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> Uccide 4 Ragazzi
milli
messaggio 5 Oct 2007 - 20:03
Messaggio #1


Barbagian
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uccide 4 ragazzi ubriaco fradicio e gli danno 6 anni e 6 mesi da scontare agli arresti domiciliari e in seguito in un centro di recupero. non ho parole!un giorno decido di ubriacarmi e chi se ne frega se in preda all alcool faccio fuori qualcuno tanto chi se ne frega mi darenno gli arresti domiciliari ! scusate ma certe cose non le digerisco!avevo voglia di sfogarmi!| NON E' GIUSTO



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Biggio
messaggio 5 Oct 2007 - 20:06
Messaggio #2


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Io dico che 6 anni in casa propria senza uscire sono 2 coglioni grossi come un appartamento!
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mick74
messaggio 5 Oct 2007 - 20:09
Messaggio #3


Figazz
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sempre che non scappi prima!
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slash
messaggio 5 Oct 2007 - 20:11
Messaggio #4


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rilassati,c'è chi ha mandato migliaia di persone nei forni e va in scooterone con l'avvocato.
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mick74
messaggio 5 Oct 2007 - 20:15
Messaggio #5


Figazz
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ribadisco che ho la cura pure per quello che va' in scooterone!
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milli
messaggio 6 Oct 2007 - 07:34
Messaggio #6


Barbagian
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Caro BIGGIO vorrei che che tu ti trovassi nei panni di uno di quei genitori o anche solo degli amici a cui hanno ucciso il figlio o l amico e forse nn ragioneresti cosi'.sapere che l assassino di tuo figlio e' agli arresti domiciliari in un recidence vicino al mare con tutti i confort credi non e' poco!poi vuoi mettere gli arresti domiciliari con la galera!si in casa ti farai un mazzo tanto ma se l avessero mandato in galera avrebbe avuto la possibilita' di 'socializzare' con altri detenuti che forse gli avrebbero fatto la festa.
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Maifermo
messaggio 6 Oct 2007 - 08:02
Messaggio #7


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Tenete conto che il PM aveva chiesto 4 anni!!!
E' una cosa abbastanza rara che il giudice decida una condanna superiore rispetto a quanto rischiesto dall'accusa. QUesto secondo me riflette bene il sistema giudiziario italiano!
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Senbee Norimaki
messaggio 6 Oct 2007 - 11:03
Messaggio #8


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Se stendi della gente perché sei un coglione è un conto, se stendi della gente per omicidio premeditato è un altro. Nel secondo caso, il carcere è consono in quanto c'è la PENA da scontare, c'è il debito con la società e le vittime. Nel primo caso, non sei cattivo, sei solo un idiota che a causa dell'idiozia ha steso per sbaglio dei poveri innocenti. Quindi bisogna impedirgli di guidare, tutto lì. Quindi condivido gli arresti domiciliari prolungatissimi.
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Adrian
messaggio 6 Oct 2007 - 11:19
Messaggio #9


Gnosso
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Sarebbe interessante però vedere se così il tipo avrà modo di rendersi conto di cosa ha fatto...

secondo me avrebbe più da guadagnare ad avere a che fare coi familiari. Non parificherei la sua colpa a un omicidio colposo, e ifnatti certamente ci son grosse aggravanti, perchè andare a gudare un camion ubriachi non è una cazzata è un atto criminale.

Probabilmente dal punto di vista elgale è una condanna giusta, ma secondo me il principio di far reintegrare i criminali nella società non funziona così come lo applichiamo in italia; purtroppo, come solito, non saprei come rimediare...
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Jolly_roger
messaggio 8 Oct 2007 - 08:35
Messaggio #10


Tanta Roba
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CITAZIONE (Biggio @ 5 Oct 2007 - 21:06) *
Io dico che 6 anni in casa propria senza uscire sono 2 coglioni grossi come un appartamento!

Te ti godresti un sacco invece con xbox play3 wii eccetera.... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/ahsisi.gif)

CITAZIONE (Senbee Norimaki @ 6 Oct 2007 - 12:03) *
Se stendi della gente perché sei un coglione è un conto, se stendi della gente per omicidio premeditato è un altro. Nel secondo caso, il carcere è consono in quanto c'è la PENA da scontare, c'è il debito con la società e le vittime. Nel primo caso, non sei cattivo, sei solo un idiota che a causa dell'idiozia ha steso per sbaglio dei poveri innocenti. Quindi bisogna impedirgli di guidare, tutto lì. Quindi condivido gli arresti domiciliari prolungatissimi.

