Crisi!, Il mondo occidentale in fallimento?? Opzioni

[Boris]

infatti si parlava di america non italia.

[Galen]

La mia interpretazione, certamente parziale e semplicistica, è: ingordigia.

Per rispondere (o per lucrare, che spesso è la stessa cosa) alla preesistente crisi economica americana (non paragonabile a questa ovviamente), hanno cercato di fare gli strozzini; contemporaneamente le politiche del lavoro hanno creato sempre più precari, quindi o si davano questi prestiti o si rinunciava a una grossa fetta di mercato.

Per ingordigia (e per ideologie che giustificano la stessa ingordigia), non si sono fermati a riflettere che le crisi della base di una società, prima o poi si riflettono anche sui vertici. Così il sistema economico è rimasto lo stesso, anzi si è insistito sulla legge della jungla, magari aspettando che arrivasse la "mano invisibile" a sistemare le cose.
Se però il sistema economico rimane uguale (e la politica non dice nulla) e i debitori si accumulano, puoi rompere tutte le gambe che vuoi ma i soldi non rientrano... neanche quelli di chi avrebbe pagato, perché ormai il banco è saltato e si chiude.

Insomma, la crisi è generalizzata perché non si è fatto nulla per le crisi precedenti; non si è fatto nulla perché queste riguardavano solo alcuni, e quando qualcuno ci perde normalmente qualcun altro ci guadagna... per cui chi se ne fotte, l'importante è riuscire a stare dalla parte del furmanton. Poi quando il furmanton è finito allora si dividono le perdite tra tutti.

[Bedrosian Baol]

Infatti in Italia i subprime praticamente non esistono e i nostri istituti di credito non sono così sotto. Anzi, se non fosse stato per il crollo di quelli americani starebbero benissimo.
In Europa solo Inghilterra e Germania hanno gli stessi problemi degli USA. Solo che la Germania vanta un'economia reale attivissima e credo si riprenderà alla svelta, per la GB la vedo più dura e sono contento.
Tornando alle banche italiane: sono molto scrupolose, nel concedere credito però sono ancora basate su persone o non su dati. Questo riesce a garantire un livello di solidità maggiore...

[Brasil]

E qui potrebbe tornare d'attualità QUESTO mio vecchio Topic.

Rispetto a quanto dico nel primo messaggio di quella discussione, sono ora del parere che ADESSO sia il momento migliore per comprare qualsiasi cosa, soprattutto la casa, dato che ci manca poco che te le tirino in testa (c'è una svalutazione paurosa dovuta alla crisi).

Ovviamente potrà farlo solo chi i soldi ce li ha veramente. E per averli, avrebbe dovuto conservarli davvero sotto il materasso, altro che banche...

Un'altra riflessione che mi viene, collegata a questa, è che di certo dare il voto alle prossime comunali a chi intende speculare nell'immobile (giudicate voi chi...) sia come darsi la zappa sui piedi. Le case ci sono (molte rimangono sfitte), come pure c'è chi vorrebbe comprarle; però mancano i soldi, e di certo costruendo nuove case a prezzi ancora più astronomici sarà la solita vecchia sporca manovra in cui guadagneranno i soliti (pochi) a fronte dello svantaggio dei soliti (molti).

Messaggio modificato da Brasil il 2 Apr 2009 - 15:46

[bzbiz]

Il problema grosso per noi è che se America e Inghilterra crollano, Germania e Francia arrancano... si va giù con loro.

[Bedrosian Baol]

Si però secondo me l'Italia ha una ghiottissima opportunità con la crisi e non la sta gestendo affatto male.
Ieri l'OCSE ha continuato sulla linea dell'UE dicendo che il governo italiano ha adottato misure da imitare dagli altri stati.
Voi capite che se si riesce a salvare qualche capitale in mezzo alla crisi, le aziende italiane alla fine potranno essere più sane e competitive delle straniere. Questo anche grazie ad accordi internazionali come quello in MO che non fanno altro che dare lavoro alle nostre imprese.

