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> Grattacielo Più Alto Della Mole Antonelliana, Polemica a Torino
Roberta 80
messaggio 26 Oct 2007 - 10:21
Messaggio #1


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Progettato da Renzo Piano è destinato alla nuova sede San Paolo Intesa
Ma per costruirlo bisogna camibare il Piano Regolatore della città

Grattacielo più alto della Mole
scoppia la polemica a Torino

Il sindaco Chiamparino: "Il nostro skyline è fermo all'800 ma non è una cosa demoniaca"
L'architetto: "Quello che conta è realizzare edifici non arroganti ma pubblici e aperti"


TORINO - Alla fine, sarà una sorta di referendum per una cartolina. Quella dei tabaccai e dei "saluti da Torino", con la metropoli distesa come in un quadro di Felice Casorati, la corona delle Alpi e infine la Mole Antonelliana: solitaria ed enigmatica nello skyline. Poi, un quesito polemico, "Vorreste vedere nell'orizzonte un grattacielo di 200 metri?", e assieme anche un retropensiero di politica bancaria del NordOvest e una corsa al primato tra Piemonte e Lombardia. Per via di quella fusione di un anno fa tra "San Paolo Imi" e "Banca Intesa" che molti, in riva al Po, non hanno ancora digerito e che, quasi per tutti, sarebbe una vittoria tutt'altro che simbolica delle guglie del Duomo di Milano e degli uomini di Giovanni Bazoli e di Corrado Passera.

Quasi per tutti, meno uno: Enrico Salza, uno dei "padroni" della città che al grattacielo, a dire il vero, ci pensava già quando il "San Paolo" era ancora tutto torinese. E che, questa mattina, ne presenterà in una mostra il progetto definitivo assieme al suo creatore: quel Renzo Piano che a Torino ha già offerto il ridisegno del Lingotto.

Duecento metri di altezza, di cemento armato, di acciaio e di vetro (almeno 180 reali e altri 20 di antenne contro i 167 metri della Mole), per degli uffici realizzati vicino al Palazzo di Giustizia, sulla "spina" urbanistica che ha coperto il passante ferroviario: il trincerone che divideva in due i quartieri. Una spesa di almeno 350 milioni di euro.

Quasi un festa per il banchiere, che al grattacielo annette il segnale tangibile e definitivo di non aver tradito la sua città e di non aver "svenduto la banca ai milanesi". Ma una festa già rovinata dai contrasti, perché proprio ieri pomeriggio la questione è diventata una polemica.

Nella libreria del Gruppo Abele, infatti, un comitato organizzato tra gli altri dall'ambientalista Paolo Hutter e dal meteorologo Luca Mercalli ha lanciato la battaglia. C'è già lo slogan, "Non grattiamo il cielo di Torino", c'è un primo manifesto (proprio una cartolina vera, "taroccata" con la sagoma di un grattacielo accanto alla Mole) e c'è anche la provocazione eccellente: un messaggio inviato da Vittorio Gregotti, padre del piano regolatore torinese, che mette in guardia dalle "torri" troppo alte. Una critica che l'architetto Augusto Cagnardi, l'altro coautore del prg, aveva avanzato in modo ancora più caustico: "I grattacieli non sono prezzemolo, da distribuire a casaccio. Il rischio è che si trasformino nei salami di Jacovitti che crescono tra i piedi di Cocco Bill".

Insomma, gli ingredienti necessari perché tutto si amalgami in un "caso Torino", tenuto conto che la città attende adesso altri tre grattacieli pronti a frastagliare l'orizzonte delle Alpi: quello "gemello" del progetto di Piano e che potrebbe essere assegnato a Salvatore Ligresti, quello disegnato da Massimiliano Fuksas per la Regione Piemonte al Lingotto e infine quello previsto in piazza Marmolada accanto alla fontana-igloo di Mertz.

Con la questione pronta ad attorcigliarsi attorno a un solo interrogativo: nel ventunesimo secolo, ha ancora senso mutare lo skyline di una città? Guido Montanari, docente di storia dell'architettura e tra i promotori del comitato, risponde con un no secco: "Torino ha un orizzonte che, eccetto la Mole e poi la Torre Littoria di piazza Castello e il grattacielo della Rai, conserva le linee dell'Ottocento. È una sua grande bellezza: così come hanno rivelato tutte le tv del mondo durante le Olimpiadi. Perché rovinarla? Il problema non è decidere se i grattacieli sono giusti o sbagliati, semmai invece se una città come Torino ne ha bisogno".