Balle, IMHO. nel primo caso ok non sarai cattivo, ma dal momento in cui ti metti alla guida sapendo che sei ubriaco fradicio e che quindi SAI che puoi benissimo causare la morte di altre persone sulla strada, il carcere è consono eccome, perchè comportandoti così ti accolli la responsabilità e la possibilità di diventare un assassino, come nel caso del rom ubriaco, che peraltro non ha uciso una persona sola, ma bensì 4.
Non le ha uccise per caso o perchè fosse un coglione, le ha uccise perchè sapendo di essere ubriaco fradicio si è messo lo stesso alla guida di un mezzo, che in questo caso era pure un furgone. Non sarà omicidio premeditato, ma quando già solo ti metti alla guida in quello stato hai già la consapevolezza di contravvenire ad una legge, in più mettici in conto il debito con la società e con le vittime a causa di questa sua consapevolezza. Ed è proprio questa consapevolezza che trasforma in assassini, proprio come chi medita un massacro e va ad uccidere quattro persone.
Agli arresti domiciliari ci metti chi ha rubato una macchina, chi scippa le vecchiette o chi falsifica denaro, non un idiota che sapendo di essere fradicio si è messo alla guida di un furgone e ha seccato quattro ragazzini in scooter.

Per me 6 anni di arresti domiciliari sono una cagata pazzesca, in america per un omicidio del genere ti becchi l'ergastolo, ovunque ti becchi una pena più severa, qui da noi poco più una sculacciata, una ramanzina, e via, sei ancora a piede libero. Cazzo ha ucciso quattro persone in una botta sola! Pensate che la patente gli venga ritirata a vita???Assolutamente no, tra sei anni (se non anche meno) gliela ridaranno, ecco cosa succederà. Inoltre non sono convinto che se li farà tutti quei sei anni, tra una cosa e l'altra glieli ridurranno a quattro se non anche meno.
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Sedinho
messaggio 8 Oct 2007 - 08:44
Messaggio #11


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Concordo in tutto e per tutto con Jolly!! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif)

A parte questi piccoli particolari che mi sembrano eccessivi!! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/ahsisi.gif)

CITAZIONE (Jolly_roger @ 8 Oct 2007 - 09:35) *
Ed è proprio questa consapevolezza che trasforma in assassini, proprio come chi medita un massacro e va ad uccidere quattro persone.
Agli arresti domiciliari ci metti chi ha rubato una macchina, chi scippa le vecchiette o chi falsifica denaro, non un idiota che sapendo di essere fradicio si è messo alla guida di un furgone e ha seccato quattro ragazzini in scooter.

Ma direi che non cambiano cmq il senso generale del discorso...... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/ahsisi.gif)
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Jolly_roger
messaggio 8 Oct 2007 - 08:47
Messaggio #12


Tanta Roba
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In che senso "eccessivi"??
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Sedinho
messaggio 8 Oct 2007 - 08:53
Messaggio #13


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Nel senso che non paragonerei uno che MEDITA un massacro con quella testa di cazzo..........si ok ho capito cosa stai per dire......ma non è la stessa cosa........almeno secondo me!! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/ahsisi.gif)

E per quello che riguarda la secona frase......probabilmente hai generalizzato troppo.....bisognerebbe andare a vedere caso per caso......quante volte l'ha fatto.....in che modo......ecc.ecc......tutto qui!! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_smile.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/ahsisi.gif)

Ma ribadisco che a parte queste piccole differenze......la penso esattamente come te!! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif)
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Senbee Norimaki
messaggio 8 Oct 2007 - 08:55
Messaggio #14


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CITAZIONE (Jolly_roger @ 8 Oct 2007 - 09:35) *
Te ti godresti un sacco invece con xbox play3 wii eccetera.... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/ahsisi.gif)
Balle, IMHO. nel primo caso ok non sarai cattivo, ma dal momento in cui ti metti alla guida sapendo che sei ubriaco fradicio e che quindi SAI che puoi benissimo causare la morte di altre persone sulla strada, il carcere è consono eccome, perchè comportandoti così ti accolli la responsabilità e la possibilità di diventare un assassino, come nel caso del rom ubriaco, che peraltro non ha uciso una persona sola, ma bensì 4.


Sì, ma è comunque diverso dalla premeditazione. Infatti non ho scritto che è innocente, ho solo scritto che è una COLPA meno grave. Insomma è roba ovvia, è la solita distinzione tra pena e dolo.
Anche se vai a 210 in autostrada è pericoloso e lo fai sapendo che potresti causare una strage, e infatti è giusto che paghi anche solo per avr fatto una cosa del genere, ma è molto diverso dal farlo con l'intenzione di stendere qualcuno. Voglio dire, un conto è pensare "potrei fare del male a qualcuno, sperimao che non accada, ma chi se ne frega", un conto è prensare "farò del male a qualcuno, non vedo l'ora". Nel primo caso c'è una lunga detenzione in casa propria, nel secondo il carcere (in quanto c'è bisogno di una riabilitazione estremamente complessa, perché è ovvio che se decidi di ammazzare qualcunoi esplicitamente la tua antisocialità richiede un tipo di riabilitazione molto più complessa).

