Pure questa non è male (una direzione notevole):

(IMG:http://img14.imageshack.us/img14/9499/8317092040e29a9e752o.jpg)

Ieri sera a 8 e mezzo su La7 dibattito con Mascia del No B Day e Capezzone (oltre alla politologa di Fare Futuro). Capezzone ha dimostrato che in questi pochi mesi di frequentazione degli ambienti operativi del PDL ha già saputo fare sue le tecniche verbali di sovrapposizione della propria voce a quella del proprio interlocutore, marchio di fabbrica di ogni portavoce dell'attuale c-dx italiano invitato in una trasmissione TV. Il fondo l'ha toccato quando ha espresso in maniera irrispettosa dubbi riguardo le violenze subite da Mascia da parte di militanti di un club berlusconiano.
Durante la puntata mi chiedevo cosa potrebbe fare un conduttore per riportare la parità di minutaggio quando un ospite ruba spazio ad un altro: mi è venuto in mente l'uso di una cabina tipo quelle di certi quiz televisivi di Mike: quando un ospite esagera escludi il suo microfono ed essendo in una cabina insonorizzata nessuno lo sente. Se si offende e abbandona lo studio poco male...
Non c'entra niente ma per chi non lo sapesse informo che attualmente da Vespa, come denunciato da diversi esponenti Radicali, si usa la tecnica di tenere l'audio dei microfoni di ospiti "scomodi" più basso in modo che, quando altri ospiti gli parlano sopra, le vittime della soprafazione non si sentono: Vespa quindi utilizzarebbe un metodo non per tutelare i meno arroganti (come qualche riga fa ipotizzavo sarebbe il caso di pensare di utilizzare) ma per massimizzare l'effetto arroganza di coloro che sono "comodi" alla tesi della puntata di Porta a Porta e che parlano sopra gli altri. Basta vedere una puntata dedicata a temi di bioetica per rendersene conto (ammesso che lo faccia ancora, un paio di volte mi è capitato di notarlo mentre era in onda la diretta).
Un'altra vetta cui ho avuto il piacere (relativo ovviamente) di assistere è stata trasmessa da Ballarò quando c'era ospite il prof. Alberto Asor Rosa che veniva aggredito verbalmente durante il suo turno di diritto alla parola da Scajola e dall'ex p2ista socialista Cicchitto: altri due ottimi scolari degli insegnanti di propaganda verbale che formano i portavoce del PDL.


l'audiovideo della puntata: http://ottoemezzo.la7.it/

Messaggio modificato da Roby-oppà il 5 Dec 2009 - 14:48

Io parlo delle manifestazioni in generale, e dico che una manifestazione non ha senso solo se ottiene direttamente quello che gli salta in testa, altrimenti si chiamerebbe imposizione. Se uno pensa che una manifestazione sia questo, meglio che stia direttamente a casa a guardare soap o fabbricare molotov.
Nessuno, e dico nessuno, si aspetta che Berlusconi si dimetta perché qualcuno glielo chiede, e neanche sarebbe giusto. Fin qui è ovvio. Se manifesto contro l'inquinamento sarei un totale cretino se pretendessi che il giorno dopo l'inquinamento sparisse come per magia.

Questo non significa che non abbia senso dare visibilità a uno scontento popolare: non è una cosa che i politici ammetteranno mai, ma se un buon numero di persone fa sentire la sua voce, loro ne potrebbero (non è detto) essere condizionati. Non che contino quelle persone in particolare, ma a questo pressing fanno riferimento altri appoggi che i politici hanno. Le motivazioni perché un governo cade è solo l'ultima di una serie di cause dovute alle catene di alleanze, in cui anche lo scontento popolare conta. Solo il fatto che la cosa in genere dia fastidio, è un buon motivo per ritenerla utile. Fa parte della democrazia, che ripeto non si esaurisce nell'infilare una schedina nell'urna ogni tot, ma si esprime nella partecipare alla vita pubblica in infiniti modi.
Se poi a uno non piace una iniziativa in particolare (su questa io non ho detto nulla), non vedo il problema. Il problema è mettere in dubbio la partecipazione in sé, solo perché "inutile", "strumentalizzata" e via dicendo.

Messaggio modificato da Galen il 5 Dec 2009 - 15:48

Aggiungo che il corteo non è affatto composto da 250mila ragazzini confusi e presenti senza ragione, anzi...

Chi ha la possibilità di vedere la diretta (sia su rainews 24 che su internet), può ben vedere che la maggior parte son persone adulte, anche di una certa età, e famiglie....persone normalissime, che sanno bene per cosa stanno sfilando!
Non è ancora stato fatto un calcolo preciso delle presenze, ma il corteo è davvero enome!

