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> Omosessualità, discutiamone civilmente!
simone19
messaggio 13 Jan 2006 - 11:37
Messaggio #226


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son cose da dire veh?
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Deborina
messaggio 13 Jan 2006 - 11:39
Messaggio #227


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non ho mica specificato!!!!!!
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simone19
messaggio 13 Jan 2006 - 11:41
Messaggio #228


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dai torniamo in topic!!
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Gorenfield
messaggio 13 Jan 2006 - 12:12
Messaggio #229


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CITAZIONE (simone19 @ 13 Jan 2006 - 13:27) *
i bambini piccoli hanno una mente troppo acerba quindi non hai idea di quante domande potrebbero porsi e inevitabilmente si troverebbero a disagio vedendo come sono composte le famiglie dei loro amichetti\e


i bambini piccoli non hannop una mente acerba nel senso spregiativo che gli vuoi dare tu, ma hanno una mente aperta e ancora libera dai condizionamenti culturali che la società ci impone.
un bambino piccolo in due padri vede solo due padri, che, se lo riempono di affetto e di premure (come tutte le famiglie dovrebbero fare) sono i migliori del mondo. i problemi, al max, se li fa quando cresce e gli altri, proprio come state facendo voi, lo discriminano!
la sessualità non la stabiliscono i genitori: così come il 5% o più di figli di coppie etero diventa gay, il 95% di figli eventuali di coppie gay diventerà etero, perchè è una cosa normale che nasce da dentro.
i figli di coppie etero non hanno modelli "sbagliati", eppure...
quindi anche quelli che secondo voi sono modelli "sbagliati" lasceranno sviluppare la sessualità autonomamente
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Senbee Norimaki
messaggio 13 Jan 2006 - 12:25
Messaggio #230


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CITAZIONE (simone19 @ 13 Jan 2006 - 11:27) *
i bambini piccoli hanno una mente troppo acerba quindi non hai idea di quante domande potrebbero porsi e inevitabilmente si troverebbero a disagio vedendo come sono composte le famiglie dei loro amichetti\e


Meglio questo piccolo presunto disagio che la sicura psicosi che scaturisce dal vivere in orfanatrofio.
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simone19
messaggio 13 Jan 2006 - 12:28
Messaggio #231


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CITAZIONE (Gorenfield @ 13 Jan 2006 - 12:12) *
i bambini piccoli non hannop una mente acerba nel senso spregiativo che gli vuoi dare tu, ma hanno una mente aperta e ancora libera dai condizionamenti culturali che la società ci impone.
un bambino piccolo in due padri vede solo due padri, che, se lo riempono di affetto e di premure (come tutte le famiglie dovrebbero fare) sono i migliori del mondo. i problemi, al max, se li fa quando cresce e gli altri, proprio come state facendo voi, lo discriminano!
la sessualità non la stabiliscono i genitori: così come il 5% o più di figli di coppie etero diventa gay, il 95% di figli eventuali di coppie gay diventerà etero, perchè è una cosa normale che nasce da dentro.
i figli di coppie etero non hanno modelli "sbagliati", eppure...
quindi anche quelli che secondo voi sono modelli "sbagliati" lasceranno sviluppare la sessualità autonomamente

ma chi ha detto di voler dare un senso dispregiativo al termine acerbo....comunque vedete di smetterla di partire prevenuti rispetto a ciò che dico!!!!comunque io rimango della mia opinione,gli omosessuali non devono poter avere l'occasione di adottare figli,punto.
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Adrian
messaggio 13 Jan 2006 - 12:33
Messaggio #232


Gnosso
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Allora chiediamoci ciò: prima che il mondo diventi invivibile, la morale comune sarà di permettere agli omo di avere figli oppure resisterà la "vecchia guardia"?
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simone19
messaggio 13 Jan 2006 - 12:35
Messaggio #233


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per me si rimarrà tradizionalisti...
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Senbee Norimaki
messaggio 13 Jan 2006 - 12:46
Messaggio #234


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CITAZIONE (simone19 @ 13 Jan 2006 - 12:28) *
ma chi ha detto di voler dare un senso dispregiativo al termine acerbo....comunque vedete di smetterla di partire prevenuti rispetto a ciò che dico!!!!comunque io rimango della mia opinione,gli omosessuali non devono poter avere l'occasione di adottare figli,punto.


