativi alle scelte non espresse per ulteriori 472.594.000 di euro, per un totale complessivo di oltre 782.700.000 euro. A questa cifra deve essere aggiunta anche la quota dell’otto per mille che, destinata dai contribuenti italiani allo Stato, è stata da quest’ultimo stornata, sotto forma di finanziamento per la conservazione dei beni culturali, alla Chiesa cattolica attraverso opere di ristrutturazione di chiese, conventi, università confessionali, istituti di cultura religiosa, e che ammonta a 9.410.989 euro, su di un totale di 20.517.592 euro a disposizione dello Stato.

In materia di insegnamento della religione cattolica, altra voce di derivazione concordataria, occorre annoverare, come previsioni di spesa per l’anno 2004, 477.735.207 euro; a questa cifra deve altresì aggiungersi il costo relativo alla equiparazione a tutti gli effetti degli insegnanti di religione cattolica agli altri docenti di ruolo, disposto dalla legge 186/2003 e pari a 19.289.150 euro.

Vi è quindi il tema, annoso e controverso, della parità scolastica. Per garantire agli studenti delle scuole private le medesime condizioni godute da quelli delle strutture pubbliche, lo Stato ha impegnato nel 2004, ai sensi della legge 62/2000, 30 milioni di euro, erogabili sotto forma di buoni scuola; di questa cifra si può stimare, stando ai dati del Centro studi scuole cattoliche e relativi al numero degli alunni delle scuole cattoliche sul totale degli studenti delle scuole non statali, che almeno il 59% sia andato a vantaggio delle strutture cattoliche, per una somma pari a circa 17.700.000 euro.

Ma lo Stato, nonostante l’articolo 33 della Costituzione preveda che la libertà degli enti e dei privati di istituire scuole ed istituti di educazione debba essere pienamente garantita ma senza oneri per la collettività, non si limita al finanziamento dei soli buoni scuola, ma stanzia annualmente ed in modo diretto anche fondi per le scuole non statali; nel 2004, ai sensi di una circolare del Ministero per l’Istruzione, l’università e la ricerca, il totale di detti fondi è stato pari a 527.474.474 euro, il 49% dei quali può stimarsi essere stato destinato alle scuole cattoliche, per un ammontare di 258.462.492 euro.

Aiuti diretti e indiretti: Ici, oratori, ospedali, università...

Sempre di derivazione concordataria, anche se ufficialmente prevista solo dalla legge 222/1985 nonché dal D.P.R. 917/1986, risulta essere la previsione circa la deducibilità fiscale delle donazioni private a favore della Chiesa cattolica. Stando alle indicazioni fornite dall’Istituto centrale per il sostentamento del clero cattolico, si può arrivare a stimare che nel 2004 il totale delle offerte volontarie destinate ai prelati cattolici sia stato pari a 18 milioni di euro. Calcolando in modo approssimativo il mancato introito fiscale da parte dello Stato su questa cifra, ricorrendo per il calcolo del prelievo dovuto ad una fascia di contribuenti donatori dal reddito medio lordo compreso fra i 20.000 ed i 32.600 euro annui, si può arrivare ad una stima, per il solo 2004, di 5.580.060 euro.

Da ultimo, fra gli strumenti in qualche modo riferibili al quadro concordatario e concretamente previsti dalla legge 222/1985, vi è il Fondo per la costruzione degli edifici di culto che, per il 2004, è stato pari a 1.807.599 euro.

L’esame delle altre disposizioni che, pur non riferibili al quadro tracciato dal Concordato, stabiliscono misure economiche a favore del mondo cattolico, inizia da alcune munifiche leggi del 2003. In particolare la legge 206/2003 – approvata a larghissima maggioranza – ha previsto il finanziamento diretto degli oratori parrocchiali, riconoscendone esplicitamente la valenza sociale, per 2.500.000 euro annui. A sua volta, la legge 244/2003, nel ratificare e dare esecuzione ad una Convenzione sottoscritta fra la Santa Sede e la Repubblica italiana nel 2000, ha disposto l’erogazione, per il 2004, di 9.397.000 euro per la sicurezza sociale dei dipendenti vaticani e dei loro familiari.