E' chiaro che una manifestazione non impone ma esprime un volere, però non capisco questa ambiguità nei doppi sensi che potrebbe avere una manifestazione, io chiedo che berlusconi si dimetta e poi gli allego le varie ragione per cui dovrebbe farlo, se non ottengo quello che chiedo mi trincerò dietro "però avete visto quanti eravamo " oppure "ci siamo fatti una vacanza a roma" oppure ci sentiamo più democratici, mi può andare bene tutto, ma non se non si vedono gli effetti tangibili la manifestazione ha fallito e non si può essere contenti di non aver vinto.




Quindi diamo ragione a Capezzone che definisce la manifestazione una chiassata e aggiungo demagogica.



Fin qui credo ci siamo capiti, il discorso è condiviso, ma nel frattempo che fabbrico molotov e guardo manifestare i NO B DAY aspetto le elezioni, perchè qui c'è anche una certa stanchezza di fondo che ne ha piena i marroni di manifestazioni e poi rivedere il nano al governo.

Tra dire che si può fallire e che non vale la pena tentare c'è un abisso (e quest'ultima in genere fa parte della propaganda avversaria, cosa che già di per sé dovrebbe fare venire dubbi sulle reali capacità della piazza). Io poi ho detto una cosa diversa, che gli effetti tangibili non sono spesso evidenti, ma non vuol dire che non ci siano.



Ripeto nuovamente che io non parlo di questa particolare manifestazione, ma delle manifestazioni in genere. Comunque, se Capezzone dice cose diametralmente opposte alle mie la trovo solo una confortante, per quanto ovvia, conferma.



Si, ma stiamo parlando di due cose diverse. Le elezioni si faranno quando si faranno, se qualcuno cerca di fare qualcosa prima non vedo il problema... Poi è chiaro che ci sono manifestazioni e manifestazioni, e si può essere d'accordo oppure no. Esiste anche il rischio che una manifestazione risulti addirittura controproducente, perciò sicuramente va valutata bene l'opportunità (oso dire però che è una possibilità molto più rara di quanto cerchi di convincerci il governo e di quanto temano i pusillanimi all'opposizione).

e per fortuna che è stata organizzata spontaneamente dai cittadini!

Si scrive NoB-Day, si legge Italia dei valori

Ieri a San Siro ci chiedevamo : ma dove sarà Silvio in questa giornata del noBday ? Cosa starà facendo ? (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

http://www.video.mediaset.it/mplayer.html?...0&from=link

Leggere il Giornale è sempre uno spasso.
Come al solito basta leggere con un pò di mente critica: nessuna prova, lunghi giri di parole per cose senza senso e quant'altro...
Per dire "Di Pietro sta dietro a tutto" te la girano "e dove li hanno presi i soldi?" "e come mai questa gente in ogni provincia?" ma bastava seguire in questi mesi, chiunque lo ha visto crescere sotto gli occhi di tutti...
MA soprattutto: perchè diamine un partito con solo il 6,7 % di voti organizzerebbe una bella e importante manifestazione, con centinaia di migliaia di persone, 700 corriere e quant'altro...senza dire è merito nostro!
MA (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

Disinormazione pura Mod (IMG:style_emoticons/default/sisi.gif)

La manifestazione l'ho vista crescere su FB e se ieri avessi visto gli inteventi sul palco, avresti sentito anche la storia della sua creazione e la spiegazione dei fondi.
Una buona percentuale è data dalle persone che, iscritte al gruppo di FB, potevano donare con paypal se volevano, altra parte son fondi che alcuni partiti hanno deciso di donare, e non solo italia dei valori.
Ma è normale che la solita disinformazione provi a modificare la realtà, perchè è l'unica cosa che quelli di parte possono fare per evitare di ammettere che ieri in piazza c'era più gente di quanta si aspettassero di vedere!

... e poi c'era la marmotta che incartava la cioccolata...

......che raccontava al tg4 che era piena di estremisti di sx e c'era pericolo della presenza di facinorosi daini.... (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)

Così lo racconta il TG4 http://www.youtube.com/watch?v=GlbcmDJ-IFQ

Fede è sempre più ridicolo, un'offesa al giornalisimo (e non faccio distinzione tra destra e sinistra, penso seriamente che chiunque giornalista serio a prescindere dalle sue idee politiche dovrebbe sentirsi offeso da quell'uomo).