CITAZIONE
Cazzo ha ucciso quattro persone in una botta sola! Pensate che la patente gli venga ritirata a vita???Assolutamente no, tra sei anni (se non anche meno) gliela ridaranno, ecco cosa succederà. Inoltre non sono convinto che se li farà tutti quei sei anni, tra una cosa e l'altra glieli ridurranno a quattro se non anche meno.


Ecco, questo sì è il vero problema.
Cioè, se si trattasse veramente di revoca a vita della patente e di arresti domiciliari per sei anni, posso capire benissimo. Ma il fatto che con ogni probabilità l'incosciente riavrà presto i mezzi per nuocere ancora, è il vero grande problema che va risolto.
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Roberta 80
messaggio 8 Oct 2007 - 09:05
Messaggio #15


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CITAZIONE (Jolly_roger @ 8 Oct 2007 - 09:35) *
Pensate che la patente gli venga ritirata a vita???Assolutamente no, tra sei anni (se non anche meno) gliela ridaranno, ecco cosa succederà. Inoltre non sono convinto che se li farà tutti quei sei anni, tra una cosa e l'altra glieli ridurranno a quattro se non anche meno.


Questo infatti è il vero problema!
E' indecente che per un crimine tale si debbano
scontare così pochi anni di condanna! Ci vorrebbe
una riforma seria per impedire che ci si possa anche
solo pensare a lasciar libero in 6 anni (che saranno
molti meno) uno che ha ucciso 4 persone!!
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Senbee Norimaki
messaggio 8 Oct 2007 - 09:21
Messaggio #16


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Anche perché, voglio dire... se dai l'ergastolo per omicidio colposo, per quello preterintenzionale che fai, tortura e garrota? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)
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Roberta 80
messaggio 8 Oct 2007 - 09:30
Messaggio #17


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No, però insomma non è neanche che per omicidio colposo
tu debba dare delle caramelle...6 anni (scontabili) son caramelle
altar che...
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Urania82
messaggio 8 Oct 2007 - 09:39
Messaggio #18


Veudo
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6 anni agli arresto domiciliari a uno che ha ammazato (premeditato o ne che sia) 4 ragazzi SONO POCHI! (o meglio mettilo in galera, non agli arresti)
beh, la mia idea sembrerà assurda però io metteri in atto i lavori forzati.
Adesso mi spiego: PERCHE' IO DEVO PAGARE CON LE MIE TASSE IL SOGGIORNO IN UN RESIDENCE VISTA MARE AD UN DELINQUENTE???
Mettilo ai lavori forzati, i modo che sto disgraziato si possa pagare il vitto e alloggio.
Non lavora=patisce la fame. Lavora=mangia

Comodo per tutti fare i delinquenti e poi stare al mondo meglio di me, è questo che a me da fastidio!
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Senbee Norimaki
messaggio 8 Oct 2007 - 09:58
Messaggio #19


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Ehm... arresti domiciliari vuol dire che deve stare chiuso IN CASA SUA, non in un residence vista mare..!

Comunque non capisco, c'è una certa schizofrenia nei giudizi... Nell'altro thread, quello sugli alcolci, siete tutti concordi col dire che quelle sanzioni contro chi guida ubriaco sono eccessive. Poi qui invece dite che sei anni agli arresti domiciliari sono pochi.
Ora, chi guida con più di 0,5 è, per definizione, "ubriaco", e già con meno di 0,8 sei comunque cosciente che il tuo spazio di frenata sarà quattro volte maggiore che da sobrio. Se, nell'eventualità che vai lungo di frenata, sostenete che la sospensione della patente e 6000 euro di multa siano troppi, non capisco perché sosteniate che nel caso che ci scappi il morto la pena debba essere molto maggiore. Dopotutto, le intenzioni (guidare accettando l'eventualità di causare dei morti) è la stessa: mi sembra strano porre come limite tra l'incoscienza e il crimine solo l'evento del tutto fortuito - ma inevitabile sotto l'effetto dell'alcool - del passante investito.
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Jolly_roger
messaggio 8 Oct 2007 - 10:23
Messaggio #20


Tanta Roba
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Sono eccessivi perchè se uno guida con uno 0.5 ti fanno pagare delle ammende che rasentano il paranormale, che alla fine dei cazzi non cambiano di tanto da quelle per chi guida con un tasso tre volte superiore alla norma, anche l'anno scorso blateravano che chi viene pizzicato guidare con un tasso superiore all'1,5 multe di migliaia di euro e anni senza patente e poi invece un cazzo di niente. Dimmi, c'è una ,maggiore possibilità che tu compia una strage con un tasso di 0.6 nel sangue, o con un tasso 3 volte tanto superiore??


