certo che se parti prevenuta???
che pretendi che ti dicano: scusi mia dolce donzella, posso gentilmente, se non le arreco troppo disturb o chiederle di mostrarmi i documenti???

No, basterebbe un:
"Salve, documenti prego"
"Ecco a lei agente"
(controllo seguente, domande eventuali)
"Bene, può andare"
"Grazie, buon lavoro"

Mentre di solito é:
"Documenti"
"Buongiorno, sì un attimo che prendo la borsa / che apro il portaoggetti"
"Ho detto documenti, si sbrighi"
"Sì, scusi, è che sa, ci metto un attimo, la borsa è grande / ho mille fogli nel portaoggetti..."
"Vuol farmi perdere tutto il giorno?! Le ho detto di muoversi!"
"Ecco, ecco, ho trovato..."
"Ce ne ha messo di tempo eh? Scenda dall'auto / apra la borsa che faccio un controllo più accurato..."
(seguono rovistamenti vari ed entuali, bordello atomico seguente, senza il minimo di usta)
"Va bene, circolare"
"Un attimo che rimetto le cose nella borsa (che lei, gentile pulotto, mi ha ribaltato senza se e senza ma)"
"Guardi che devo lavorare, e poi sta ostacolando il traffico, ho detto circolare!!"

Ecco, di solito è così.
Poi la domanda clou è "Perchè?"
Cose tipo:
"Stavo parlando con questa mia amica..."
"Perchè?"

"Ho appena parcheggiato e stavo scrivendo un sms prima di scendere dall'auto..."
"Perchè?"

Il top l'ha raggiunto un poliziotto davanti allo stadio che un pome mi ha fermata perchè stavo SORRIDENDO.
Lui era lì che cazziava dei tipi non so per cosa, io sono passata lì accanto, mi è casualmente venuta in mente una cosa buffa e ho sorriso. Il tipo mi ha FERMATA per chiedermi che cosa avessi da sorridere.

Mah. (IMG:style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)

si vede che marchi male (IMG:style_emoticons/default/norway.gif)

Lo sai caro che ho la tipica faccia da terrorista sovversiva. (IMG:style_emoticons/default/sisi.gif)
Saranno gli occhi da Bambi, si vede che incutono timore. (IMG:style_emoticons/default/ahsisi.gif)

Comunque non mi stupisco che abbiano fermato quella povera ragazza e che l'abbiano trattata così.
Con le donne è sempre più divertente.
Si vede che un sacco di personaggi in divisa ha la sindrome da pisello piccolo. (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)

non so che gente incontri.

Scambiare libertà e diritti per un falso senso di sicurezza è sempre la migliore idea delle pecore (ma le pecore devono anche essere deficienti per pensare che nessuno approfitti di questo). Insomma le solite banalità, o dovrebbero esserlo.


Fare controlli come pare e piace senza un motivo valido è già di per sé discutibile, di certo lo è in un Paese libero. Pazienza, tanto oggi libertà e democrazia non interessano più a nessuno, rimane solo la paranoia della sicurezza e si pensa di migliorarla così, facendo i grossi con le ragazze o schedando bambini. A casa mia si usano altri termini per questi atteggiamenti.
L'oscenità più grande rimane sempre quella che se non si ha nulla da nascondere si può e si deve rinunciare ai propri diritti. Oscenità e niente altro.