Se poi la legge 293/2003 ha concesso un contributo aggiuntivo per il 2004 di 1.500.000 euro in favore dell’Istituto di studi politici san Pio V di Roma, anche la Finanziaria 2004 (legge 350/2003) non è stata avara di provvidenze per la Chiesa: essa ha tra l’altro previsto il finanziamento per 5 milioni di euro dell’ospedale Casa Sollievo della sofferenza di San Giovanni Rotondo, il rifinanziamento per 20 milioni di euro dell’Università campus-biomedico (Cbm), e, curioso a sapersi, l’integrale esborso per la fornitura dei Servizi idrici dello stato della Città del Vaticano per un importo, limitatamente al 2004, pari a 25.000.000 di euro.

Delle quattordici università non statali ammesse al finanziamento pubblico ai sensi della legge 243/1991, che complessivamente hanno potuto beneficiare per il solo 2004 di uno stanziamento pari a 124.149.000 euro, si può stimare che le cinque università cattoliche abbiano percepito fondi per 44.338.929 euro.

Fra i contributi pubblici forse meno conosciuti a favore del mondo cattolico vi è poi l’onere per i circa 200 stipendi erogati a favore dei cappellani militari presenti nel Paese, onere che, previsto dalla legge 512/1961 a totale carico dello Stato, si può stimare essere stato, per il solo 2004 e stando alla rielaborazione dei dati rinvenibili sul sito web dell’Ordinariato militare in Italia, a circa 8 milioni di euro.

In materia previdenziale, ai sensi delle leggi 791/1981 e 903/1973, è da annoverare anche il Fondo di previdenza per il clero, che, per il solo 2004 e relativamente ai fondi erogati a favore della componente cattolica, può attendibilmente stimarsi in 6.713.253 euro.

Da ultime, relativamente al 2004, sono da ricordare anche misure che, destinate al finanziamento di strutture legate all’organizzazione ecclesiastica o all’esenzione di particolari soggetti dal pagamento dei tributi dovuti, impongono un ulteriore onere economico per lo Stato, ma che, stanti gli attuali strumenti di rendicontazione pubblica, non possono essere quantificabili. Oltre alle esenzioni dall’Iva e dalle dichiarazioni dei redditi per gli enti ecclesiastici – di cui rispettivamente al dpr 633/1972 e al dpr 917/1986 – sono in tal senso da annoverare soprattutto i fondi pubblici erogati a favore degli ospedali, delle strutture di ricovero e dei policlinici cattolici; si tratta certamente di una cifra davvero ragguardevole, dal momento che costituiscono una parte non secondaria del totale dei finanziamenti pubblici destinati alla sanità convenzionata (non necessariamente di tipo confessionale), che, per il 2004 assommava a circa 1.500 miliardi di euro.

Se il prospetto dei finanziamenti pubblici ha dovuto considerare, per esigenze di equilibrio e di completezza, il 2004 come anno di riferimento, le misure disposte da leggi successive a questa data contribuiranno piuttosto ad aumentare la cifra totale degli aiuti pubblici destinati alla Chiesa cattolica, che non a diminuirne la portata. Solo per limitarsi agli ultimi – molto discussi – provvedimenti, l’esenzione totale degli immobili ecclesiastici dal pagamento dell’Ici (Imposta comunale sugli immobili) – disposta da una norma interpretativa contenuta nella legge 248/2005 – comporterà, stanti le previsioni dell’Associazione nazionale dei comuni italiani (Anci), un ammanco per le già magre casse degli enti comunali per 700 milioni di euro, a quasi esclusivo vantaggio della Conferenza episcopale italiana.

Alla prodigalità dello Stato nei confronti della Chiesa cattolica, si è peraltro aggiunto anche il particolare favore con cui le Regioni, pur gravate da incipienti deficit di bilancio, hanno continuato a dispensare a suo favore contributi pubblici sotto forma di ulteriori buoni scuola o di generosi finanziamenti al comparto della sanità convenzionata.

