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> Le Conseguenze Del V-day
margu
messaggio 10 Sep 2007 - 10:11
Messaggio #1


Figazz
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V-DAY: GRILLO, E' COMINCIATO UN NUOVO RINASCIMENTO

Leggendo la notizia ANSA linkata qui sopra mi viene da pensare che succederà riguardo la nostra politica: sicuramente, visto il grande consenso riscosso si dovrà procedere con un referendum che avrà, forse, esiti direi scontati. Ma poi?

Seguendo i punti richiesti dal comico Beppe Grillo si enuncia che:

1- i 25 parlamentari con precedenti penali dovranno sloggiare
2- insieme ai 25 di qui sopra dovranno sloggiare anche 3/4 circa del parlamento, visto che la legge che chiede che un parlamentare non può sedere il suo culo sugli scranni del parlamento per più di due legislature è retroattiva
3- chi saranno i candidati che potremo scegliere??? Lecchini dei segretari di partito o uomini e donne che le palle che sappiano prendere su di loro il peso enorme di questo paese?

Sinceramente, riguardo il punto 3 un po' di timore ce l'ho: se prima dell'8 settembre nessuno osava scrivere o dire qualcosa del V-DAY ora già qualche politico prova a cavalcare l'onda di entusiasmo popolare asserendo che le richieste del popolo sono più che giuste (pensarci prima no, però) e, così dicendo, cercano di salvare il salvabile. O sono io che penso male?
Se però leggo ciò che dice la Bindi, ovvero "Chiediamo ai cittadini di venire a votare non contro i politici e contro la politica ma per la politica, per rilanciare la sua funzione e la sua dignità in questo paese" penso davvero che i miei pensieri maligni siano più che corretti, visto che è proprio questa stessa classe politica che ha cancellato totalmente la dignità alla politica stessa e a questo paese.

In ogni caso la mia paura è che i nuovi che verranno, per sedere in parlamento, dovranno essere iscritti a dei partiti per cui potrebbero essere manovrati dai loro stessi partiti per cui alla fine non cambierebbe niente se non le facce! O qualcunque libero cittadino può sedere in parlamento se questo è stato eletto dal popolo? Forse mi sto facendo un po' troppi viaggi (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/dont.u.get.it.4.gif)

A voi la parola!

Messaggio modificato da margu il 10 Sep 2007 - 10:16
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Dani80
messaggio 10 Sep 2007 - 13:21
Messaggio #2


Gago
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Dalla Cina/ Caro Grillo: Punto e a Capo!! di Alberto Fattori
Il V-DAY è stato per fortuna un civile evento ma per quanto detto nel precedente post, solo una mobilitazione di piazza "all'Italiana". Se Grillo poi deciderà o meno di scendere in campo realmente, NON potrà comunque, secondo le stesse regole da lui stesso fatte sottoscivere a decine, forse centinaia di migliaia di italiani, presentarsi a nessuna elezione popolare per una semplicissima ragione: lui stesso è condannato in via definitiva.

Tutto risale al 1980, quando Grillo fu processato e condannato, in via definitiva, perché era alla guida di un veicolo che ebbe un incidente in cui morirono alcuni dei passeggeri. Quindi, secondo il principio da lui stesso introdotto, NON potrà rappresentare NESSUN cittadino italiano, in nessuna assemblea popolare sia essa nazionale che europea.

Quindi il V-DAY ha dimostrato solo di essere stato un gran bel spettacolo di piazza, la dimostrazione che l'Italia VUOLE girare pagina, ma ad uso e consumo personale dello stesso Grillo che oggettivamente, alla luce della sua condanna, sta prendendo letteralmente in giro migliaia di italiani che in cuor loro, sotto sotto, sperano in una sua candidatura, allo stato attuale del tutto impossibile, sul piano delle stesse regole, sottoscritte ieri dai suoi potenziali elettori.

Peccato, veramente peccato. Vista dalla Cina, ancora una volta, solo una triste pagina della sempre più incredibile politica Italiana, ormai allo sfascio o alternativamente, un ottimo episodio di Commedia all'Italiana che ci ha reso famosi nel passato e rischia di renderci famosi anche per il futuro. Grillo, come da lui stesso sottolinea sempre, è un attore, solo un comico che oggettivamente con il tempo, apparirà per essere quello che migliaia di persone non hanno il coraggio di "vedere" : solo un "giullare" di corte
FONTE "Affari Italiani il primo quotidiano on line"
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hubert
messaggio 10 Sep 2007 - 13:23
Messaggio #3


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"i cazzi cambiano, ma i culi sono sempre quelli"
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berengario
messaggio 10 Sep 2007 - 14:57
Messaggio #4


Barbagian
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Ciao a Tutti,
nessuno ha detto come funzioneranno le pensioni dei parlamentari che se ne andranno a casa dopo due legislature.

