Storace Attaca Napolitano |
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Storace Attaca Napolitano |
14 Oct 2007 - 18:01
Messaggio
#1
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Gago Gruppo: Utente Messaggi: 1607 Iscritto il: 3 September 2007 Utente Nr.: 2779 |
Storace attacca Napolitano, e' bufera
(di Francesco Bongarrà) ROMA - Francesco Storace attacca Giorgio Napolitano per l'essersi schierato a difesa dei senatori a vita, e in particolare del Nobel Levi Montalcini. E raccoglie la condanna unanime dei vertici istituzionali e del centrosinistra. Una vera e propria bufera di reazioni nei confronti del leader di 'La destra', secondo cui il presidente della Repubblica"non ha titoli per distribuire patenti etiche" nella difesa dei senatori a vita che definisce "abat jour del governo". Storace sferra il suo attacco a Napolitano dando il via all'ultima puntata di una querelle tra lui e il Colle che si trascina da quando ha presentato un disegno di legge per l'abolizione dei senatori a vita. Secondo l'ex di An, Napolitano non può dar lezioni "per ragioni che riguardano la storia personale del Presidente che ancora deve farsi perdonare"; ma anche per l'atteggiamento nepotistico delle istituzioni e per l'evidente faziosità istituzionale. Napolitano - accusa Storace - difende chi lo vota contro chi non lo ha votato". E dunque, é il suo ragionamento, "é Napolitano, viste le posizioni che ha assunto, a meritarsi la patente di indegnità. Anche perché si muove a sostegno di una senatrice importante, per la quale il governo nella finanziaria ha stanziato tre milioni di euro 'ad personam'. Nobel o non Nobel, i ricatti sono ricatti. Se dovessi scherzare - chiude sarcastico - dovrei considerare improbabile che il Capo della 'casta' mandi i corazzieri a sedare i tumulti a Villa Arzilla". Tratto da: http://www.ansa.it/opencms/export/site/not...l_73418389.html |
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14 Oct 2007 - 18:09
Messaggio
#2
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Bambanon Gruppo: Utente Messaggi: 256 Iscritto il: 1 September 2007 Età: 49 Da: Ferrara Utente Nr.: 2773 |
Cosa non fa un politico per attirare l'attenzione... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_frown.gif)
Intendo Storace, l'artefice dell'affossamento dei conti sanitari del Lazio... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_frown.gif) Messaggio modificato da dreamaker il 14 Oct 2007 - 18:10 |
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14 Oct 2007 - 18:29
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#3
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Gago Gruppo: Utente Messaggi: 1607 Iscritto il: 3 September 2007 Utente Nr.: 2779 |
Non lo fa per protagonismo, c'è uno scontro politico in atto sull'istituzione dei SENATORI A VITA:
Dopo che, recentemente, i giovani della destra avevano deriso la senatrice a vita Rita Levi-Montalcini con la storia delle stampelle e Storace aveva definito l'episodio una “semplice goliardata”, sono infuriate le polemiche . Il primo a levarsi in difesa della Montalcini era stato Giorgio Napolitano che aveva definito “immorale” la crociata contro l'anziana scienziata. Ma Storace ce l'aveva con l'istituzione in generale: “È immorale quello che succede ogni giorno, visto che il voto che sorregge il governo è quello di senatori non eletti da nessuno”, aveva detto il senatore di “La destra”. tratto da: http://www.loccidentale.it/node/7673 |
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14 Oct 2007 - 19:46
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#4
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Super Member Gruppo: Utente Messaggi: 4134 Iscritto il: 4 April 2005 Età: 40 Da: Ferrara Utente Nr.: 52 |
Quella dei senatori a vita è una vera e propria porcata. E' venuta fuori solo ora, data la parità che si è avuta in senato, ma oggettivamente si tratta di un problema che va risolto.
Non è possibile che i lavori di una camera rappresentativa vengano alterati da individui non eletti, siano essi figure di indiscutibile valore o ex presidenti della Repubblica Italiana. Questi possono benissimo accedere al Senato, ma *candidandosi* e facendosi eleggere. |
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14 Oct 2007 - 19:58
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#5
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Super Member Gruppo: Utente Messaggi: 3011 Iscritto il: 21 January 2006 Età: 39 Da: Pitcairn Island Utente Nr.: 529 |
Basterebbe non farli votare con la fiducia... Si risolverebbe già un grosso problema.