Non è il caso di tracciarne qui un profilo completo; resta tuttavia l’interrogativo, del tutto legittimo e di certo non mosso da rigurgiti anticlericali, se lo Stato abbia inteso sostenere in un modo tanto generoso la Chiesa perché consapevole e compartecipe della missione spirituale e sociale di questa o abbia viceversa, abdicando largamente ai propri doveri di solidarietà anche nei confronti di quei cittadini che non si riconoscono in quel quadro di valori, continuato ad alimentare le casse vaticane per ragioni di convenienza politica. Se un’azione di Governo ed un quadro legislativo improntati a ragioni di equidistanza e di imparzialità rispetto ai fenomeni religiosi possono secondo taluni essere ricondotti a forme di inaccettabile relativismo etico, è certo che lo stretto sostegno economico e la contiguità con i poteri pubblici di cui i numerosi istituti cattolici beneficiano rischiano letteralmente di svuotare di significato quel principio, faticosamente desunto in via giurisprudenziale, della laicità dello Stato, condizione essenziale perché la libertà di tutti possa essere pienamente rispettata.

E non sembra valere la considerazione che il cattolicesimo resti la religione largamente dominante nel paese per giustificare acriticamente questo copioso fiume di denaro, dal momento che è lecito presumere come sia proprio la scarsa conoscenza dei meccanismi e dei volumi di finanziamento di cui gode la Chiesa cattolica a non indurre una seria riflessione sull’argomento da parte dell’opinione pubblica. Una riflessione che, alla vigilia delle elezioni politiche, nessuno degli schieramenti candidati alla guida del paese avrà probabilmente interesse a sollevare.

Gianluca Polverari

Messaggio modificato da Senbee Norimaki il 9 Oct 2007 - 15:07

[NvO]

@NvO: Capisci bene che la forma in cui è stata messa è una trappola:

certo, è probabile.

se io volontariamente non assegno quella percentuale a nessuna Confessione è chiaro che dovrebbe andare allo Stato, che è l'organo che normalmente percepisce le tasse.

beh, no, non necessariamente. è un criterio come un altro. poi, come tu stesso sottolinei:

(certo, anche la percentuale assegnata allo Stato poi questo la gira per la maggior parte al Vaticano... ma questo è un altro discorso).

non è mica tanto un altro discorso..

Il fatto che questa cosa non venga pubblicizzata fa parte della trappola. Dici bene che possiamo renderlo noto, è proprio quello che cerchiamo di fare anche qui, ma di certo le Istituzioni non lo fanno, è innegabile.

giusto. il criterio di ripartizione dei fondi non direttamente destinati è importante, e bisognerebbe renderlo noto.

[Galen]

Repubblica ha cominciato un'inchiesta che proseguirà le prossime settimane... qui c'è l'inizio:
http://www.repubblica.it/2007/09/sezioni/c...lla-chiesa.html

[Galen]

non è mica tanto un altro discorso..

Certo, fa parte dello stesso problema... con altro discorso intendo che quella è una trappola in cui gli italiani non cadono direttamente, mettendo una crocetta (e che potrebbero evitare altrettanto facilmente, anche se in modo traverso).

[Dani80]

No, perché tralasci sempre l'informazione più importante: cioè che chi non firma NON SA che i soldi vanno in base a quello che scelgono gli altri!

La gente non lo sa perchè non si informa...e poi può darsi che molte persone non firmano solo per disinteresse. Non è detto che tutti quelli che non firmano lo facciano con l'intenzione di dare soldi allo Stato..

[Koros]

Ma tu leggi quello che scrivo o ti fai i viaggi mentali e poi rispondi a caso?
Ho appena scritto che solo una piccola percentuale dei 9 miliardi è data dall'8 per mille!

LOL Sembo non è la prima volta che ti lasci andare a queste uscite. Plz tieniti per te i tuoi apprezzamenti visto che poi sei il primo a criticare i post altrui per carenza di argomentazione. Ok? Capisco che l'argomento Vaticano per te è come sventolare una cappa rossa davanti al toro però se proprio non ce la fai a non apostrofare la gente puoi sempre farlo in pm o prenderti una camomilla in alternativa.

Parentesi chiusa, tu hai scritto :

Il 60% degli italiani non firma per la Chiesa Cattolica, credendo che i soldi vadano allo Stato

Poi pero' mi scrivi pure:

Tranquillo, sei come il 60% degli italiani, ignari di dare i soldi alla Chiesa senza consenso.

Svista, viaggetto o risposta a caso? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

[Galen]

Ripeto:

Ma ci stai prendendo in giro?

No ma, bella figura anche questa... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rotolol.gif)

[Senbee Norimaki]

La gente non lo sa perchè non si informa...e poi può darsi che molte persone non firmano solo per disinteresse. Non è detto che tutti quelli che non firmano lo facciano con l'intenzione di dare soldi allo Stato..