[Brasil]

Infatti in Italia i subprime praticamente non esistono e i nostri istituti di credito non sono così sotto. Anzi, se non fosse stato per il crollo di quelli americani starebbero benissimo.

Ne sei proprio sicuro? Proprio ieri un impiegato di banca (credo la Carisbo, ma potrei ricordare male), ha telefonato a dei miei parenti consigliando loro caldamente di estinguere i conti correnti in essere presso di loro, dato che potrebbero letteralmente andare in fumo. Stanno chiudendo un mucchio di filiali e licenziando del personale, ergo potrebbero chiudere baracca dall'oggi al domani...

Messaggio modificato da Brasil il 3 Apr 2009 - 08:19

[bzbiz]

Chiudere i CC perché potrebbero sparire?

Piano Brasil, una cosa del genere si tradurrebbe in una cosa sola: RIVOLUZIONE.

Quindi magari non ha detto proprio così...

Messaggio modificato da bzbiz il 3 Apr 2009 - 08:22

[Bedrosian Baol]

Carisbo fa parte del gruppo S. Paolo.
Per carità la crisi si è chiaramente riversata anche sulle banche italiane perchè è il mercato del credito in generale ad essere in crisi.
In italia chi rischia di più è Unicredit che si è esposta molto con investimenti all'estero (Austria e est europa), in realtà non credo che S.Paolo sia in crisi. Credo che come extrema ratio possano chiedere il rientro sugli scoperti di conto o qualche aiuto sui mutui, ma che chiudano baracca mi sembra eccessivo...

[Brasil]

(IMG:style_emoticons/default/00000018.gif) Non so che dirvi, ma così è come l'ho capita io.

Io sono ignorante in materia, quindi volevo sapere: ci sono delle forme di tutele per chi ha qualche soldo in banca e tutt'a un tratto questi spariscono? Immagino di sì, ma come? Cioè, se i soldi spariscono, spariscono...

[Bedrosian Baol]

Generalmente le banche è difficile che spariscano. C'è caso che vengano assorbite da chi è in grado di assumersi i debiti (e quindi i conti correnti).
In questo momento non ne vedo nemmeno una in grado di farlo ma prima che crollasse, certamente interverrebbe lo stato.
Se nemmeno queste due ipotesi dovessero verificarsi allora si aprirebbe la procedura concorsuale del fallimento.
Immagino che per i piccoli risparmiatori ci sarebbero le class actions.

[Galen]

Beh, tenetemi aggiornato perché ho anch'io il conto là...
quelle ragnatele hanno un valore affettivo (IMG:style_emoticons/default/deserto.gif)

Messaggio modificato da Galen il 3 Apr 2009 - 16:00

[graograman]

Ne sei proprio sicuro? Proprio ieri un impiegato di banca (credo la Carisbo, ma potrei ricordare male), ha telefonato a dei miei parenti consigliando loro caldamente di estinguere i conti correnti in essere presso di loro, dato che potrebbero letteralmente andare in fumo. Stanno chiudendo un mucchio di filiali e licenziando del personale, ergo potrebbero chiudere baracca dall'oggi al domani...

vecio, ma ci puoi giurare sopra?

è una bazza mica da poco

[bzbiz]

Immagino che per i piccoli risparmiatori ci sarebbero le class actions.

Ma alla fine le hanno approvate? Non sono state rimandate con il decreto "mille proroghe" (il pessimo gusto nel chiamare le leggi ormai è dilagante (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif) )

[Roby-oppà]

Beh dai il "Decreto Milleproroghe" è un po' come "la Finanziaria": definisce una legge/decreto che viene periodicamente stilata. Sono tanti anni che il nome è diventato di uso comune per definire quel tipo di decreto "periodico". Quando ci sono delle scadenze si accorpano tante decisioni in un unico testo al fine di allungare il periodo di scadenza/mettere una toppa: voilà, lo chiamiamo "milleproroghe". La prima volta che l'ho sentito era stato votato nottetempo dal penultimo governo Berlusconi e se non sbaglio c'erano state delle proteste perchè c'erano degli aumenti di stipendio per i parlamentari (di qui le proteste perchè l'avevano approvato nottetempo e in prossimità del Natale, quando ormai l'attenzione sulla politica attraversava il periodico allentamento tipico dei periodi di vacanza).

