Repubblica ha cominciato un'inchiesta che proseguirà le prossime settimane... qui c'è l'inizio:
http://www.repubblica.it/2007/09/sezioni/c...lla-chiesa.html

Certo, fa parte dello stesso problema... con altro discorso intendo che quella è una trappola in cui gli italiani non cadono direttamente, mettendo una crocetta (e che potrebbero evitare altrettanto facilmente, anche se in modo traverso).

La gente non lo sa perchè non si informa...e poi può darsi che molte persone non firmano solo per disinteresse. Non è detto che tutti quelli che non firmano lo facciano con l'intenzione di dare soldi allo Stato..

LOL Sembo non è la prima volta che ti lasci andare a queste uscite. Plz tieniti per te i tuoi apprezzamenti visto che poi sei il primo a criticare i post altrui per carenza di argomentazione. Ok? Capisco che l'argomento Vaticano per te è come sventolare una cappa rossa davanti al toro però se proprio non ce la fai a non apostrofare la gente puoi sempre farlo in pm o prenderti una camomilla in alternativa.

Parentesi chiusa, tu hai scritto :


Poi pero' mi scrivi pure:

Svista, viaggetto o risposta a caso? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

Ripeto:


No ma, bella figura anche questa... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rotolol.gif)

Se uno NON firma, è proprio perché non ha tempo di informarsi. Altrimenti, con le informazioni che ha, sceglierebbe.
Chi NON firma oltretutto non ha molta possibilità di informarsi, essendo questa informazione ben celata.
Chi NON firma quindi, al massimo fa un ragionamento. Il ragionamento più naturale è che, essendo l'8 per mille una "possibilità di devolvere parte dell'Irpef a qualche soggetto che non sia lo stato", è ovvio che la conclusione più naturale è che non esprimendo preferenza l'Irpef resti allo Stato. Un altro ragionamento che si può fare è il parallelismo con il voto: quando NON si vota alle elezioni, il tuo non-voto non viene ripartito in base a quello che votano gli altri, no? Non è assurdo?

D'altronde, prova solo a trovare una persona che non firma che sappia di questa trappola.
Io finora non ne ho trovati.

Allora, ricapitoliamo: io scrivo "...9 miliardi, di cui solo una piccola parte vengono dall'8 per mille". Subito sotto un utente scrive che il gettito dell'8 per mille si aggira sui 500 milioni, tu subito sotto mi prendi per il culo ("owned") perché sarei stato smentito dal dato dei 500 milioni.
Ergo --> non hai letto/capito quello che ho scritto. Alla tua bonaria presa in giro rispondo con un'altrettanto bonaria presa in giro.
Devo farti un disegnino?



Ora, davvero, sinceramente: dove diavolo vedi una contraddizione? Se io credo che i soldi vadano allo Stato e invece vanno alla Chiesa, allora vuol dire che sono ignaro del fatto che vadano alla Chiesa. O no? Che c'è di contraddittorio?
Temo che tu e la logica abbiate gravi divergenze. La polemica è tutta fra voi due, ma è sinceramente molto avvilente vedervi litigare sul forum.

Lol Sembo l'owned era ironico e tra l'altro è per Faye che nei toni in cui si esprimeva, il suo post era un owned appunto. Un po' di elasticità mentale da te me la sarei dovuto aspettatare, preferisci un disegnino?



Nessuna contraddizione praticamente ti smentisci da solo. Il discorso era incentrato sulle %. Ti è sfuggito ma bastava leggere meglio.



Ulteriore dimostrazione che l'educazione a casa tua si ferma sullo zerbino. Avvilente anche per me constatarlo ancora e fartelo notare. Ti avevo pregato di tenerti i tuoi commentini da bonzo illuminato ma vedo che l'invito non è stato raccolto. Chiudo qui e ti invito a passare per i pm.

Messaggio modificato da Koros il 10 Oct 2007 - 09:32

No, perché se subito sotto l'owned metti una frase che smentisce i miei dati, solo un indovino potrebbe immaginare che le due righe sono separate e che ti riferisci a un altro utente.



Mio dio, ma ti rendi conto? No ma prova per favore a rileggere! Dov'è la contraddizione nelle percentuali?
Il 60% non firma credendo così di darli allo stato --> Il 60% quindi li dà inconsapevolmente alla Chiesa.
La contraddizione logica in questo la vedi solo tu.