Renzo Piano preferisce non parlare, in attesa della conferenza stampa di oggi. Ma qualche settimana fa, commentando la prossima inaugurazione, il 19 novembre, del grattacielo disegnato per il New York Times, aveva replicato anche alle prime critiche torinesi: "Io non difendo in modo aprioristico l'uso delle torri, anche se mi affascinano. Ciò che conta, in realtà, è fare edifici che non siano egoistici, arroganti, ma piuttosto pubblici e aperti. Il grattacielo di "Intesa San Paolo" avrà un auditorium, un ristorante sul tetto, terrazze panoramiche, sale per mostre".

Adesso, però, tutti i contrasti si sposteranno in Comune, dove dovrà essere approvata la variante per il grattacielo (c'è già un parere negativo, non vincolante, delle circoscrizioni). Con il sindaco Sergio Chiamparino che, però, sembra lasciare pochi spazi ai ripensamenti: "È vero, lo skyline torinese è fermo all'800. Ma ogni epoca ha segnato la città e dunque ciò può accadere anche oggi. I grattacieli non sono oggetto del demonio: dipende da come vengono realizzati. Discorsi che Piano conosce bene e sui quali ci dà garanzie".

Tutto si concluderà dunque tra i banchi della Sala Rossa? Paolo Hutter, ex assessore comunale all'ambiente, promette di no: "Faremo decidere i cittadini. E non è il solito modo di dire: siamo pronti al referendum".

(IMG:http://www.repubblica.it/2007/10/sezioni/cronaca/grattacielo-torino/grattacielo-torino/dire_11489926_50540.jpg)

La Repubblica on-line
26-10-2007


In questo momento credo mi stia venendo uno smalvino quindi
il mio commento sarà lapidario: "Se questa non è arroganza
voglio sapere qual'è la vera definizione di "arroganza" direttamente
dal Signor Piano"!

Voi che ne pensate?
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Stefano79
messaggio 26 Oct 2007 - 10:30
Messaggio #2


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Tu sai già come la penso... si può riassumere in un educato "Al fa rabia ingossa e schiv" (spero di aver scritto giusto)
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bzbiz
messaggio 26 Oct 2007 - 10:54
Messaggio #3


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CITAZIONE (Stefano79 @ 26 Oct 2007 - 11:30) *
Tu sai già come la penso... si può riassumere in un educato "Al fa rabia ingossa e schiv" (spero di aver scritto giusto)


Schiv, ingossa e rabia... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/znaika.gif) Se cambi l'ordine mi stravolgi il climax...
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Deus Piger
messaggio 26 Oct 2007 - 10:55
Messaggio #4


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Bela merda. E' peggio dei nostri grattacieli. Un po di gusto cazzo. Dovrebbero affidare il piano regolatore di Torino a Tom Ford, o a Dolce e Gabbana (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)
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simone19
messaggio 26 Oct 2007 - 10:56
Messaggio #5


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oddio non è che sia un gran bel vedere eh.....
deturpa proprio il panorama!!!
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bzbiz
messaggio 26 Oct 2007 - 11:19
Messaggio #6


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Non credo che quello nella foto sia il vero grattacielo...

Credo sia il manifesto di protesta...
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Roberta 80
messaggio 26 Oct 2007 - 11:48
Messaggio #7


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CITAZIONE (Stefano79 @ 26 Oct 2007 - 11:30) *
Tu sai già come la penso...


No, come? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rofl.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rofl.gif)
Mamma hai visto che roba?!

CITAZIONE (Deus Piger @ 26 Oct 2007 - 11:55) *
Bela merda. E' peggio dei nostri grattacieli. Un po di gusto cazzo. Dovrebbero affidare il piano regolatore di Torino a Tom Ford, o a Dolce e Gabbana (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)


Sisi, se me lo fanno di pizzo rosa e nero potrei anche
iniziare a riconsiderarlo! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rofl.gif)
E' davvero una Bela Merda così!