Insomma, quindi se messo di fronte alla scelta se far restare un bambino in un orfanatrofio o farlo adottare da una coppia omosessuale, tu opti per la prima ipotesi.
E' la tua opinione e la rispetto, ma mi piacerebbe sapere il perché di questa decisione. Cioè, quali sono secondo te i motivi per cui dei danni psichici sicuri sono meglio di dubbi e mai dimostrati problemi psicologici? Perché sei contrario per morale e per principio, o perché fai un ragionamento particolare che finora non sono riuscito a considerare?
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2pac
messaggio 13 Jan 2006 - 13:25
Messaggio #235


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CITAZIONE (Gorenfield @ 13 Jan 2006 - 14:12) *
i bambini piccoli non hannop una mente acerba nel senso spregiativo che gli vuoi dare tu, ma hanno una mente aperta e ancora libera dai condizionamenti culturali che la società ci impone.
un bambino piccolo in due padri vede solo due padri, che, se lo riempono di affetto e di premure (come tutte le famiglie dovrebbero fare) sono i migliori del mondo. i problemi, al max, se li fa quando cresce e gli altri, proprio come state facendo voi, lo discriminano!
la sessualità non la stabiliscono i genitori: così come il 5% o più di figli di coppie etero diventa gay, il 95% di figli eventuali di coppie gay diventerà etero, perchè è una cosa normale che nasce da dentro.
i figli di coppie etero non hanno modelli "sbagliati", eppure...
quindi anche quelli che secondo voi sono modelli "sbagliati" lasceranno sviluppare la sessualità autonomamente

Non si tartta di discriminazione soggettiva, ma discriminazione della società...Non puoi venirmi a dire che un bambino cresciuto da una coppia di gay non si troverà ad affrontare delle difficoltà oggettive al momento di inserirsi in un ambiente fuori dal contesto casalingo(dove come dici tu e non lo metto in discussione, se la famiglia gli vuole bene sarebbe sicuramente felice)...E' inutile che ce la stiamo a raccontare la realtà è questa
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Gorenfield
messaggio 13 Jan 2006 - 14:45
Messaggio #236


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ma la colpa è della SOCIETà, non dei gay!
la società NON ha motivi OGGETTIVI per discriminare i gay, e i loro eventuali figli.

bisogna cambiare la società, non impedire ai gay di adottare i figli...
ovvio che è MOOOOOOOOLTO più facile fare il contrario, soprattutto finchè avremo il Santissimo Infallibile Vigile Intollerante Tradizionalista Padre in casa.

amen
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Senbee Norimaki
messaggio 13 Jan 2006 - 14:46
Messaggio #237


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CITAZIONE (2pac @ 13 Jan 2006 - 13:25) *
Non puoi venirmi a dire che un bambino cresciuto da una coppia di gay non si troverà ad affrontare delle difficoltà oggettive al momento di inserirsi in un ambiente fuori dal contesto casalingo(dove come dici tu e non lo metto in discussione, se la famiglia gli vuole bene sarebbe sicuramente felice)...E' inutile che ce la stiamo a raccontare la realtà è questa


In realtà finora, i 21 studi scientifici seri fatti sull'argomento (studiando i bambini, una volta adulti, cresciuti in coppie omosessuali) dicono l'esatto contrario: sembra che non abbiano nessuno scompenso psicologico, ma proprio nessuno. E certamente meno di figli di genitori divorziati, di genitori extracomunitari, di genitori obesi e così via. Certo, sono solo 21, bisognerebbe che fossero almeno 100 gli studi indipendenti per avere qualche certezza scientifica, però tutto fa supporre che quello che dici (e di primo acchito anch'io sarei stato d'accordissimo se non mi fossi informato un po') sia solo un pregiudizio. Comunque, vedremo.

Scusate però se lo ripeto fono alla noia, però lo ripeto finché qualcuno non mi risponde: il problema non è se i figli abbiano o no problemi se crescono in una coppia gay, il problema è se sia preferibile dare un bambino in adozione a una coppia gay o lasciare i bambini in orfanatrofio, dove incontrano SICURI effetti DEVASTANTI sulla psiche.