Messaggio modificato da Maifermo il 14 Oct 2007 - 20:03 |
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14 Oct 2007 - 20:06
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#6
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Super Member Gruppo: Utente Messaggi: 3011 Iscritto il: 21 January 2006 Età: 39 Da: Pitcairn Island Utente Nr.: 529 |
CITAZIONE Cosa non fa un politico per attirare l'attenzione... Intendo Storace, l'artefice dell'affossamento dei conti sanitari del Lazio... Questa è una cosa che mi dà fastidio nel movimento di Grillo, se uno fa una cosa sbagliata in passato, tutto quello che fa viene ricondotto al suo errore. Adesso si può essere d'accordo o meno con quello che ha detto Storace, ma perchè giudicarlo per quello che ha fatto alla sanità del lazio? che cosa c'entra? questo secondo me è voler cercare lo scandalo in situazioni che non c'entrano nulla, solo per far meravigliare la gente e far presa su di essa: populismo! Messaggio modificato da Maifermo il 14 Oct 2007 - 20:06 |
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14 Oct 2007 - 20:21
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#7
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Super Member Gruppo: Moderatore Messaggi: 4677 Iscritto il: 16 December 2005 Età: 47 Da: Ferrara Utente Nr.: 462 |
Beh, veramente è stato Storace a permettersi di fare la morale sulla "storia personale" di Napolitano, come unico argomento ai suoi sproloqui...
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14 Oct 2007 - 20:34
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#8
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Bambanon Gruppo: Utente Messaggi: 256 Iscritto il: 1 September 2007 Età: 49 Da: Ferrara Utente Nr.: 2773 |
Guarda che Storace e' stato cacciato da AN per quel motivo e per le intercettazioni e pedinamenti al suo rivale di sinistra Marrazzo.
Nessuno s'e' accorto che s'e' riciclato alla Mussolini con un suo partitello. Ora spunta fuori con questa cagata. Smetterne di parlarne sarebbe la cosa migliore per tutti. E comunque, io sono, ancora per poco, residente nel Lazio e so solo io l'addizionale IRPEF, la piu' alta d'Italia, che devo pagare per quel ####### di Storace. Per il discorso senatori a vita mi piace l'idea di non farli votare per i casi di fiducia pero' e' anche vero che hanno sempre votato con la maggioranza, nel primo governo Berlusca piu' volte e' capitato che salvassero il sederino al cavaliere. |
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14 Oct 2007 - 20:34
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#9
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Super Member Gruppo: Utente Messaggi: 4134 Iscritto il: 4 April 2005 Età: 40 Da: Ferrara Utente Nr.: 52 |
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14 Oct 2007 - 20:49
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#10
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Gago Gruppo: Utente Messaggi: 1607 Iscritto il: 3 September 2007 Utente Nr.: 2779 |
IL PROBLEMA DI FONDO E' QUESTO:
Rita Levi Montalcini, senatrice a vita novantottenne, ha indefettibilmente sostenuto l’attuale maggioranza in votazioni in cui anche un solo voto, in Senato, sarebbe bastato a far cadere il governo. Il suo comportamento è stato legittimo, dal momento che la Costituzione non pone limiti all’attività politica dei senatori a vita, anche se probabilmente è stato inopportuno, dal momento che tali senatori non hanno mandato popolare: ma questa è materia costituzionale. Tratto da: http://www.nicolita.it/Detail.asp?Id=13121 Storace ha ragione! andrebbero aboliti i senatori a vita!! |
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14 Oct 2007 - 21:03
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#11
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Imbambì Gruppo: Utente Messaggi: 179 Iscritto il: 12 January 2007 Età: 42 Da: Ferrara Utente Nr.: 1808 |
Io penso invece due cose:
1) Le offese di Storace mi sembrano fuori luogo per il tono "fascista" con cui le ha pronunciate. 2)I senatori a vita ci sono sempre stati anche nei passati governi e per parere personale sono persone di valore che meritano di stare in Senato più di molti politicanti. |
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14 Oct 2007 - 21:05
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#12
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Super Member Gruppo: Utente Messaggi: 4134 Iscritto il: 4 April 2005 Età: 40 Da: Ferrara Utente Nr.: 52 |
Mah, dal momento in cui la Costituzione garantisce questo, l'inopportunità è soggettiva. Del resto bisogna decidersi: se una persona può essere nominata senatrice della Repubblica allora ha tutto il diritto di votare.