Secondo me il problemi che evidenzia questa notizia sono
fondamentalmente 2:
1) io sono il sindaco di Torino, ho per le mani un patrimonio
di valore inestimabile, una città meravigliosa, un tessuto di
strade, piazze, giardini che sembra un ricamo e cosa faccio?!
2 cazzate: dico che è ferma all'800 quando se giro per via Roma
tutti i palazzi sono almeno almeno fascisti, anni 30-35 del 900
non dell'800 bada bene! e poi per dare "una svecchiata" (secondo
lui) chiamo chi?! Renzo Piano. Solo perchè è l'unico di cui si
ricorda il nome evidentemente! Lo si sa cosa fa Renzo Piano:
cubi, su rettangoli su altri cubi poggiati su rombi del cazzo che
terminano con altri rettangoli e il tutto a creare sempre gli stessi
edifici di forma fallica da 60 anni. BONA VECCHIO!
2) Io sono un abitante di Torino, so quant'è bella la mia città,
ci cammino tutti i giorni in mezzo, prendo il caffè di fronte a
palazzi incredibili, entro nella Mole, al museo egizio, giro sotto
i cazzo portici fascisti e se mi fanno un missile nel centro della
città non dico niente?! Anzi, me ne fanno 1 ora e altri 3 poi...
se devo meravigliarmi per un raggio di sole, cazzo, fatemelo
vedere il sole!

SCUSATE LO SFOGO! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/6.gif)
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Stefano79
messaggio 26 Oct 2007 - 13:48
Messaggio #8


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Cioè ma oggi dispensi solo delle perle (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif) complimenti (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/23.gif)
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simone19
messaggio 26 Oct 2007 - 13:49
Messaggio #9


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CITAZIONE (bzbiz @ 26 Oct 2007 - 12:19) *
Non credo che quello nella foto sia il vero grattacielo...

Credo sia il manifesto di protesta...

comunque rende molto bene l'idea....
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Bonny
messaggio 27 Oct 2007 - 10:25
Messaggio #10


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orrendamente bene... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/aiua.gif)
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andrek
messaggio 27 Oct 2007 - 14:53
Messaggio #11


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Non c'entra niente con una città come Torino. Un po come il grattacielo di Fe....
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Stefano79
messaggio 30 Oct 2007 - 11:38
Messaggio #12


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Si ma è sempre il solito discorso... cioè Renzo Piano, solo per il fatto che si chiama Renzo Piano, può anche cagare in piazza ma farebbe profumo. Il mondo dell'architettura moderna vive di ste schifezze propinate come innovazioni e non rispettano un minimo di regole del buon costruire o del buon gusto.

Si costruisce sempre in deroga perchè Renzo Piano è Renzo Piano, Fuksas è Fuksas, Liebeskind è Liebeskind, Foster è Foster e così via. Fanno delle porcherie antiestetiche e per nulla funzionali per magnificare il loro ego di fronte a una folla di architetti stupiditi da quello che studiano sul modernismo e Le Corbusier e che inevitabilmente ripropongono in uno sfavillio di acciaio vetro alluminio buttati a casaccio in costruzioni che assomigliano più a un tovagliolo spiegazzato che a un edificio.

Non esiste ormai una maniera per identificare un nuovo edificio pubblico se non individuando l'edificio più brutto del centro storico, un'offesa all'intelligenza, al buon gusto, alla storia della propria città/civiltà. Tutto questo in barba a millenni di storia e insegnamenti, e in barba al buon gusto che tuttora conservano i "non addetti ai lavori" che quotidianamente rimangono schifati e non capiscono perchè il municipio nuovo della loro città è fatto a forma di cetriolo.
Immagine Allegata

Da ingegnere aggiungo che calcolare come far stare in piedi quella roba è improponibilmente più complicato e costoso (sia come calcoli che come accorgimenti tecnici e materiali) che far stare in piedi questo:
Immagine Allegata


Quale dei due vi sembra più un municipio?!? A quale dei due vi sentireste di far rappresentare la vostra città? Quale dei due si armonizza con ciò che gli sta intorno?
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bzbiz
messaggio 30 Oct 2007 - 11:43
Messaggio #13


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Architetto: non abbastanza effeminato per fare lo stilista, non sufficientemente uomo per essere ingegnere...

Non me ne vogliano gli architetti... (e gli Ing. non pensino che gli abbia fatto un complimento...) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rofl.gif)
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Stefano79
messaggio 30 Oct 2007 - 12:06
Messaggio #14


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Basterebbe che le facoltà di architettura insegnassero a fare gli architetti sul serio e non gli stilisti.
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Roberta 80
messaggio 30 Oct 2007 - 14:59
Messaggio #15


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CITAZIONE (Stefano79 @ 30 Oct 2007 - 11:38) *
Non esiste ormai una maniera per identificare un nuovo edificio pubblico se non individuando l'edificio più brutto del centro storico, un'offesa all'intelligenza, al buon gusto, alla storia della propria città/civiltà. Tutto questo in barba a millenni di storia e insegnamenti, e in barba al buon gusto che tuttora conservano i "non addetti ai lavori" che quotidianamente rimangono schifati e non capiscono perchè il municipio nuovo della loro città è fatto a forma di cetriolo.