Hai cominciato tu a ironizzare farneticando di mie contraddizioni logiche e ad accusarmi di avere un tono insopportabile, quindi per favore non cominciare a rigirare la frittata e a sfruttare pietosi stratagemmi da troll come quello di sfottere e poi di chiedere immediatamente di passare agli mp solo per l'infantile desiderio di avere l'ultima parola... ^__^ (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

Allora ricapitolando: se io creo una religione ad-hoc posso devolvermi l'8x1000 sì o no?
A me sembra una ladrata e voglio ricuperarlo.

No, prima la tua religione deve sottoscrivere un accordo con lo Stato (la maggior parte non rientra in questi accordi)

Messaggio modificato da Galen il 10 Oct 2007 - 12:16

Premesso:tutte le quote dell’8 per mille per le quali non è stata esercitata alcuna scelta (che costituiscono decisamente la maggioranza) non rimangono acquisite al normale gettito fiscale , ma vengono comunque ridistribuite tra i sette beneficiari, nella proporzione corrispondente alle scelte effettuate da chi ha inteso esercitare l’opzione.
Coloro che non scelgono nulla come si fa a essere sicuri che lo fanno pensando di dare la quota allo stato??potrebbero anche non optare nessuna scelta perché non gliene frega nulla a chi va la quota dell'8 per mille, perché si disinteressano della questione.

Storie, io le tasse le pago allo Stato. Se non scelgo di destinare l'8 per mille ad una Religione, è normale pensare che questa vada dove andrebbe senza la possibilità dell'8 per mille.

Messaggio modificato da Galen il 10 Oct 2007 - 12:29

Premesso: Ogni cittadino che presenta la dichiarazione dei redditi può scegliere la destinazione dell’8 per mille del gettito IRPEF tra sette opzioni: Stato, Chiesa cattolica, Unione Chiese cristiane avventiste del 7° giorno, Assemblee di Dio in Italia, Unione delle Chiese Metodiste e Valdesi, Chiesa Evangelica Luterana in Italia, Unione Comunità Ebraiche Italiane.
Se uno vuole dare i soldi allo stato può scegliere espressamente di dare i soldi allo Stato, se uno non formula nessuna opzione è perché non gliene frega nulla a chi va la sua quota di 8 per mille.

O forse perché non ne ha un'idea... e per la mia esperienza la stragrande maggioranza di persone che non formula nessuna opzione non sa come viene ripartita la sua percentuale. E quando lo impara, gliene importa.
Si chiede solo un'informazione trasparente, è una cosa così oscena?

Messaggio modificato da Galen il 10 Oct 2007 - 12:47

Scendi sul pianeta Terra e trovami una sola persona che non firma sapendo che il suo 8 per 1000 verrà redistribuito a seconda di quello che firmano gli altri.

Se la quasi totalità della gente cade in questo fraintendimento, è esattamente come uno di quei contratti in cui dei particolari estremamente rilevanti e vessatori vengono scritti talmente in piccolo o con linguaggio talmente incomprensibile da risultare "clausole vessatorie", ossia truffe.

Tempo fa qualcuno in Parlamento propose degli spot per avvertire i cittadini che non firmando i soldi non vanno allo Stato ma in proporzione agli altri, e chissà perché i cattolici in Parlamento si opposero strenuamente...

Sono d'accordo con te: è lo Stato Italiano che dovrebbe regolamentare diversamente il meccanismo dell'8 per mille, è colpa dello stato e non della Chiesa cattolica.

È colpa di entrambi, poiché il Concordato è un patto stipulato da entrambe le parti.