Se uno NON firma, è proprio perché non ha tempo di informarsi. Altrimenti, con le informazioni che ha, sceglierebbe.
Chi NON firma oltretutto non ha molta possibilità di informarsi, essendo questa informazione ben celata.
Chi NON firma quindi, al massimo fa un ragionamento. Il ragionamento più naturale è che, essendo l'8 per mille una "possibilità di devolvere parte dell'Irpef a qualche soggetto che non sia lo stato", è ovvio che la conclusione più naturale è che non esprimendo preferenza l'Irpef resti allo Stato. Un altro ragionamento che si può fare è il parallelismo con il voto: quando NON si vota alle elezioni, il tuo non-voto non viene ripartito in base a quello che votano gli altri, no? Non è assurdo?

D'altronde, prova solo a trovare una persona che non firma che sappia di questa trappola.
Io finora non ne ho trovati.

[Senbee Norimaki]

LOL Sembo non è la prima volta che ti lasci andare a queste uscite. Plz tieniti per te i tuoi apprezzamenti visto che poi sei il primo a criticare i post altrui per carenza di argomentazione. Ok? Capisco che l'argomento Vaticano per te è come sventolare una cappa rossa davanti al toro però se proprio non ce la fai a non apostrofare la gente puoi sempre farlo in pm o prenderti una camomilla in alternativa.

Allora, ricapitoliamo: io scrivo "...9 miliardi, di cui solo una piccola parte vengono dall'8 per mille". Subito sotto un utente scrive che il gettito dell'8 per mille si aggira sui 500 milioni, tu subito sotto mi prendi per il culo ("owned") perché sarei stato smentito dal dato dei 500 milioni.
Ergo --> non hai letto/capito quello che ho scritto. Alla tua bonaria presa in giro rispondo con un'altrettanto bonaria presa in giro.
Devo farti un disegnino?

tu hai scritto : "Il 60% degli italiani non firma per la Chiesa Cattolica, credendo che i soldi vadano allo Stato"
Poi pero' mi scrivi pure: "Tranquillo, sei come il 60% degli italiani, ignari di dare i soldi alla Chiesa senza consenso."
Svista, viaggetto o risposta a caso? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

Ora, davvero, sinceramente: dove diavolo vedi una contraddizione? Se io credo che i soldi vadano allo Stato e invece vanno alla Chiesa, allora vuol dire che sono ignaro del fatto che vadano alla Chiesa. O no? Che c'è di contraddittorio?
Temo che tu e la logica abbiate gravi divergenze. La polemica è tutta fra voi due, ma è sinceramente molto avvilente vedervi litigare sul forum.

[Koros]

Allora, ricapitoliamo: io scrivo "...9 miliardi, di cui solo una piccola parte vengono dall'8 per mille". Subito sotto un utente scrive che il gettito dell'8 per mille si aggira sui 500 milioni, tu subito sotto mi prendi per il culo ("owned") perché sarei stato smentito dal dato dei 500 milioni.
Ergo --> non hai letto/capito quello che ho scritto. Alla tua bonaria presa in giro rispondo con un'altrettanto bonaria presa in giro.
Devo farti un disegnino?

Lol Sembo l'owned era ironico e tra l'altro è per Faye che nei toni in cui si esprimeva, il suo post era un owned appunto. Un po' di elasticità mentale da te me la sarei dovuto aspettatare, preferisci un disegnino?

Ora, davvero, sinceramente: dove diavolo vedi una contraddizione? Se io credo che i soldi vadano allo Stato e invece vanno alla Chiesa, allora vuol dire che sono ignaro del fatto che vadano alla Chiesa. O no? Che c'è di contraddittorio?

Nessuna contraddizione praticamente ti smentisci da solo. Il discorso era incentrato sulle %. Ti è sfuggito ma bastava leggere meglio.

Temo che tu e la logica abbiate gravi divergenze. La polemica è tutta fra voi due, ma è sinceramente molto avvilente vedervi litigare sul forum.

Ulteriore dimostrazione che l'educazione a casa tua si ferma sullo zerbino. Avvilente anche per me constatarlo ancora e fartelo notare. Ti avevo pregato di tenerti i tuoi commentini da bonzo illuminato ma vedo che l'invito non è stato raccolto. Chiudo qui e ti invito a passare per i pm.