Ce ne sono di tante forme...DIO MIO!
Anteprime allegate
Immagine Allegata
Immagine Allegata
 
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Roberta 80
messaggio 30 Oct 2007 - 14:59
Messaggio #16


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Alcuni rimandano anche a simpatici avvenimenti storici:
Anteprime allegate
Immagine Allegata
 
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Roberta 80
messaggio 30 Oct 2007 - 15:00
Messaggio #17


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Beh...poi altri...somigliano a...

(IMG:http://www.urbandesign.it/immagini/Torre_Swiss_Re_Norman_Foster.jpg)

Messaggio modificato da Roberta 80 il 30 Oct 2007 - 15:02
Files allegati
File Allegato  Foster.bmp ( 247.13k ) Numero di download: 58
 
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bzbiz
messaggio 30 Oct 2007 - 15:05
Messaggio #18


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Quella a forma di cubo in mezzo a gli alberi a me piace...

Quello a che richiama i cavalli di frisia fa schifo..

Il disco volante pure non parliamo di quello a forma di Funny Bunny (chi indovina la citazione è un Drink Winner)
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Stefano79
messaggio 30 Oct 2007 - 15:08
Messaggio #19


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Lo sapevo che avresti postato i cavalli di Frisia (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rofl.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rofl.gif)
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Roberta 80
messaggio 30 Oct 2007 - 15:10
Messaggio #20


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CITAZIONE (bzbiz @ 30 Oct 2007 - 15:05) *
a forma di Funny Bunny (chi indovina la citazione è un Drink Winner)


C'entra la Apple?

Ah...avevo scordato questo:
(IMG:http://www.edilio.it/img/aresidenziale4.gif)
(IMG:http://www.ilcirroso.it/images/articoli/Cruciverba.jpg)

Messaggio modificato da Roberta 80 il 30 Oct 2007 - 15:17
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Roberta 80
messaggio 30 Oct 2007 - 15:34
Messaggio #21


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CITAZIONE (bzbiz @ 30 Oct 2007 - 15:05) *
Quella a forma di cubo in mezzo a gli alberi a me piace...


E' il Musée du Quai Branly ad 1 metro dalla Tour Eiffel!
A me fa ingossa (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

E' praticamente un'estensione di questo:
(IMG:http://www.parisbestlodge.com/museedesartsafricains.jpg)

per me neanche da mettere (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/albator7k.gif)
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Peve
messaggio 30 Oct 2007 - 18:41
Messaggio #22


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E' curioso vedere come tutti gli esperti di architettura, non abbiano studiato architettura. A livello probabilistico è davvero un evento sconvolgente il fatto che tutte le persone con meno buon gusto e stile siano diventati tutti architetti famosi... davvero incredibile...

A questo punto potremmo anche modificare il famoso detto calcistico, l' italia è il paese degli allenatori... e degli architetti...

Oh, magari potranno non piacere, e sono d'accordo, ma adirittura arrivare a sostenere che
CITAZIONE
non rispettano un minimo di regole del buon costruire o del buon gusto.

mi sembra davvero un po' troppo...
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Lou
messaggio 30 Oct 2007 - 20:21
Messaggio #23


Ciocapiàt
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Il progetto è di Renzo Piano, prima di spalare merda, io ci penserei almeno un attimo.
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Frabe
messaggio 30 Oct 2007 - 20:29
Messaggio #24


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Quindi? Se Renzo Piano progetta qualcosa che fa cagare praticamente a tutti dobbiamo dire comunque che è un'opera formidabile? Qualsiasi minchiata proponga un architetto sembra debba essere sempre accettata acriticamente.
Armani è un grande stilista ma ciò non implica che ogni capo che disegni sia stupendo.
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Lou
messaggio 30 Oct 2007 - 20:40
Messaggio #25


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No, infatti. E' meglio che come al solito lasciamo lavorare le nostre migliori menti all'estero.
Il grattacielo non è quello che si vede nella foto. E' quasi completamente trasparente, se guardate la ricostruzione 3D al computer si vede che non rovina per niente il paesaggio.
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