Fede è la versione 2.0 (per regimi dal reddito pro capite alto e dalla retorica propagandistica soft, priva dell'esibizione della forza bruta) di questo presentatore:

http://www.youtube.com/watch?v=klZtIy9S9M8

(IMG:style_emoticons/default/rofl.gif)


Offeso non credo, piuttosto penso susciti divertimento e stupore (poi col tempo lo stupore si tramuta in constatazione che al peggio non c'è mai fine).

Messaggio modificato da Roby-oppà il 6 Dec 2009 - 17:04

....e i mafiosi pentiti che fanno il nome del berlusca.... (IMG:style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)

Ognuno vede qul che vuole....c'è chi crede ad una manifestazione e c'è chi crede alle ali del premier (IMG:style_emoticons/default/00000002.gif)

...e il mafioso arrestato ieri che nel servizio che ho sentito al TG in TV spiegavano come la sua famiglia aveva preso il posto di Mangano nella gestione del potere mafioso locale (forse mi confondo con i padrini di spatuzza ma dato che sono stati arrestati pure loro poco cambierebbe...). Cioè viene arrestata gente di Cosa Nostra con ruoli di primo piano che aveva preso il posto di uno che era stato assunto in casa da Berlusconi e che durante quel "soggiorno" aveva tentato di rapire ospiti del premier (IMG:style_emoticons/default/icon_eek.gif) . Pensiamo che farebbe Obama se i media di tutto il mondo riportassero la notizia che nel suo ranch di Chattanooga Tenessee aveva assunto uno stalliere che di nome faceva Charles Manson, Carlo Gambino o Bernard Madoff quando ai tempi del soggiorno in casa Obama erano già note le attività criminose di quello stalliere (che poi si scopre che non sapeva nulla di cavalli e a quel punto sorge il dubbio sul perchè Obama l'avesse assunto).

(IMG:http://img268.imageshack.us/img268/6808/45877gi.gif)

Pensiamo poi se Obama difendesse pure il criminale ospitato a lungo a casa sua e se sul palco mentre dice ciò, ad un comizio elettorale, di fianco avesse uno con una condanna per mafia in primo grado. Il tutto condito da affermazioni in cui si sostiene che quel criminale è un "eroe nazionale" americano. Sembra una barzelletta e Washington si rivolterebbe nella tomba.

Pensiamo poi se Obama fa cacciare dalla TV pubblica un paio di giornalisti e chiacchieroni scomodi, uno in particolare che aveva ospitato l'autore di un libro che parlava proprio di queste cose. E pensiamo... no, dai, fermiamoci qui. (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)

Messaggio modificato da Roby-oppà il 8 Dec 2009 - 14:16

ahahah a 0:45 dice "sumaron" (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif)

cmq mi chiedo perchè solo ora si parla del fatto che il nostro Presidente ha fatto accordi con la mafia perchè mettesse le bombe per far prendere paura al popolo e fargli perdere fiducia nei confronti dei politici di allora, per poi scendere in campo ergendosi come paladino della cosa pubblica e stringendo le masse lobotomizzate dai suoi media attorno a sè per vincere le elezioni col fine ultimo di non finire in galera..

Cmq al di là del discorso su Emilio Fido ,io non vedo così male le manifestazioni,o perlomeno non le vedo male come lui.
Ricordo un puntata della sua soap-opera nella quale criticava lo sciopero dei taxisti ,commentando che non era giusto che scioperassero in quanto c'erano persone che lavoravano e dovevano prendere i taxi che erano in sciopero.(dimenticandosi,ovviamente come negli altri casi di informare del perchè ci fosse quello sciopero).