http://www.uaar.it/news/2007/10/26/finanzi...e-scontro-aula/

L’emendamento dei socialisti sull’8 per mille presentato dalla Costituente socialista è stato dichiarato inammissibile su segnalazione del senatore Giuseppe Vegas di Forza Italia perché va a toccare un trattato internazionale: il concordato tra Italia e Stato Vaticano. D’accordo il presidente dell’assemblea di turno, Roberto Calderoli, ma anche il governo e il presidente della commissione Bilancio Enrico Morando che riconosce il suo come un “errore in commissione nella valutazione delle inammissibilità”. Nel testo, che vede come primo firmatario Roberto Barbieri, si legge che “in caso di scelte non espresse dai contribuenti, le relative risorse sono destinate a scopi di interesse sociale o di carattere umanitario a diretta gestione sociale”. Ma Barbieri e Angius sono convinti che, oggi, il 90% delle scelte inespresse vada alla Chiesa Cattolica.
“La norma è di rispetto elementare per il cittadino e nella impossibilità di discuterne vedo lesa la mia libertà di contribuente”, ha detto in Aula Gavino Angius. L’ex Ds si è rivolto quindi ai colleghi: “Siete tutti sotto l’invadenza della Chiesa cattolica” ha scandito, minacciando di valutare “come proseguire le votazioni sul decreto”. E se il Prc ha attaccato subito Calderoli reo “di aver deciso per l’inammissibilità”, Barbieri ha parlato di pretesto “in malafede”. Mentre la presidente dei senatori dell’Ulivo Anna Finocchiaro ha ricordato che “il Parlamento è laico, tutti sono liberi di parlare, ma le decisioni si prendono a maggioranza”. “L’emendamento sull’8 per 1000 svela il pensiero della Sinistra sulla Chiesa”, ha tuonato Alfredo Mantovano di AN. Ma il senatore del Partito Socialista, Accursio Montalbano la vede diversamente e difende un emendamento che “lungi da volerne abrogare l’istituto, intendeva definire una normativa più chiara sulla libertà di scelta del contribuente.” “Maggioranza e governo hanno avuto paura del voto e si sono rifugiati in un improbabile inammissibilità”, ha lamentato, “sono tempi in cui i principi di laicità e di buon senso non trovano udienza soprattutto dalle parti del Partito Democratico”. Mentre i senatori dell’Ulivo Benedetto Adragna, Emanuela Baio, Paola Binetti, Luigi Bobba, Egidio Banti, Luigi Lusi, Nino Papania, Lorenzo Ria e Giannicola Sinfisi provano a buttare l’acqua sul fuoco. “Il tono espresso oggi da alcuni colleghi nel corso del dibattito che si è svolto al Senato ha rivelato gravi e ingiustificati attacchi alla Chiesa cattolica, soprattutto quando la Chiesa è oggetto di gratuita e immotivata aggressività verbale”. “La laicità di alcuni colleghi di estrema sinistra è frutto di un anticlericalismo vetusto e superato. Noi – hanno chiarito- lavoriamo per creare una serena convivenza tra culture diverse nello stesso schieramento”.

L'89% degli italiani destina l'8 per mille alla Chiesa cattolica

CITTA’ DEL VATICANO - Contributi per le ''esigenze di culto'' (433 milioni di euro), ''interventi caritativi'' (205 milioni di euro) e fondi per il ''sostentamento del clero'' (354 milioni di euro). Sono i fronti ai quali e' strato destinato, per il 2007, l'8 per mille dell'Irpef ricevuto dalla Chiesa cattolica (991 milioni di euro in totale). I dati sono stati resi pubblici durante l’assemblea generale della Cei conclusasi in queste ore in Vaticano. I vescovi segnalano che sempre piu' italiani scelgono di destinare l'otto per mille alla Chiesa cattolica, come dimostrano le percentuali comunicate anno per anno dal Ministero delle Finanze: se nel 1990 le preferenze per la Chiesa cattolica erano pari al 76,17 del totale delle scelte espresse, nel 2004 (ultimo dato disponibile, poiche' il sistema prevede un periodo di tre anni per effettuare i conteggi) il dato e' salito al 89,81%. ''All'attenzione per il clero italiano, che ha assicurato alla totalita' dei suoi componenti un trattamento dignitoso sia durante l'esercizio del ministero pastorale, sia in presenza di condizioni d'invecchiamento e malattia cronica, si sono accompagnate opere e provvidenze nel settore culturale/pastorale e nel campo caritativo che dovrebbero essere meglio fatte conoscere'', spiega il Servizio Cei per la promozione del sostegno economico alla Chiesa, ricordando l'apporto dato ''all'occupazione e allo sviluppo'', alla ''tutela del patrimonio storico-culturale e artistico'', nonche' la solidarieta' ''ai Paesi del Terzo mondo per la promozione del loro sviluppo''. Tra le ''esigenze di culto'', 160 milioni di euro, nel 2007, sono stati dati alle diocesi italiane per ''culto e pastorale'': dalla realizzazione di strutture educative e ricreative alle iniziative di cultura religiosa, per fare qualche esempio. 117 milioni di euro hanno finanziato, invece, nuove strutture religiose, 68 milioni sono stati destinati alla tutela e al restauro di beni culturali ecclesiastici e 88 a ''iniziative di rilevo pastorale''. Per gli ''interventi caritativi'' 90 milioni di euro sono andati alle diocesi italiane, 85 a Paesi del Terzo mondo (nei quali sono stati finora approvati e sostenuti 8.436 progetti in ambito scolastico, sanitario, di promozione umana e per far fronte a emergenze) e altri 30 per ''interventi di rilievo nazionale'', in particolare per fronteggiare le ''nuove poverta'''. Infine, il sostentamento dei 38.162 sacerdoti secolari e religiosi a servizio delle diocesi italiane.
http://www.papanews.it/news.asp?IdNews=7926