Messaggio modificato da Koros il 10 Oct 2007 - 09:32

[Senbee Norimaki]

Lol Sembo l'owned era ironico e tra l'altro è per Faye che nei toni in cui si esprimeva, il suo post era un owned appunto. Un po' di elasticità mentale da te me la sarei dovuto aspettatare, preferisci un disegnino?

No, perché se subito sotto l'owned metti una frase che smentisce i miei dati, solo un indovino potrebbe immaginare che le due righe sono separate e che ti riferisci a un altro utente.

Nessuna contraddizione praticamente ti smentisci da solo. Il discorso era incentrato sulle %. Ti è sfuggito ma bastava leggere meglio.

Mio dio, ma ti rendi conto? No ma prova per favore a rileggere! Dov'è la contraddizione nelle percentuali?
Il 60% non firma credendo così di darli allo stato --> Il 60% quindi li dà inconsapevolmente alla Chiesa.
La contraddizione logica in questo la vedi solo tu.

Ulteriore dimostrazione che l'educazione a casa tua si ferma sullo zerbino. Avvilente anche per me constatarlo ancora e fartelo notare. Ti avevo pregato di tenerti i tuoi commentini da bonzo illuminato ma vedo che l'invito non è stato raccolto. Chiudo qui e ti invito a passare per i pm.

Hai cominciato tu a ironizzare farneticando di mie contraddizioni logiche e ad accusarmi di avere un tono insopportabile, quindi per favore non cominciare a rigirare la frittata e a sfruttare pietosi stratagemmi da troll come quello di sfottere e poi di chiedere immediatamente di passare agli mp solo per l'infantile desiderio di avere l'ultima parola... ^__^ (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

[axettone]

Allora ricapitolando: se io creo una religione ad-hoc posso devolvermi l'8x1000 sì o no?
A me sembra una ladrata e voglio ricuperarlo.

[Galen]

No, prima la tua religione deve sottoscrivere un accordo con lo Stato (la maggior parte non rientra in questi accordi)

Messaggio modificato da Galen il 10 Oct 2007 - 12:16

[Dani80]

Premesso:tutte le quote dell’8 per mille per le quali non è stata esercitata alcuna scelta (che costituiscono decisamente la maggioranza) non rimangono acquisite al normale gettito fiscale , ma vengono comunque ridistribuite tra i sette beneficiari, nella proporzione corrispondente alle scelte effettuate da chi ha inteso esercitare l’opzione.
Coloro che non scelgono nulla come si fa a essere sicuri che lo fanno pensando di dare la quota allo stato??potrebbero anche non optare nessuna scelta perché non gliene frega nulla a chi va la quota dell'8 per mille, perché si disinteressano della questione.

[Galen]

Storie, io le tasse le pago allo Stato. Se non scelgo di destinare l'8 per mille ad una Religione, è normale pensare che questa vada dove andrebbe senza la possibilità dell'8 per mille.

Messaggio modificato da Galen il 10 Oct 2007 - 12:29

[Dani80]

Premesso: Ogni cittadino che presenta la dichiarazione dei redditi può scegliere la destinazione dell’8 per mille del gettito IRPEF tra sette opzioni: Stato, Chiesa cattolica, Unione Chiese cristiane avventiste del 7° giorno, Assemblee di Dio in Italia, Unione delle Chiese Metodiste e Valdesi, Chiesa Evangelica Luterana in Italia, Unione Comunità Ebraiche Italiane.
Se uno vuole dare i soldi allo stato può scegliere espressamente di dare i soldi allo Stato, se uno non formula nessuna opzione è perché non gliene frega nulla a chi va la sua quota di 8 per mille.

[Galen]

O forse perché non ne ha un'idea... e per la mia esperienza la stragrande maggioranza di persone che non formula nessuna opzione non sa come viene ripartita la sua percentuale. E quando lo impara, gliene importa.
Si chiede solo un'informazione trasparente, è una cosa così oscena?

Messaggio modificato da Galen il 10 Oct 2007 - 12:47

[Senbee Norimaki]

Scendi sul pianeta Terra e trovami una sola persona che non firma sapendo che il suo 8 per 1000 verrà redistribuito a seconda di quello che firmano gli altri.