Finora, a ogni domanda su "cosa è meglio? Orfanatrofio o coppia gay?" nessuno ha risposto esplicitamente. E' buffo perché il dialogo sembra così:
"Meglio gay o orfanatrofio?"
"Coi gay hanno problemi!"
"Allora orfanatrofio?"
"Con i gay ci sono più problemi che con gli etero! Vuoi negarlo?"
"Quindi?"
"Non si può dare ai gay!"
"Cioè è meglio l'orfanatrofio? Ma la scienza dice che non è vero!"
"La scienza dice che forse coi gay è molto peggio che con gli etero!"
"Ma dice che l'orfanatrofio è molto peggio che coi gay, quindi?"
"Ai gay non bisogna dare i bambini, dai!"
...eccetera. E' un dialogo assurdo, ve ne state rendendo conto? :-D :-D
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Adrian
messaggio 13 Jan 2006 - 15:00
Messaggio #238


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Certo è questo il bello dei dialoghi (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/4.gif)

Pensavo avessi fatto quella domanda a chi sostiene che i gay son "sbagliati" non a tutti.

Allora se mi danno un bambino e devo spedirlo o ao una coppia gay o a un orfanotrofio senza alter possibilità allora hai ragione
Solo che sarebbe una cosa che faccio con dispiacere (senza un motivo sensato, ma solo per condizionamento sociale) credo che sia per questo che ti rispondono senza rispondere.
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2pac
messaggio 13 Jan 2006 - 15:01
Messaggio #239


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X Senbee:

MAIAAAAAAAAAALLLLLL SA T'Iè PES!!!....(scherzo non te la prendere)

Non è che la scelta può essere solo tra orfanotrofio e coppia Gay,ci sono anche coppie normali,cioè composte da Padri(uomini) e madri(donne) che per problemi non possono avere figli e quindi li adottano...
Vuoi sapere come la penso?Beh non so cosa sia peggio tra l'orfanotrofio(non è che ogni orfanotrofio in Italia sia come un carcere)e una coppia di gay...Certo faccio fatica a calarmi nella mente di un bambino che aspetta una nuova famiglia,ma se sapessi di poter essere adottato da una madre e un padre normali,credo sarebbe meglio per me qualche settimana di attesa piuttosto che finire a una coppia gay...
Punti di vista,mi dispiace sarò scomodo ma la vedo così...Massimo rispetto per le opinioni diverse dalle mie,anche se non le condivido..
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Gorenfield
messaggio 13 Jan 2006 - 15:18
Messaggio #240


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uhm sembra che la frittata di sembee e la mia vengano girate rigirate..
okkio ke si bruciano lo stesso. il punto è:

ci sono tanti bambini in orfanotrofio; li diamo ad alcune COPPIE ETERO (tutte quelle che ne fanno richiesta, che sono molte di più di quelle a cui effettivamente viene affidato un bambino, ma che non bastano a colmare "l'offerta" di bambini orfani)
se anche tutte le COPPIE ETERO DEL MONDO ricevessero in affido un bambino, rimarrebbero comunque dei bambini orfani in orfanotrofio (ipotesi, non del tutto lontana dalla realtà).
che facciamo con i rimanenti orfanelli?
1. lo lasci in orfanotrofio A VITA (finchè non diventa maggiorenne), dove avrà sicuramente traumi psicologici dimostrati dalla scienza.
2. lo affidi a una coppia gay di genitori affettuosi, che possono allevalo decentemente senza problemi psicologici interni alla famiglia (dimostrato da 21 studi indipendenti e dall e percentuali. vedi mio post superiore)

!! la seconda possibilità è ipotizzata in una SOCIETà IDEALE, in cui gli individui NON discriminano i gay (e i figli non sono oggettivamente discriminati)

(come notere l'unica differenza reale con la situazione attuale è la società non discriminante)

segnalate NEL VOSTRO PROSSIMO POST IL NUMERO CHE SCEGLIETE, GIUSTIFICANDO IL PERCHè

ah scusate, io scelgo il numero 2. perchè è più sano per il bambino (e per tutti, se la società fosse davvero così ideale!)
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Senbee Norimaki
messaggio 13 Jan 2006 - 15:27
Messaggio #241


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CITAZIONE (2pac @ 13 Jan 2006 - 15:01) *
Non è che la scelta può essere solo tra orfanotrofio e coppia Gay,ci sono anche coppie normali,cioè composte da Padri(uomini) e madri(donne) che per problemi non possono avere figli e quindi li adottano...