Ma se anche ad uno vanno bene i controlli a piacere, nessuno può avere da ridire sulla decenza dei modi.
Fino a prova contraria tu pubblico ufficiale sei anche un mio dipendente e pretendo il minimo, proprio minimo, di comunicazione civile. Perché se, ad esempio, la cassiera del supermercato mi tratta come un essere umano dopo che io la faccio lavorare con la mia spesa e le mie richieste, di certo non hai motivo di fare di meno tu che rompi i coglioni a me con controlli immotivati. Me ne sbatto del saluto e di altra apparenza, ma tu con me ci parli (se proprio vuoi, visto che non ti ho interpellato io) come ad un cittadino non come un potenziale terrorista.
Ad ogni modo spesso e volentieri (anche se non sempre) io sono stato trattato con riguardo da poliziotti e carabinieri che mi hanno fermato in macchina per controlli (e lì i controlli hanno molto più senso, visto che sei alla guida di un mezzo potenzialmente pericoloso per il quale ci vogliono autorizzazioni e altro).
Per cui parlare di fare "di tutta l'erba un fascio" è una stronzata (almeno per quanto riguarda l'erba).
(per inciso l'atteggiamento comune si può anche vedere da questo, dal fatto che appena si parla di queste cose bisogna sempre specificare, una parola si ed una no, che non si sta generalizzando. E neanche così ci si salva dalla propaganda vigliacca che accusa attacchi indiscriminati dove nessuno ne ha fatti).

Ma di certo non sono i casi di cui si parla qui. Se uno mi ferma per strada e senza un valido motivo mi perquisisce, mi strattona e alza la voce, di certo mi fa incazzare e commette un abuso. Come minimo sarebbe il caso che facessero un verbale. Non parliamo poi del caso in questione di questo topic.

Alla sua amica non è successo nulla. Eppure era anche lei una donna straniera. La colpa è solo sua che non aveva i documenti.

Ma ovviamente visto che è una donna, che è straniera e che in questa storia c'entrano le forze dell'ordine, non importa se lei ha torto oppure no.

Vorrei ricordare a chi se lo fosse scordato, che le nuove BR son state beccate semplicemente da un banale controllo dei documenti. Erano due persone normalissime, non avevano certo scritto in fronte sono un terrorista.



(IMG:http://www.fuoridalbranco.com/smiles/lol2.gif)

Adesso controllare i documenti (questo hanno fatto) è diventato una violenza. Non le hanno fatto un'ispezione corporale completa in piazza. La prossima volta che mi fermano mi faccio dare i tesserini e li denuncio alla corte europea per i diritti umani.

Sei mai stato in un Paese NON libero dove i controlli te li fanno quattro agenti dei servizi segreti, tra cui due donne, e dove non ti chiedono solo i documenti?

Invece di esser contenti che la polizia controlla il terrotorio (ma in modo fascista! ...cazzo chiedono addirittura i documenti!)...

Il vero problema della democrazia sono le persone che nel 2008 hanno ancora sti pregiudizi.

Controllare i documenti sto cazzo: le hanno dato della troia come prima cosa, l'hanno trattata come una merda e poi l'hanno sbattuta in cella.
Questo hanno fatto.
E solo l'ultima di queste cose l'hanno fatta con la scusa che non aveva i documenti dietro, cosa che ricordo a tutti non è reato.

Messaggio modificato da Galen il 16 Aug 2008 - 18:04

Poliziotti e Carabinieri. Entrambi in egual misura, aggiungerei.

Anzi, no. UN CARABINIERE GENTILE (normalmente educato) l'ho incontrato una volta.
Ma forse si era fatto intenerire dal fatto che il suo esimio collega mi stava trattando di merda, dandomi della criminale e minacciando di portarmi via la macchina perchè non avevo ESPOSTO il tagliandino dell'assicurazione nuova e sul parabrezza esibivo quello scaduto. E non è che non avessi pagato l'assicurazione, semplicemente il tagliandino corretto era nel portaoggetti dell'auto. Mi ha tenuta ferma 45 minuti coprendomi delle peggiori insolenze. Mah.

Sicuramente sono quei personaggi lì che fanno aumentare la stima nei confronti delle forze dell'ordine. Massima stima aggiungerei. (IMG:style_emoticons/default/ahsisi.gif)

Tra parentesi, quoto Galen in toto. (IMG:style_emoticons/default/sisi.gif)

Messaggio modificato da Faye il 16 Aug 2008 - 18:29

Se la Peruviana è stata scambiata per una meretrice forse aveva un abbigliamento o un comportamento tale che ha portato le forze dell'ordine a supporre che esercitasse il mestiere più antico del mondo...chissà come era vestita e chissà cosa faceva sulla strada...