So che alcune auspicano a scopi che non si concretizzeranno,come ad esempio questa sul No B Day,ma trovo che ogni singolo cittadino abbia il diritto di manifestare,qualunque esso sia e a volte il diritto è stato quasi un dovere.
Basti pensare alla stessa storia italiana che è stata un susseguiersi di manifestazioni e scioperi e che nel corso degli anni,dal dopoguerra ad ora,hanno aperto nuove strade e nuovi diritti nei cittadini/lavoratori.
Un pò come diceva mio nonno "Noi il culo ce lo siamo già fatti e alcune cose le abbiamo ottenute,ora son cazzi vostri se non fate niente!"
Nemmeno io ritengo faccialibro importante nella sua funzionalità,ma trovo curioso quando si riesce a muovere così tanta gente che per una volta si è messa in moto in un contesto non lanciato da partiti.
Unica contestazione personale che posso fare è che avrei vietato di portare bandiere di partiti ma non essendo uno dei portavoce degli organizzatori,non mi prendo la briga di criticarli troppo per questo perchè credo che abbiano creato un qualcosa che sia stato gradito molto dalla cosiddetta"onda viola",e che si farà risentire.
Poi è ovvio che Berlusca non si dimetterà per questa cosa anche perchè,come ho già detto in un post precedente,quando non riescono a farlo dimettere mettendogli davanti il suo passato e il "lavoro"presente,figuriamoci se lo farà di conseguenza ad una manifestazione.
Ma lo scopo di una manifestazione,qualunque essa sia,non è direttamente e solamente lo scopo in sè.
E' anche il metere alla luce del sole le informazionia rigurado di tale manifestazione.
Ogni manifestazione serve a dare risalto a problemi,tematiche,dibattiti che racchiudono poche o tantissime parsone.
Anche nei casi molto più piccoli questo avviene e serve per far prendere coscienza ai partecipanti di quanti si è favorevoli o contrari ad un tema,al diretto interessato per metterlo davanti alle tematiche che lo riguardano e all'opinione pubblica.
Anche il V-Day diBeppe Grillo a Bologna fece una grande successo con tanto di raccolta firme e l'intera piazza Maggiore lo confermò con la conseguente partecipazione.
Poi ovviamente non si è dimesso nessuno ma le sue tematiche sono saltate all'occhio anche alle persone che non avevano accesso al web e che non potevano conoscere i vari giri che ci sono tra giornali e partiti o parlamentari già giudicati con varie pene.
Altro esempio quando Giuliano Ferrara si presentò in piazza a Bologna e l'unica risposta che ricevette,furono fischi,insulti,pomodori e uova.
Sul momento disse che furono i soliti estremisti di sinistra ma poi dopo le elezioni si rese conto del proprio inutilissimo risultato e fortunatamente si levò dalle palle.

Indubbiamente Bologna è una città più viva,politicamente parlando,rispetto a Ferrara o Modena o altre.
Per alcuni più schierata,indubbiamente.
Ci sono città più propense a simili manifestazioni e di conseguenza a livello politico/sociale/economico più importanti e nelle quali la politica è discussa quotidianamente e animatamente in famiglia.
Ma questo non impedisce a nessuno di poter partecipare alle proprie manifestazioni.
A Ferrara ci fu anni fa la manifestazione per chiedere "Verità per Aldrovandi".
Chi non sapeva l'accaduto,ne venne al corrente e cominciò ad informarsi,fino a cominciare a seguire il caso.

C'è chi è appassionati da certe tematiche e quindi le frequenta e chi invece non ha mai partecipato a nessuna manifestazione perchè trova disinteresse,o semplicemente perchè ha altre passioni che lo accendono di più.
Io trovo importante non sminuire ciò che non ci interessa.
Sarà che per come sono fatto io,preferisco ascoltare un racConto di un amico che mi dice che è stato a Roma il finesettimana piuttosto di un altro che mi dice"Oh ieri sera dopo l'aperitivo là,siamo andati a bere qualcosa là, e bla bla bla bla...alla fine eravamo cotti"...e via dicendo.
Ma questa è la mia opinione.
Non impedisco a nessuno di non pensarla come me,figuriamoci.
Quando queste manifestazioni accadono c'è sempre una parte della critica che tende a smorzare o sminuire la manifestazione in sè,dicendo "non serve a niente","non concluderete niente","il mondo andrà avanti lo stesso".
Benissimo!
Quindi si possono continuare a farle.
Come si suol dire"Loro non mollano,noi nemmeno!".

Buon8 Dicembre! (IMG:style_emoticons/default/00000002.gif)

Messaggio modificato da Notredame il 7 Dec 2009 - 19:25

Ricordiamo quel momento: http://www.youtube.com/watch?v=rpvegLrV-k0...feature=related

Fu la prima volta che vidi (alla TV) un oratore rilanciare alla folla gli ortaggi, i sassi*, le uova che aveva appena ricevuto dalla folla sul palco. (IMG:style_emoticons/default/icon_smile.gif)

*secondo il TG1

Messaggio modificato da Roby-oppà il 8 Dec 2009 - 14:30

Eh si, proprio enorme. (IMG:style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)


Ma dai smettiamola con queste troiate, 250mila persone per una ragione come quella sono una stronzata, anche se è un bel numero da dire a parole, di fatto non è un cazzo.

Se fossero state 700 o 800mila allora uno potrebbe anche dire "si in effetti cazzo se quasi un milione di persone sfilano in piazza per quella ragione ci sarà anche un perchè...", ma 250mila (numero tutto da vedere poi) iè na strunzada... (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)



Però oi, se volete pur credere di essere stati davvero così tanti allora ok.............cazzo eravate davvero in tantissimissimiii!!!