Noooooooooo :-D :-D Sono 10 pagine di post che lo scriviamo ogni tre righe!!!!
In SPAGNA e in INGHILTERRA le adozioni internazionali sono molto meno burocratiche che da noi, le coppie ETERO sono finite..! E anche i SINGLE..!!!
ECCO PERCHE' la legge dice che ANCHE I GAY si possono mettersi in lista, perchè comunque è meglio dell'orfanatrofio!

Se siete d'accordo, allora siete d'accordo alla legge sull'adozione gay spagnola e inglese, solo che non lo sapevate! ^_____^

CITAZIONE
Vuoi sapere come la penso?Beh non so cosa sia peggio tra l'orfanotrofio(non è che ogni orfanotrofio in Italia sia come un carcere)e una coppia di gay...


Quello non lo devi dire tu, lo dice già la scienza: anche il migliore degli orfanatrofi è peggio. Molto peggio. Pensa che quasi tutti i serial killer più famosi, compreso il nostro Gianluigi Chiatti, avevano vissuto in orfanatrofio...!!! :-O
Tant'è vero che in Italia gli orfanatrofi non esistono più, e bene o male tutti i bambini si riescono a far seguire da almeno una o due figure stabili per tutta la vita (sistema delle case famiglia e degli affidi). PERO' da noi è quasi impossibile adottare internazionalmente, quindi sostanzialmente il nostro legislatore tutela molto bene i bambini italiani, lasciando a bocca asciutta parecchie coppie etero che vorrebbero avere un bambino in adozione, e lascia al loro destino quei milioni di orfani che vivono nei lager-orfanatrofio dal Sudamerica all'Indocina.

Nel Nordeuropa, dove come al solito sono di larghe vedute e hanno un occhio anche al di fuori del loro orticello, hanno leggi che cercano di tutelare anche i bambini del resto del mondo, sancendo il diritto a tutti quelli che probabilmente non daranno problemi ai bambini di adottarli strappandoli dagli orfanatrofi che sicuramente daranno loro grandi problemi.

CITAZIONE
Certo faccio fatica a calarmi nella mente di un bambino che aspetta una nuova famiglia,ma se sapessi di poter essere adottato da una madre e un padre normali,credo sarebbe meglio per me qualche settimana di attesa piuttosto che finire a una coppia gay...


Macchè settimana, qui parliamo di decenni..!

Svegliatevi ragassuoli, questo è un problema gravissimo che sta passando inosservato... Ci si accapiglia sulla moralità degli omosessuali e sui presunti problemi che darebbero ai bambini adottati, e intanto si lasciano milioni di bambini nei LAGER!
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Adrian
messaggio 13 Jan 2006 - 15:30
Messaggio #242


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in effetti 2pac non ha risposto. se non hai scelta che fai??
loro non ti hanno chiesto se preferiresti darlo a un orfanotrofio a una coppia gay o a una etero!!!!
la scelta della coppia etero non c'è!
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Barone
messaggio 13 Jan 2006 - 15:34
Messaggio #243


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..piuttosto che all'orfanotrofio penso sia meglio affidarlo a una coppia gay..
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Deborina
messaggio 13 Jan 2006 - 15:56
Messaggio #244


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è un discorso prematuro da affrontare qst, lo dico perchè in Italia la coppia di gay non è accettata...non gli vengono attribuiti tutti i diritti di una coppia etero...quindi è impensabile parlare di addoz.

sono la prima a dire che tra l'orfanotrofio e genitori gay è meglio avere genitori...ma non credo si sia arrivati alla fine dei genitori etero...perchè sono convinta (non sicura), che là fuori ci sia qualcuno che stia lottando con tutte le forze per avere un figlio e che non gli viene nemmeno dato. non possiamo nemmeno immaginare tutto l'iter burocratico che c'è sotto ( ormai la burocrazia bisogna farla anche per comprare il pane)...

dico anche che una coppia gay può dare tutto l'amore che un figlio ha bisogno, sono persone, non mostri..e sicuramente la loro mente sarà apertissima, ma ci sarà sempre lo stron...o di turno che lo prenderà in giro, che gli creerà problemi...è qst che non accetta la società...