Secondo me gli ricordi qualcuno che li ha picchiati da piccoli Faye... (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

A me non è mai successo... mi è capitato qualche supponente (che veniva prontamente tacciato dalle eventualità) e a volte anche persone comprensibili, pur se non garbatissime nei modi...


Stavolta dissento... le avranno chiesto cosa faceva, lei (magari in tono spocchioso) ha risposto loro male, han fatto un controllo e risultava senza documenti (ti sfido a girare in qualsiasi nazione sprovvisto di documenti e a non trovare grane da parte delle autorità). Poi han lasciato perdere... Lei, ancora più spocchiosamente e spinta da qualche supponente borgatara che pensa che le forze dell'ordine siano tutte come i carabinieri delle barzellette, è andata a denunciarlo, STRANIERA E SENZA DOCUMENTI. Logico che poi il poliziotto ha fatto un vero e proprio abuso di potere, ma se la ragazza si presentava in questura con i suoi documenti e li sbatteva in faccia al poliziotto, questo si beccava la denuncia, la "poverella" non passava nessun guaio e noi non saremmo nemmeno qui a parlarne, mentre un giornalista in cerca di scoop e storie che non riguardino gli incidenti stradali dell'esodo avrebbe scritto, chennesò, un bel pezzo sul costo dei ghiaccioli... (IMG:style_emoticons/default/znaika.gif)

il vestito non centra un cazzo... poteva anche essere vestita come cicciolina o da santa che l'avrebbero "fermata lo stesso"...

Ricordo anche che tutta la storia riportata dall'abile giornalista, è raccontata da amici della ragazza e con l'aggiunta di "testimoni" che non sono nemmeno entrati nella storia se non per consigliare il metodo sbagliato di fare le cose...

ci arriviamo, ci arriviamo... si inizia sempre così risolvendo i problemi mandando l'esercito (vedi napoli), poi ciao bel

Quindi la tua ricostruzione è più attendibile di quella dell'abile giornalista? Sono d'accordo che i giornali sono inattendibili, ma visto che la questura ha confermato che le due sono state fermate perché sospettate di essere prostitute (senza però specificare motivi validi), direi che i conti più o meno tornano. E se fermano una dandole della puttana senza motivo, non mi pare stranissimo che si incazzi. Non so se è giusto (per riguardo alle prostitute, non ai poliziotti), ma di certo non è strano.


Come persona di serie B (come sono considerati gli stranieri) non lo so, ma come cittadino normale in molte nazioni non ti si può chiedere documenti di identità se non sei accusato formalmente di un reato. Facciamo un esempio a caso, gli U.S.A.? Anche in Italia non sarebbe obbligatorio, peccato che questa norma venga ignorata bellamente.


Quindi per evitare abusi di potere più grandi bisogna abbassare la testa ignorando gli abusi più piccoli... Hai proprio ragione, da noi le cose funzionano così. Si vede che quella ragazza non lo aveva ancora capito.

non è questione di ricostruzione attendibile o meno. Ripeto, il giornalista ha riportato il racconto degli amici, per questo potrebbe essere "leggermente" di parte... Se una persona prende una multa e te lo racconta, quasi sempre fa ricadere la colpa sulle forze dell'ordine o sulle leggi sbagliate...Omettendo però di aver commesso un'infrazione...
E poi, un conto è incazzarsi, ma sapendo di essere nel giusto prendere in mano la situazione e seguire le vie legalmente usando tutti i mezzi per farla pagare a chi fa l'abuso. Un conto è mettersi a ragnare pensando di essere umiliate (mi pare che la gente stesse dalla sua, tanto da consigliarle di andarlo a denunciare) senza motivo.