Il problema è di fondo: può un cittadino non eletto rappresentare gli altri cittadini? E, la cosa grave, può continuare a farlo senza sottoporsi al giudizio di questi ultimi vita natural durante? Il bello della democrazia dovrebbe essere proprio questo: poter rinnovare o togliere la fiducia a chi ci rappresenta. Il meccanismo dei senatori a vita apre una breccia contro questo principio. A me non piace. |
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14 Oct 2007 - 21:06
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#13
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Super Member Gruppo: Utente Messaggi: 3011 Iscritto il: 21 January 2006 Età: 39 Da: Pitcairn Island Utente Nr.: 529 |
CITAZIONE Guarda che Storace e' stato cacciato da AN per quel motivo e per le intercettazioni e pedinamenti al suo rivale di sinistra Marrazzo. Nessuno s'e' accorto che s'e' riciclato alla Mussolini con un suo partitello. Ora spunta fuori con questa cagata. Smetterne di parlarne sarebbe la cosa migliore per tutti. E comunque, io sono, ancora per poco, residente nel Lazio e so solo io l'addizionale IRPEF, la piu' alta d'Italia, che devo pagare per quel ####### di Storace. Ripeto, non me ne frega nulla se Storace ha fatto delle cazzate: se adesso dice una cosa intelligente (sempre che lo sia) sono disposto a riconoscerlo. Dell'addizionale IRPEF, in questo caso, non me ne frega nulla. E' questo che cerco di dire da un po'. Si cerca di screditare tutto quello che una persona dice perchè in passato ha sbagliato, tappandosi le orecchie a qualsiasi altra sua idea, cosa, secondo me, tipicamente riconducibile al movimento di Grillo. Ah, puoi trovarmi, per piacere i casi in cui i senatori a vita avrebbero, con la fiducia, salvato il governo berlusconi? E' possibile che sia così ma non riesco a trovarli, grazie. Mi sembra più intelligente l'obiezione che mi muove Galen e non metto in dubbio che forse Storace abbia torto, quello che dico è che cmq la situazione è quantomeno paradossale... @Axettone: hai ragione la mia soluzione è una toppa, però mi sembra che in un caso come questo possa essere un rimedio alla carenza di legittimazione popolare su molte delle decisioni del parlamento, cosa decisamente grave dal mio punto di vista. |
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14 Oct 2007 - 21:10
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#14
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Super Member Gruppo: Utente Messaggi: 4134 Iscritto il: 4 April 2005 Età: 40 Da: Ferrara Utente Nr.: 52 |
Ma no, scusa, è proprio questo il problema: il parlamento può tradire le aspettative degli elettori, ma questi ultimi hanno poi il diritto di mandarli a casa. I senatori a vita sfuggono a questo controllo.
Poi, se mi consenti, non ritengo che mettere "toppe temporanee" alla costituzione sia una buona pratica. |
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14 Oct 2007 - 21:17
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#15
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Super Member Gruppo: Utente Messaggi: 3011 Iscritto il: 21 January 2006 Età: 39 Da: Pitcairn Island Utente Nr.: 529 |
Hai ragione, mettere delle toppe alla costituzione non è una grande cosa e l'abolizione è, anche per me, la strada definitiva. Il fatto è che cmq per la modifica costituzionale l'iter è senza dubbio gravoso e deve essere largamente condiviso.