(non so se mi sono fatta capire, ma chi in uff hanno chiamato 3000 volte e ci sto mettendo una vita a scrivere!!!!)
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Adrian
messaggio 13 Jan 2006 - 16:04
Messaggio #245


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CITAZIONE (Deborina @ 13 Jan 2006 - 15:56) *
(non so se mi sono fatta capire, ma chi in uff hanno chiamato 3000 volte e ci sto mettendo una vita a scrivere!!!!)


Sì è capito benissimo, nonstante questi bastardi che ti impediscono di non lavorare (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/4.gif) :P

è un discorso prematuro perchè non ancora applicabile in italia ma intanto confrontiamo le nostre idee.
cmq proprio volendo non ci son mai abbastanza coppie per adottare tutti siano esse etero od omo, chi aspetta lo fa per "colpa" della burocrazia. Ma devi metere in conto che non si può affidare una vita ai primi due che passano; certi controlli bisogna pur farli, no?
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Deborina
messaggio 13 Jan 2006 - 16:07
Messaggio #246


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sono daccordissimo con te e a volte i controlli no sono sufficienti!!!!
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Senbee Norimaki
messaggio 13 Jan 2006 - 16:20
Messaggio #247


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CITAZIONE (Deborina @ 13 Jan 2006 - 15:56) *
sono la prima a dire che tra l'orfanotrofio e genitori gay è meglio avere genitori...ma non credo si sia arrivati alla fine dei genitori etero...


Non è questione di non crederci: in Inghilterra è così. Siccome non hanno tutte le paranoie burocratiche che la legge italiana ha per le adozioni internazionali, c'è più "offerta" che "domanda", al contrario dell'Italia.

Quindi se è vero che sei la prima a dire che tra l'orfanatrofio e i genitori gay è meglio avere genitori gay, se fossi in inghilterra saresti d'accordo con le adozioni gay. Ho capito bene?

E in Italia, non sei d'accordo a facilitare le adozioni internazionli? Ci sono milioni di bambini là fuori che aspettano. E se sei d'accordo, allora quando finiranno le coppie etero (e i single!) allora sarai d'accordo ad affidare ai gay (sempre previo controllo psicologico e attitudinale) dei bambini che stanno marcendo in un orfanatrofio cambogiano.

CITAZIONE
perchè sono convinta (non sicura), che là fuori ci sia qualcuno che stia lottando con tutte le forze per avere un figlio e che non gli viene nemmeno dato.


In Italia, non in Inghilterra.

Beh, non è meglio abolire quell'assurdo iter burocratico?
Cioè, lasciamo l'iter che c'è, così ci sarà sempre più domanda che offerta e scamperemo sempre dal dover affrontare il problema delle adozioni alle coppie gay?
In sostanza l'Italia adesso sta facendo così: dice che non è un problema perché tanto ci sono 25 coppie etero in attesa per ogni bambino adottabile, e invece di facilitare l'adozione estendendo se necessario il diritto anche ai single e ai gay, la lascia così com'è mentre milioni di bambini sono soli nel loro destino in orfanatrofi africani.
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Deborina
messaggio 13 Jan 2006 - 16:23
Messaggio #248


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meglio coppia gay che orfanotrofio

meglio coppia etero che coppia gay

meglio coppia etero che single

qst è in breve il mio pensiero!!!!
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Senbee Norimaki
messaggio 13 Jan 2006 - 16:24
Messaggio #249


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CITAZIONE (Deborina @ 13 Jan 2006 - 16:07) *
sono daccordissimo con te e a volte i controlli no sono sufficienti!!!!


Beh, no dai, da quel punto di vista sono sufficienti. Voglio dire: sono sempre seguiti dagli assistenti sociali, ci sono leggi ferree. E lo si vede: da quando non hai notizia di bambini messi in croce o trascurati dai genitori adottivi? E' rarissimo, io è una vita che non sento più notizie del genere. Almeno questo funziona, in effetti (è anche merito delle leggi internazionali, che ci hanno un po' *obbligati* a rispettare certi standard).
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2pac
messaggio 16 Jan 2006 - 14:13
Messaggio #250


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CITAZIONE (Deborina @ 13 Jan 2006 - 18:23) *
meglio coppia etero che coppia gay

meglio coppia etero che single

qst è in breve il mio pensiero!!!!

quoto e se vi devo dire la verità non sono in grado,soggettivamente parlando se possa essere meglio una coppia gay o l'orfanotrofio...Parere personale
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