Negli Usa, se sei anche minimamente sospettato di aver passato un semaforo col rosso, documenti o non documenti ti sbattono in cella... e se non hai i documenti, il primo aereo che va verso casa tua ti ci infilano. Se non sanno da dove viene ti tengono in gabbio finchè non lo imparano...

La frase "logico che il poliziotto..." non è una scusante per dire che ha fatto bene in quella situazione... é solamente la conferma che anche secondo me ha commesso un abuso che non doveva commettere... Quindi è un pezzo di merda... Ma se la ragazza invece di andare a piagnucolare SENZA DOCUMENTI andava regolarmente con la sua carta d'identità, permesso di soggiorno, visto internazionale o qualsiasi altra cosa da sbattere in faccia al deficiente che ha fatto l'abuso, aveva la giustizia dalla sua e non le capitava nulla...




Perchè sentirsi umiliati, sapendo di essere nel giusto e con questa situazione? ti senti umiliato quando ti sono tutti contro... E comunque avevano lasciato perdere...


questa è la conferma che il giornalista basa tutta la sua storia sul racconto di AMICI. Quanto può essere attendibile?



Per un deficiente che abusa del suo potere, te hai paura di vivere dove abiti da tanti anni? hai paura di tornare in questura? Questo è il finale tipico dei pezzi di Studio aperto/Lucignolo... Tipico anche di un giornalista che vuole trovare uno scoop dove non c'è...
Ma poi... Come ha fato a sapere di questa storia il giornalista? conosceva le ragazze? perchè se era un loro conoscente, è ancora più palese la possibile cronaca di parte. Magari aveva pure preso una multa dal sedicente poliziotto...
E poi mi chiedo, fosse successo ad una ragazza italiana, nata in italia da genitori italiani, la giornalista avrebbe riportato così zelantemente la sua odissea?

Ultima cosa: Perchè in questa fantomatica vicenda, non è riportato nemmeno un nome? non sarebbe diritto di cronaca visto che sono tutti maggiorenni (vanno all'università)?
Io sono sempre più portato a pensare che sia una bella favoletta, magari per protesta contro i soldati nelle città...

Ripeto, la versione della questura (http://www.rainews24.it/Notizia.asp?NewsId=84864) per quanto mi riguarda non si discosta di molto, per cui non è questione di racconti degli amici o cose di parte, anche perché quello in cui si discostano non mi interessa granché.
Rimane la questione di un controllo senza avere nessun estremo oggettivo i sospetto (tra l'altro si sospetta senza motivo di una cosa, la prostituzione, che non è neanche reato) e una denuncia per un trattamento molto irrispettoso (una cosa che sfido chiunque a ritenere improbabile).

Sono d'accordo che la ragazza è stata stupida ad andare in questura prima di passare a prendere i documenti.
Detto questo, se uno ti offende ti offende, anche se la gente attorno ti dà ragione... è così strano? Non è strano invece il contrario che ipotizzi tu? Ah, la gente non ci crede davvero che sia una prostituta, dammi pure della troia finché ti pare caro pubblico ufficiale... mah.



Secondo me si e con molto più zelo, visto che avrebbe indubbiamente avuto un maggiore sostegno dell'opinione pubblica.

..come sempre, la verità sta nel mezzo.

prendendo per buona la versione riportata, stupido lo sbirro a scambiare le ragazze per due troie e ad incarognirsi contro una delle due; stupide le ragazze, specialmente quella che voleva fare la figona a dire "ti denuncio" e poi gira senza documenti. e lì poi sei nel torto tu, per quanto ne sa la polizia tu puoi essere anche la figlia di bin laden.

come pensarla dunque? io non adoro le forze dell ordine, sono più le volte che mi hanno deluso che quelle che mi hanno fatto felice. però è pur vero che un controllo raramente porta via piu di qualche minuto, e grazie a controlli simili spesso son state trovate persone ricercate, oppure irregolari. è capitato pure a me, mesi fa. ero davanti alla stazione, in piedi vicino alla mia vespa, con il casco sulla sella e una giacca a vento nera. evidentemente mi han scambiato per un pusher e mi han chiesto i documenti, in maniera non troppo "militaresca" però. poi appena è arrivata la mia ragazza e han visto che aspettavo lei, si sono ammorbiditi ancora di piu, e mi han guardato la patente giusto perchè l avevavo già in mano.

lo so, è una rottura e per chi non è abituato può sembrare addirittura un abuso, però dobbiamo anche capire che a volte sti controlli servono.