PS: venitemi incontro se rispondete a questo post, non scrivete un tema più lungo di 500 lettere. (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)

An s'ciapa mai! (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif)

Messaggio modificato da Notredame il 8 Dec 2009 - 18:26

Si certo Jolly, prima dici che saranno 350 mila ragazzini, poi difronte all'evidenza tiri fuori altre stronzate... (IMG:style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)
Quando avrai argomentazioni serie per sminuire il tutto, scrivi pure! (IMG:style_emoticons/default/00000002.gif)

Questa mi era sfuggita! (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif)

E il bonzo parla da sè!

RATM docet!

Saprebbe benissimo da che parte stare! (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif)

Che evidenza scusa?

Intanto i 250mila dimostrano che almeno 100mila di quelli su fb erano dei si tanto per dire di avere il proprio nome in una lista.


Poi non voglio mica sminuire, le cifre parlano da se. In confronto a quelli che in teoria ci dovrebbero tenere sul serio alle dimissioni di berlusca, 250mila anime sono comunque una minoranza (edit: e aggiungo quasi ridicola).

Se mi avessero detto che sfilavano per i diritti dei cocoriti nelle voliere allora 250mila sarebbero stati un numero folle, allora li avresti potuto dire che è un numero che conta, ma visto che si parla di una cosa come le dimissioni del presidente del consiglio, in confronto a tutti quelli che sembra vogliano che se ne vada, quel numero è quasi ridicolo.

Messaggio modificato da Jolly_roger il 9 Dec 2009 - 01:21

Mah (IMG:style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)
Fai dei calcoli matematici tutti tuoi....i 250 mila dimostrano che 100 mila erano iscritti tanto per?
E da cosa evinci questa buffonata, scusa??? (IMG:style_emoticons/default/anne-sophie.gif)
Considerando che moltissimi, come me ad ex o amici miei di Ferrara, purtroppo non son potuti andare a Roma per lavoro o altri impedimenti, direi che i tuoi calcoli son lì da buttare...

Non dimenticare poi che la manifestazione si è tenuta anche al di fuori dall'Italia, ed anche qui la partecipazione è stata numerosa....se ti informi lo vedi da te.
Dire che sia un numero ridicolo mi sembra, di nuovo, un pensiero tutto tuo e a dir poco distorto...questi famosi 250 mila manifestanti son rappresentanti di un numero di italiani molto più elevato che pensano esattamente quello che è stato detto, che berlusconi ha portato alla rovina l'Italia, massacrando costituzione, giustizia, economia e chi più ne ha più ne metta.
O pensi forse che il 99 % degli italiani sia con lui?

No, perchè tra poco sentiremo anche questo....
In termini di numeri, è come se Ferrara e Perugia messe insieme avessero detto "ciao" al presidentre del consiglio, due città intere....se è ridicolo questo...(IMG:style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)
E si parla di sole presenze fisiche....senza calcolare tutti coloro che la pensano allo stesso modo e non hanno partecipato fisicamente alla manifestazione o non hanno fb o addirittura pc (due esempi veloci, Notredame non ha fb, i miei zii non hanno il pc, nemmeno i miei vicini di casa....immagino ce ne siano molti così, quindi ecco che le presenze fisiche diventano una dimostrazione pratica di molte altre menti concordanti!).

Quello che non capisco è se vuoi difendere ancora il nano o se cerchi semplicemente di sparare numeri così, tanto per... (IMG:style_emoticons/default/icon_confused.gif)

Assolutamente no, non lo penso affatto. E non è neanche vero che il 99% gli sia contro.
Ciò non toglie che sia un buon motivo per far cadere un governo o chiedere le dimissioni di un presidente del consiglio.
Solo uno sconsiderato potrebbe farlo.
Poi penso che se anche avesse solo il 51% degli italiani dalla sua parte allora manifestazioni del genere non avrebbero proprio senso.
Se mi parlassi di un 85% degli italiani contro di lui allora ti darei ragione, giusto fare una manifestazione e che si levi dai coglioni, ma visto che non è così non ha nennemo senso scendere in piazza e sbattere i piedi indispettiti come i bimbi che non hanno avuto il regalo di natale desiderato, e solo perchè lui è ancora li.



Poi oh qui parliamo di percentuali, ma ne io ne te ne abbiamo la minima idea.


(IMG:style_emoticons/default/00000002.gif)