Si potrebbe, tramite un'interpretazione ristretta del principio di rappresentanza, estrometterli, per adesso dal voto di fiducia. Sono consapevole che sia un'azione dura e poco ortodossa, ma mi sembrerebbe l'unica vera soluzione in questo momento di stallo. |
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14 Oct 2007 - 21:34
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#16
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Gago Gruppo: Utente Messaggi: 1607 Iscritto il: 3 September 2007 Utente Nr.: 2779 |
COSTITUZIONE ITALIANA:
Art. 58. I senatori sono eletti a suffragio universale e diretto dagli elettori che hanno superato il venticinquesimo anno di età. Sono eleggibili a senatori gli elettori che hanno compiuto il quarantesimo anno. Art. 59. È senatore di diritto e a vita, salvo rinunzia, chi è stato Presidente della Repubblica. Il Presidente della Repubblica può nominare senatori a vita cinque cittadini che hanno illustrato la Patria per altissimi meriti nel campo sociale, scientifico, artistico e letterario. FONTE: http://www.quirinale.it/costituzione/costituzione.htm CONCLUSIONE: bisognerebbe fare una riforma costituzionale che abrogasse l'art. 59 (quello che ha proposto Storace che è stata la scintilla che ha fatto scoppiare tutto il casino) |
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14 Oct 2007 - 21:48
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#17
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Bambanon Gruppo: Utente Messaggi: 256 Iscritto il: 1 September 2007 Età: 49 Da: Ferrara Utente Nr.: 2773 |
Ah, puoi trovarmi, per piacere i casi in cui i senatori a vita avrebbero, con la fiducia, salvato il governo berlusconi? E' possibile che sia così ma non riesco a trovarli, grazie. Google: berlusconi senatori a vita, primo risultato. http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&...ulesView=Libero Ok, hai ragione, lasciamo al loro posto gente che ci governa facendo un buco da diversi miliardi di euro in una regione. http://www.dailyroma.it/roma/articoli/15_b...lla_regione.php Cosa faresti al tuo amministratore di condominio se ti facesse la bella faccia e poi lasciasse ai tuoi figli da pagare il conto. Questo non lo dice solo Grillo, lo dicono anche molti politici di sinistra e destra. Se poi vuoi contraddirmi solo perche' ho lo stampino di grillo nella firma fai pure... |
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14 Oct 2007 - 21:58
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#18
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Super Member Gruppo: Utente Messaggi: 4134 Iscritto il: 4 April 2005 Età: 40 Da: Ferrara Utente Nr.: 52 |
Ma Grillo chi è? La verità in tasca? E' quello che non ha mai sbagliato?
Cioé secondo te se una persona compie degli errori non è più da ascoltare? |
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14 Oct 2007 - 22:01
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#19
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Super Member Gruppo: Utente Messaggi: 3011 Iscritto il: 21 January 2006 Età: 39 Da: Pitcairn Island Utente Nr.: 529 |
Quelle cosa che dici, me le hai messe in bocca tu. Io dico solo un'altra cosa: NON C'ENTRA NULLA QUELLO CHE HA FATTO STORACE IN PASSATO, SE DICE UNA COSA SONO DISPOSTO A VALUTARE O NO SE SIA SERIA A PRESCINDERE DAI SUOI RISULTATI DA POLITICO!!!
Hai capito? Non mi pare difficile. Storace può aver commesso errori gravissimi ma non è detto che qualsiasi cosa esca dalla sua bocca sia una cazzata, ok? quanto meno secondo me! E' questo giudizio aprioristico semplificando le cose (tipico il riferimento al condominio anche se purtroppo vecchio) che contesto, capisci? |
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14 Oct 2007 - 22:08
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#20
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Bambanon Gruppo: Utente Messaggi: 256 Iscritto il: 1 September 2007 Età: 49 Da: Ferrara Utente Nr.: 2773 |
Calma ragazzi,
mi spiego perche' mi sento attaccato da mille fronti. Ho solo detto che Storace, messo all'angolo da AN per gli errori commessi, si fa pubblicita' per fare in modo che si parli di lui. Ecco perche' attacca in maniera cosi' violenta questo discorso. Non ha nulla da perdere, anzi, solo da guardagnare. Grillo non ha la verita' in tasca, mai detto. Vi prego, porto esempi, e aiuto a pensare, non mi permetto di giudicare nessuno. PS: Guardate Report adesso su RAI3 e poi capite chi ci governa. E non e' Grillo a dirlo. Grazie. Raffa! |
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14 Oct 2007 - 22:14
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#21
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Super Member Gruppo: Utente Messaggi: 3011 Iscritto il: 21 January 2006 Età: 39 Da: Pitcairn Island Utente Nr.: 529 |
Benissimo, Storace si fa pubblicità. Il problema rimane. Perchè però continuare ad urlare che Storace è un cretino e non dare una soluzione al problema?
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14 Oct 2007 - 22:21
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#22
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Bambanon Gruppo: Utente Messaggi: 256 Iscritto il: 1 September 2007 Età: 49 Da: Ferrara Utente Nr.: 2773 |
Mi dissocio dal "cretino", e poi chiedo, soluzione al fatto che Storace sia li' o al problema dei senatori a vita determinanti?