Fra i migliori nomi improbabili io voto per la legge elettorale "Il Porcellum" (IMG:style_emoticons/default/icon_pig.gif) (IMG:style_emoticons/default/icon_smile.gif) Anche la "Legge sui Didorè" è abbastanza squallido come nome.

Messaggio modificato da Roby-oppà il 4 Apr 2009 - 00:56

[Bedrosian Baol]

No no, le class action esistono eccome.
Appena ho un secondo cerco i riferimenti normativi e li posto.

[bzbiz]

Link

se la crisi non cambia rotta (non dico migliori ma cambi rotta) qui è un casino, adesso è estate, ma d'inverno le cose si complicano assai.

[Leite]

questo 3d è catastrofista e io non lo sono di certo per natura

ma non posso negare che un'analisi dei cicli ci porta ad una conclusione semi-apocalittica entro la data di Marzo 2011

[Galen]

Ehm, quanto "semi"? (IMG:style_emoticons/default/alisson.gif)

[bzbiz]

OCSE ripresa Italiana dal 2010

Il Sole 24 Ore

[bzbiz]

Rubano alla Coop

In comune tra le 2 fermate hanno di essere, Italiane, intorno ai 40 anni e di aver rubato generi alimentari...

Per me è un brutto segno, magari invece no.

[Barone]

bruttissimo..

[MJ83®]

Ma come funziona sta bazza del "spesa e via" ?

[Leite]

Ehm, quanto "semi"? (IMG:style_emoticons/default/alisson.gif)

Scusa il ( leggero (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) ) ritardo

in pratica dovrebbe o fallire uno stato ( forse uno degli stati baltici ) o avere problemi grossi un'altra big americana

di sicuro , penso che debba ancora arrivare una sciacquata che spazzerà via altre imprese e posti di lavoro

io , nel mio piccolo , spero tanto che in Italia fallisca una banca : è l'unico modo per mandare a casa quella casta

ad esempio mi piacerebbe molto saltasse per aria Unicredit Group

[Galen]

Ma se, come dicevate, in Italia le banche non possono fallire (nel senso che vengono rilevate) per far fallire una banca dovrebbe essere tutto il Paese a pecora... o no?

Ma come funziona sta bazza del "spesa e via" ?

E' quella dove segni tu stesso i prezzi con la pistola ottica che si prende all'ingresso.
Io non l'avevo mai usato ma qualche sabato fa, uno di quelli con gli sconti, c'era un marea di gente (e avevo un amplificatore sul groppone, visto che da aquila della notte non avevo preso il carrello (IMG:style_emoticons/default/piero.gif) ), così ho provato per non fare la fila: passi la carta nell'apparecchio, segni i prezzi col sensore ottico che infili nel carrello, e alla fine vai alla macchina apposta che ti lascia un pre-scontrino. Se ti va bene lo infili in un'altra macchina che riceve i soldi (o anche la carta di credito o il bancomat), e che ti rilascia lo scontrino vero: lo passi davanti al sensore della porta e puoi uscire (in fretta, rimane aperto qualche secondo).
Tutto sommato vale la pena usarlo visto che segnare i prezzi porta via pochissimo tempo e ti evita la coda...

Certo è che un sistema del genere porta per forza di cose un aumento dei tentativi di furto (l'unica protezione sono i controlli che vengono fatti a campione): la Coop avrà fatto i suoi conti e ci starà dentro... Però forse in questo modo le notizie come quella sopra assumono un peso un po' diverso.

Messaggio modificato da Galen il 13 Jul 2009 - 20:59