Si, ma servono uguale anche se vengono fatti con la normale cortesia, no?
Mica niente di speciale, mica salamelecchi o sudditanza, solo il semplice modo consueto di rivolgersi alle altre persone (come spesso fanno anche loro, non sto dicendo questo... ma in questo caso specifico no).
E non per forma fine a se stessa, ma perché intimidire sempre e comunque è una prerogativa che appartiene normalmente agli Stati di polizia, e non alla polizia degli Stati normali. Se si trattano tutti da criminali prima o poi ci si beccherà pure... ma a cosa serve se non a usurpare un potere che non ha a che fare con le funzioni di sicurezza?

Quindi, tralasciando l'episodio, cosa dovrebbero fare? Aspettare un crimine per intervenire? a me venerdì sera mi han fermato con gli amici... Siam scesi dall'auto, tranquilli, han controllato i documenti e anzi, quando ho chiesto loro gentilmente di spegnere il faro sopra la macchina perchè mi accecava l'han fatto...

Non capisco, dai discorsi usciti sembra che stiamo parlando di paramilitari disposti a tutto pur di rompere le scatole, quando invece si parla di uomini e donne che fanno il loro mestiere e poi tornano a casa dai loro figli e compagni... (IMG:style_emoticons/default/00000018.gif)

Invece ne esce che se ti fermano per controllare i documenti fanno un sopruso... Ma quante volte arrivati alla cassa di un supermercato la tipa ci guarda male, ci risponde male ecc?? E i casellanti? quasi mai ti degnano di uno sguardo o di una parola... Non è che un poliziotto/carabiniere spocchioso voglia dire "stato di polizia"...

Sbagli la premessa, è proprio di questo episodio che si sta parlando.
E per l'ennesima volta continuo a non vedere il collegamento tra i normali controlli, e i modi con cui vengono fatti.
A te hanno trattato bene? Spesso anche a me, l'ho già detto. Quando fanno così va bene. Quando fanno come nel caso di questo topic no. Punto.
E il singolo stronzo non vuol dire stato di polizia, ovvio... non è questo che ho detto.


Messaggio modificato da Galen il 24 Aug 2008 - 23:39

Errore mio... l'avevo capito da questa frase...

E da qui ho stralciato il "prendersela con tutte le forze dell'ordine"...

Si, non intendevo che quello è ciò che fanno normalmente...

ma sono d'accordissimissimo anche io che il poliziotto ha fatto la cagata della sua vita... Ma la presunzione che ogni controllo è un torto alla nostra persona e il "non riuscire a vivere tranquilli e liberi" per questo mi sembrava esagerato...
Con quale presunzione denunciare l'accaduto senza assicurarsi di non dare la possibilità di un ritorno di fiamma??

Ripeto, se la ragazza aveva i documenti, il poliziotto faceva la figura di merda meritata e finita lì... allo stesso modo se la giornalista non cercava lo scoop dove in realtà non c'era (non oso immaginare allora a quante ragazze regolari può essere capitato ma non avendo amici giornalisti la cosa nn è uscita) non ne avremmo mai saputo nulla... tutto qui...

Non ho mai inteso neanche questo. Ho solo notato che in molte legislazioni, principalmente nel mondo anglosassone, per essere fermati mentre si sta semplicemente camminando bisogna essere accusati di qualcosa. Ma è un altro discorso e non si riferisce ai controlli in generale.

Messaggio modificato da Galen il 24 Aug 2008 - 23:53

non mi riferivo a te con quella frase... ma ad altri utenti e alla ragazza stessa...