Se la quasi totalità della gente cade in questo fraintendimento, è esattamente come uno di quei contratti in cui dei particolari estremamente rilevanti e vessatori vengono scritti talmente in piccolo o con linguaggio talmente incomprensibile da risultare "clausole vessatorie", ossia truffe.

Tempo fa qualcuno in Parlamento propose degli spot per avvertire i cittadini che non firmando i soldi non vanno allo Stato ma in proporzione agli altri, e chissà perché i cattolici in Parlamento si opposero strenuamente...

[Dani80]

O forse perché non ne ha un'idea... e per la mia esperienza la stragrande maggioranza di persone che non formula nessuna opzione non sa come viene ripartita la sua percentuale. E quando lo impara, gliene importa.
Si chiede solo un'informazione trasparente, è una cosa così oscena?

Sono d'accordo con te: è lo Stato Italiano che dovrebbe regolamentare diversamente il meccanismo dell'8 per mille, è colpa dello stato e non della Chiesa cattolica.

[Senbee Norimaki]

È colpa di entrambi, poiché il Concordato è un patto stipulato da entrambe le parti.

[Senbee Norimaki]

http://www.uaar.it/news/2007/10/26/finanzi...e-scontro-aula/

L’emendamento dei socialisti sull’8 per mille presentato dalla Costituente socialista è stato dichiarato inammissibile su segnalazione del senatore Giuseppe Vegas di Forza Italia perché va a toccare un trattato internazionale: il concordato tra Italia e Stato Vaticano. D’accordo il presidente dell’assemblea di turno, Roberto Calderoli, ma anche il governo e il presidente della commissione Bilancio Enrico Morando che riconosce il suo come un “errore in commissione nella valutazione delle inammissibilità”. Nel testo, che vede come primo firmatario Roberto Barbieri, si legge che “in caso di scelte non espresse dai contribuenti, le relative risorse sono destinate a scopi di interesse sociale o di carattere umanitario a diretta gestione sociale”. Ma Barbieri e Angius sono convinti che, oggi, il 90% delle scelte inespresse vada alla Chiesa Cattolica.
“La norma è di rispetto elementare per il cittadino e nella impossibilità di discuterne vedo lesa la mia libertà di contribuente”, ha detto in Aula Gavino Angius. L’ex Ds si è rivolto quindi ai colleghi: “Siete tutti sotto l’invadenza della Chiesa cattolica” ha scandito, minacciando di valutare “come proseguire le votazioni sul decreto”. E se il Prc ha attaccato subito Calderoli reo “di aver deciso per l’inammissibilità”, Barbieri ha parlato di pretesto “in malafede”. Mentre la presidente dei senatori dell’Ulivo Anna Finocchiaro ha ricordato che “il Parlamento è laico, tutti sono liberi di parlare, ma le decisioni si prendono a maggioranza”. “L’emendamento sull’8 per 1000 svela il pensiero della Sinistra sulla Chiesa”, ha tuonato Alfredo Mantovano di AN. Ma il senatore del Partito Socialista, Accursio Montalbano la vede diversamente e difende un emendamento che “lungi da volerne abrogare l’istituto, intendeva definire una normativa più chiara sulla libertà di scelta del contribuente.” “Maggioranza e governo hanno avuto paura del voto e si sono rifugiati in un improbabile inammissibilità”, ha lamentato, “sono tempi in cui i principi di laicità e di buon senso non trovano udienza soprattutto dalle parti del Partito Democratico”. Mentre i senatori dell’Ulivo Benedetto Adragna, Emanuela Baio, Paola Binetti, Luigi Bobba, Egidio Banti, Luigi Lusi, Nino Papania, Lorenzo Ria e Giannicola Sinfisi provano a buttare l’acqua sul fuoco. “Il tono espresso oggi da alcuni colleghi nel corso del dibattito che si è svolto al Senato ha rivelato gravi e ingiustificati attacchi alla Chiesa cattolica, soprattutto quando la Chiesa è oggetto di gratuita e immotivata aggressività verbale”. “La laicità di alcuni colleghi di estrema sinistra è frutto di un anticlericalismo vetusto e superato. Noi – hanno chiarito- lavoriamo per creare una serena convivenza tra culture diverse nello stesso schieramento”.