E' un dato che non sorprende: quali altri enti si fanno pubblicità per ottenere le firme dell'8x1000 degli Italiani? Vedi continuamente solo la pubblicità della Chiesa Cattolica e manca un contradditorio serio sui principali media (al 90% la TV)...


Per completezza d'informazione (il titolo è un po' fuorviante. Si potrebbe infatti scrivere usando lo stesso stile: "La maggioranza assoluta degli Italiani decide di non assegnare il suo 8x1000 alla Chiesa Cattolica"):

http://www.asca.it/moddettnews.php?idnews=...ETTO%20A%202007


> A dati aggiornati del 2005, la chiesa cattolica è l'unica
> che attinge dal calderone degli inespressi, le altre confessioni
> lasciano quanto non spetta loro per preferenza allo stato.

http://www.nntp.it/cultura-ateismo/226848-...le-e-dieci.html

Messaggio modificato da Roby-oppà il 1 Jun 2008 - 20:25

L'abbiamo detto mille volte, ma visto che il problema è sempre la colpevole disinformazione, meglio ripeterlo:

Se si lascia in bianco, l'8 per mille va quasi tutto alla Chiesa Cattolica, volenti o nolenti (per la maggior parte nolenti).

Allo stesso modo, se si dà allo Stato (apparentemente un'ottima decisione visto che è destinato ai Beni Culturali) lo Stato ne versa la stragrande maggioranza alla Chiesa Cattolica, dato che "casualmente" viene deciso che i Beni Culturali che devono ricevere aiuti appartengono quasi tutti alla Chiesa.

La soluzione migliore per chi non vuole far arrivare soldi alla Chiesa rimane ancora quella di destinarlo ai Valdesi, perché sono gli unici che lo devolvono interamente ad Organizzazioni Non Governative o per la ricerca scientifica.

Beh dai non è che sia alla Chiesa Cattolica per caso, quante chiese fanno parte dei beni culturali a cui lo Stato italiano deve buona parte del turismo?

Lo trovo discutibile: i Beni Culturali (non pochi) che appartengono allo Stato italiano non devono ricevere finanziamenti perché li ricevono quelli appartenenti a privati?
Tralasciando che per quanto mi riguarda lo Stato paga già anche troppo alla Chiesa per quella percentuale di turismo (percentuale tutta da discutere e che comunque va in entrambi i sensi), il punto non è se una chiesa abbia un interesse storico-culturale meritevole di sistemazioni (ci mancherebbe che chi come me lavora in quel campo ne dubitasse), il punto è l'enorme canale preferenziale che la Chiesa ha rispetto a tutti gli altri Beni.
(comunque sono il primo a sostenere che se le cose vanno così non è per caso).

Ad ogni modo resta il fatto che molte persone non sanno che quella è la ripartizione e che da questa inconsapevolezza ne trae beneficio esclusivamente la Chiesa Cattolica (un altro caso?): l'importante è saperlo, poi ognuno decide.

Messaggio modificato da Galen il 1 Jun 2008 - 21:24

Purtroppo la TV rimane un mezzo che fa un'informazione poco plurale (spesso, in contrasto con le leggi, costantemente, invece, con il buon senso) escludendo temi scottanti o relegandoli a fasce di scarso ascolto.
Nonostante il libro di Maltese sia fra i più venduti di queste settimane ne ho visto parlare solo su Rainews24 (IMG:style_emoticons/default/nono2.gif) .




http://www.radicali.it/view.php?id=123391