Nel primo, ora che e' fuori di AN, si spera... Nel secondo, quando avremo una legge elettorale decente che portera' anche al senato una maggioranza degna, tutto diverra' un triste ricordo. Saludos!!! Raffa! Messaggio modificato da NvO il 15 Oct 2007 - 00:18
Motivo della modifica: quote inutile
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15 Oct 2007 - 07:26
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#23
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Gago Gruppo: Utente Messaggi: 1607 Iscritto il: 3 September 2007 Utente Nr.: 2779 |
Per il discorso senatori a vita mi piace l'idea di non farli votare per i casi di fiducia pero' e' anche vero che hanno sempre votato con la maggioranza, nel primo governo Berlusca piu' volte e' capitato che salvassero il sederino al cavaliere. Secondo me non ha senso vietare ai senatori a vita di votare..sarebbe come vietare a un giornalaio di vendere i giornali le riviste....bisognerebbe eliminarli! |
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15 Oct 2007 - 07:58
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#24
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Super Member Gruppo: Utente Messaggi: 15258 Iscritto il: 14 December 2005 Età: 17 Utente Nr.: 459 |
Dreamaker ha perfettamente ragione.
I Senatori a vita ci sono sempre stati, riveriti dal centrodestra ed eletti in massa da Cossiga. Quando salvavano Berlusconi, era tutto ok. Adesso che salvano Prodi sono diventati immorali e antidemocratici. Sono le solite strumentalizzazioni, tipiche del peggior centrodestra che uno stato europeo abbia mai avuto, un centrodestra sfascista capace di ammettere al suo interno un partito come quello di Storace, noto losco figuro di estrema destra con tendenza esplicita allo squadrismo. È già immorale che se ne parli, di quella feccia. Quando Montanelli descriveva questa destra come "la feccia che risale il pozzo" si riferiva proprio a questi episodi. Quando diceva "questa non è la destra, questo è il manganello: gli italiani non sono mai riusciti ad andare a destra senza finire nel manganello" si riferiva a questa gente. Persone di grandissimo spessore istituzionale vengono giustamente inseriti come "saggi" al Senato. È dai tempi in cui nell'antica Grecia fu inventata la Democrazia che si mettono dei saggi non eletti, lo si fa da sempre e ovunque. Se in questo preciso momento della vita istituzionale un voto di questi saggi può influenzare la caduta di un governo, è semplicemente idiota (nel senso letterale del termine) dare la colpa ai Senatori a Vita quando chiaramente la causa efficiente è una legge elettorale definita "porcata" dal suo stesso ideatore che ha portato a squilibri istituzionali così surreali. Dopo aver creato una legge fatta apposta per far cadere il governo successivo, se la prendono contro gli stessi Senatori a Vita che tanto riverivano, perché questi ultimi sarebbero colpevoli di medicare i danni causati dalla legge truffa... Incredibile. E incredibile che persone intelligenti supportino anche in questo forum teorie così evidentemente degne solo di un Fede o di un Del Debbio qualsiasi, cioè giornalisti interessanti solo dal punto di vista antropologico e psichiatrico. È da queste polemiche sterili e totalmente prive di qualsiasi dignità e senso di responsabilità costituzionale che si vede la vera anima degli "sfascisti" di destra e di sinistra. È da questi episodi che si vede come estrema sinistra ed estrema destra si assomigliano così orribilmente. Perché istituzionalmente, offendere la Montalcini perché fa stare su un governo avversario non è diverso dal difendere gli ex brigatisti rossi non pentiti o arresi. Questo governo mi aveva già più volte schifato su molti punti, e certe volte ho quasi avuto un senso di pentimento per il mio voto alle scorse elezioni, ma episodi come questo mi fanno capire come quel voto sia stato fondamentale e come occorra essere orgogliosi di aver mandato a casa un losco figuro del genere, capace persino di vietare contro ogni legge la pillola abortiva durante il suo per fortuna breve mandato di ministro della salute. - Storace una volta mi salvò la vita. Dei teppisti mi stavano picchiando a sangue. Lui disse: "Può bastare" Daniele Luttazzi Messaggio modificato da Senbee Norimaki il 15 Oct 2007 - 08:39 |
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15 Oct 2007 - 08:30
Messaggio
#25
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Super Member Gruppo: Utente Messaggi: 4134 Iscritto il: 4 April 2005 Età: 40 Da: Ferrara Utente Nr.: 52 |
Per motivi di età (soprattutto) e di date non avrei mai potuto criticare il comportamento dei senatori a vita nel governo Berlusconi I (avevo 11 anni, e il ferraraforum di certo non esisteva). Il mio sentimento non è assolutamente strumentale, io CREDO al fatto che sia sbagliato introdurre persone non elette al Senato, punto. Così come credo che sia sbagliato togliere loro il diritto di voto (o toglierlo solo per la fiducia) in fasi come queste. Il fatto è che fasi come queste andrebbero evitate.
Spero che mi crediate. Messaggio modificato da axettone il 15 Oct 2007 - 08:32 |
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