[Dani80]

L'89% degli italiani destina l'8 per mille alla Chiesa cattolica

CITTA’ DEL VATICANO - Contributi per le ''esigenze di culto'' (433 milioni di euro), ''interventi caritativi'' (205 milioni di euro) e fondi per il ''sostentamento del clero'' (354 milioni di euro). Sono i fronti ai quali e' strato destinato, per il 2007, l'8 per mille dell'Irpef ricevuto dalla Chiesa cattolica (991 milioni di euro in totale). I dati sono stati resi pubblici durante l’assemblea generale della Cei conclusasi in queste ore in Vaticano. I vescovi segnalano che sempre piu' italiani scelgono di destinare l'otto per mille alla Chiesa cattolica, come dimostrano le percentuali comunicate anno per anno dal Ministero delle Finanze: se nel 1990 le preferenze per la Chiesa cattolica erano pari al 76,17 del totale delle scelte espresse, nel 2004 (ultimo dato disponibile, poiche' il sistema prevede un periodo di tre anni per effettuare i conteggi) il dato e' salito al 89,81%. ''All'attenzione per il clero italiano, che ha assicurato alla totalita' dei suoi componenti un trattamento dignitoso sia durante l'esercizio del ministero pastorale, sia in presenza di condizioni d'invecchiamento e malattia cronica, si sono accompagnate opere e provvidenze nel settore culturale/pastorale e nel campo caritativo che dovrebbero essere meglio fatte conoscere'', spiega il Servizio Cei per la promozione del sostegno economico alla Chiesa, ricordando l'apporto dato ''all'occupazione e allo sviluppo'', alla ''tutela del patrimonio storico-culturale e artistico'', nonche' la solidarieta' ''ai Paesi del Terzo mondo per la promozione del loro sviluppo''. Tra le ''esigenze di culto'', 160 milioni di euro, nel 2007, sono stati dati alle diocesi italiane per ''culto e pastorale'': dalla realizzazione di strutture educative e ricreative alle iniziative di cultura religiosa, per fare qualche esempio. 117 milioni di euro hanno finanziato, invece, nuove strutture religiose, 68 milioni sono stati destinati alla tutela e al restauro di beni culturali ecclesiastici e 88 a ''iniziative di rilevo pastorale''. Per gli ''interventi caritativi'' 90 milioni di euro sono andati alle diocesi italiane, 85 a Paesi del Terzo mondo (nei quali sono stati finora approvati e sostenuti 8.436 progetti in ambito scolastico, sanitario, di promozione umana e per far fronte a emergenze) e altri 30 per ''interventi di rilievo nazionale'', in particolare per fronteggiare le ''nuove poverta'''. Infine, il sostentamento dei 38.162 sacerdoti secolari e religiosi a servizio delle diocesi italiane.
http://www.papanews.it/news.asp?IdNews=7926

[Roby-oppà]

L'89% degli italiani destina l'8 per mille alla Chiesa cattolica

E' un dato che non sorprende: quali altri enti si fanno pubblicità per ottenere le firme dell'8x1000 degli Italiani? Vedi continuamente solo la pubblicità della Chiesa Cattolica e manca un contradditorio serio sui principali media (al 90% la TV)...


Per completezza d'informazione (il titolo è un po' fuorviante. Si potrebbe infatti scrivere usando lo stesso stile: "La maggioranza assoluta degli Italiani decide di non assegnare il suo 8x1000 alla Chiesa Cattolica"):

I fondi percepiti dalla Chiesa cattolica in base all'8 per mille superano quest'anno il miliardo di euro. A decidere a chi assegnare il proprio 8 per mille sono circa il 40% dei contribuenti, mentre gli altri lasciano in bianco lo spazio destinato alla propria scelta. I fondi di chi non firma, pero', vengono ugualmente assegnati, in base alla proporzione delle firme espresse.

http://www.asca.it/moddettnews.php?idnews=...ETTO%20A%202007


> A dati aggiornati del 2005, la chiesa cattolica è l'unica
> che attinge dal calderone degli inespressi, le altre confessioni
> lasciano quanto non spetta loro per preferenza allo stato.

http://www.nntp.it/cultura-ateismo/226848-...le-e-dieci.html

Messaggio modificato da Roby-oppà il 1 Jun 2008 - 20:25

[Galen]

L'abbiamo detto mille volte, ma visto che il problema è sempre la colpevole disinformazione, meglio ripeterlo:

Se si lascia in bianco, l'8 per mille va quasi tutto alla Chiesa Cattolica, volenti o nolenti (per la maggior parte nolenti).