CITAZIONE (Sedinho @ 8 Oct 2007 - 09:53) *
Nel senso che non paragonerei uno che MEDITA un massacro con quella testa di cazzo..........si ok ho capito cosa stai per dire......ma non è la stessa cosa........almeno secondo me!! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/ahsisi.gif)

hai ragione, forse non mi sono spiegato bene. Quello che intendo io, è che se uno esce di casa e ammazza quattro persone è un assassino, se uno esce di casa e si mette alla guida ubriaco fradicio (fradicio, non con un 0.5 o uno 0.7) non è ancora un assassino ma quasi, perchè SA che c'è un elevata possibilità che assassino lo possa diventare. E bisogna sempre aspettare che succeda per poi dire "sei un assassino"??? Vedi, è la consapevolezza di poterlo diventare che fa già di te un assassino a metà. E' un discorso un po' così, non so se mi spiego bene, cercate di venirmi incontro, è lunedì... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_wink.gif)

CITAZIONE (Senbee Norimaki @ 8 Oct 2007 - 10:21) *
Anche perché, voglio dire... se dai l'ergastolo per omicidio colposo, per quello preterintenzionale che fai, tortura e garrota? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

C'è poco da ridere, tanto qui dan noi l'ergastolo cosa dura??? 20 anni? 30? L'ergastolo di norma dovrebbe essere il carcere a vita, io qui in italia non ho mai sentito nessuno che si sia fatto tutta la vita in galera, nemmeno il più efferato dei criminali, quindi la tua, anche se ironica, è una domanda del cazzo. Senti la mia idea: omicidio colposo, gli dai 30 anni, punto. Omicidio preterintenzionale dai 30 anni al carcere a vita. E certezza della pena però. Come si può dare anche solo 7 anni ad uno che ammazza della gente?!?!?
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Roberta 80
messaggio 8 Oct 2007 - 10:35
Messaggio #21


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CITAZIONE (Senbee Norimaki @ 8 Oct 2007 - 10:58) *
Comunque non capisco, c'è una certa schizofrenia nei giudizi... Nell'altro thread, quello sugli alcolci, siete tutti concordi col dire che quelle sanzioni contro chi guida ubriaco sono eccessive.


Io non sono assolutamente concorde! La patente gliela
ritirerei a vita!
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Roberta 80
messaggio 8 Oct 2007 - 10:35
Messaggio #22


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CITAZIONE (Jolly_roger @ 8 Oct 2007 - 11:23) *
E certezza della pena però.


Questa soprattutto
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bzbiz
messaggio 8 Oct 2007 - 10:43
Messaggio #23


Garantito al limone
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E' l'assurdità del nostro sistema che da fastidio...

Spariamo pene assurde nel mucchio, non qualità ma quantità, facciamo terrorismo psicologico...

AAAAAAAAAA se guidi unto ti distruggiamo la patente!!!! AAAA poi:

1) Non è vero
2) Quando becchi uno che ammazza 4 persone fai il giusto ed il tenero...

Allora ci decidiamo o no?

Dalla mia, seppur minima, esperienza con adolescenti e bambini posso dire che l'unica regola VERA è la coerenza... Bene sto sistema è il contrario... Che si decidano, stato di polizia o rieducazione e VERA comprensione, e quindi soluzione dei problemi? Uno dei 2 poi si vede come va (per me la prima ipotesi farebbe comunque più danni che benefici...)...

La via di mezza, il cerchiobottismo all'Italiana si traduce in morti, morti, dementi, mutilati, famiglie distrutte, furbi che non pagano, poveracci massacrati...

Hanno rotto il cazzo un po' tutti. Così come si propone di obbligare i guidatori unti ad andare a vedere i centri traumatologici, così obbligherei i politici che devono fare leggi su questi argomenti a passare 6 mesi a girare in stecca con un 20enne... Sti qui non sanno un cazzo di quello sui cui legiferano...!!!

Messaggio modificato da bzbiz il 8 Oct 2007 - 10:44
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*Casi*
messaggio 8 Oct 2007 - 10:44
Messaggio #24


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Barone
messaggio 8 Oct 2007 - 10:47
Messaggio #25


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bo , da un punto di vista mi trovo d'accordo con la legge , da un altro punto di vista gli farei scontare i 6 anni di arresti domiciliari a casa dei parenti delle vittime...
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