Allo stesso modo, se si dà allo Stato (apparentemente un'ottima decisione visto che è destinato ai Beni Culturali) lo Stato ne versa la stragrande maggioranza alla Chiesa Cattolica, dato che "casualmente" viene deciso che i Beni Culturali che devono ricevere aiuti appartengono quasi tutti alla Chiesa.

La soluzione migliore per chi non vuole far arrivare soldi alla Chiesa rimane ancora quella di destinarlo ai Valdesi, perché sono gli unici che lo devolvono interamente ad Organizzazioni Non Governative o per la ricerca scientifica.

[Maifermo]

Beh dai non è che sia alla Chiesa Cattolica per caso, quante chiese fanno parte dei beni culturali a cui lo Stato italiano deve buona parte del turismo?

[Galen]

Lo trovo discutibile: i Beni Culturali (non pochi) che appartengono allo Stato italiano non devono ricevere finanziamenti perché li ricevono quelli appartenenti a privati?
Tralasciando che per quanto mi riguarda lo Stato paga già anche troppo alla Chiesa per quella percentuale di turismo (percentuale tutta da discutere e che comunque va in entrambi i sensi), il punto non è se una chiesa abbia un interesse storico-culturale meritevole di sistemazioni (ci mancherebbe che chi come me lavora in quel campo ne dubitasse), il punto è l'enorme canale preferenziale che la Chiesa ha rispetto a tutti gli altri Beni.
(comunque sono il primo a sostenere che se le cose vanno così non è per caso).

Ad ogni modo resta il fatto che molte persone non sanno che quella è la ripartizione e che da questa inconsapevolezza ne trae beneficio esclusivamente la Chiesa Cattolica (un altro caso?): l'importante è saperlo, poi ognuno decide.

Messaggio modificato da Galen il 1 Jun 2008 - 21:24

[Roby-oppà]

Purtroppo la TV rimane un mezzo che fa un'informazione poco plurale (spesso, in contrasto con le leggi, costantemente, invece, con il buon senso) escludendo temi scottanti o relegandoli a fasce di scarso ascolto.
Nonostante il libro di Maltese sia fra i più venduti di queste settimane ne ho visto parlare solo su Rainews24 (IMG:style_emoticons/default/nono2.gif) .

Cei. Turco: usano gli spazi pubblici televisivi dove dovrebbero parlare di religione per fare propaganda senza contraddittorio. Non ci siamo noi e tanto meno i protestanti

Roma, 1 giugno 2008

• Dichiarazione di Maurizio Turco, deputato radicale del PD e segretario di anticlericale.net:

Monsignor Betori può parlare di otto per mille a centinaia di migliaia, se non milioni di cittadini dagli schermi del servizio pubblico radiotelevisivo senza alcun contraddittorio. Formula di "confronto" preferita dalle gerarchie vaticane, della santa sede, della chiesa cattolica, della CEI (spero di aver ricordato tutte le molteplici carte d'identità che a seconda della bisogna utilizzano).

Preferiscono crogiolarsi sul fatto che c'è stato lo 0,01% in più dei contribuenti obbligati ad esprimere una preferenza sull'otto per mille che hanno scelto la Chiesa cattolica.

E tacciono sul fatto che c'è stata una diminuzione del 4% delle offerte libere (e comunque deducibili) da parte dei fedeli.

Ma dal contraddittorio non siamo esclusi sono noi. Ci sono, per esempio, i protestanti che "contendono" alla Chiesa cattolica le quote dell'otto per mille e che potrebbero spiegare ai contribuenti come usano quei fondi.

Infine c'è la solita questioncella che accuratamente nessuno gli pone e dalla quale si guardano bene dal difendersi.

Paginate dell'Avvenire, il quotidiano della CEI - finanziato anche con l'otto per mille (o non più?) - alla ricerca di pagliuzze nel libro "La Questua" di Curzio Maltese.

Ma non a tutta l'inchiesta. Il silenzio è stato ed è assoluto sul capitolo dello IOR. Una trave che all'Avvenire non vedono.

http://www.radicali.it/view.php?id=123391