Non sarà alla fine un costo aggiuntivo?

cordialità.
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graograman
messaggio 10 Sep 2007 - 14:59
Messaggio #5


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no perchè li smolleremo in un campo e organizzeremo una stupenda caccia all'uomo con sugoli finali

cordialità e cortesia

ps

sei invitato
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Framol
messaggio 10 Sep 2007 - 15:28
Messaggio #6


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Ma è vero che Grillo si vuole candidare al Parlamento Europeo?
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bzbiz
messaggio 10 Sep 2007 - 15:39
Messaggio #7


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CITAZIONE (berengario @ 10 Sep 2007 - 15:57) *
Ciao a Tutti,
nessuno ha detto come funzioneranno le pensioni dei parlamentari che se ne andranno a casa dopo due legislature.

Non sarà alla fine un costo aggiuntivo?

cordialità.


Giusto hai ragione.

Propongo di usare parlamentari immortali.
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graograman
messaggio 10 Sep 2007 - 15:42
Messaggio #8


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ma è vero che Grillo vuole diventare Papa?
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margu
messaggio 10 Sep 2007 - 18:00
Messaggio #9


Figazz
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(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rofl.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rofl.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rofl.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rofl.gif)

CITAZIONE (Framol @ 10 Sep 2007 - 16:28) *
Ma è vero che Grillo si vuole candidare al Parlamento Europeo?


Alla radio ho sentito che non entrerà in politica, poi chissà... io spero di no e che continui in questo suo ruolo.
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Peve
messaggio 10 Sep 2007 - 18:05
Messaggio #10


Pòch ad bòn
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Secondo il mio punto di vista il Sig. Alberto Fattori ha scritto delle cose un po' inesatte...

Un incidente automobilistico è sicuramente una tragedia, lo è ancora di più quando delle persone vi perdono la vita, se Grillo è colpevole di ciò è giusto che sia stato condannato, ma vi sembra che questo sia un motivo di "incompatibilità alla carica"?

Io non conosco nello specifico le richieste di Grillo, ho sentito e letto in giro questa storia di escludere i politici condannati, ma credo e spero che la cosa sia ristretta solo ad un certo tipo di reati, che l'aver avuto un incidente in macchina non sia uno di questi...

Grillo non è certamente un santo e non credo che stia facendo tutto questo SOLO per un atto di estremo altruismo, in ogni caso, almeno, qualcosa ha fatto, con tutti i difetti di forma e di sostanza che le sue iniziative potranno avere, almeno ha dato la possibilità agli italiani di far vedere che non sono affatto copntenti di come stanno andando le cose. Questo è l'inizio, per il resto... si vedrà
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milli
messaggio 10 Sep 2007 - 18:18
Messaggio #11


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finalmente qualcuno che ha avuto il coraggio di prendere in mano una certa situazione spero che continui su questa strada! abbiamo bisogno di una ripulita e di pensare (sperare) che ci sia chi ancora e' onesto.
chi ha firmato e' stanco di falsita' raggiri e..non fatemi dire parolacce
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MoneFromFrara
messaggio 10 Sep 2007 - 18:57
Messaggio #12


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le conseguenze del vaffanculo day sono semplicemente che si è visto che in tutta italia la gente ha i coglioni rotti di sti mangiapane a tradimento di cui è piena la classe politica. bello, interessante ma di utilità purtroppo 0.

se i parlamentari avessero la coscienza a posto e le palle, indirebbero un referendum. SE. ma siccome dubito della cosa, mi sa che il V-day rimarrà una manifestazione simpatica e nulla più.
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Galen
messaggio 10 Sep 2007 - 19:07
Messaggio #13


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CITAZIONE (Dani80 @ 10 Sep 2007 - 14:21) *
Dalla Cina/ Caro Grillo: Punto e a Capo!! di Alberto Fattori
Il V-DAY è stato per fortuna un civile evento ma per quanto detto nel precedente post, solo una mobilitazione di piazza "all'Italiana". Se Grillo poi deciderà o meno di scendere in campo realmente, NON potrà comunque, secondo le stesse regole da lui stesso fatte sottoscivere a decine, forse centinaia di migliaia di italiani, presentarsi a nessuna elezione popolare per una semplicissima ragione: lui stesso è condannato in via definitiva.

Tutto risale al 1980, quando Grillo fu processato e condannato, in via definitiva, perché era alla guida di un veicolo che ebbe un incidente in cui morirono alcuni dei passeggeri. Quindi, secondo il principio da lui stesso introdotto, NON potrà rappresentare NESSUN cittadino italiano, in nessuna assemblea popolare sia essa nazionale che europea.

Quindi il V-DAY ha dimostrato solo di essere stato un gran bel spettacolo di piazza, la dimostrazione che l'Italia VUOLE girare pagina, ma ad uso e consumo personale dello stesso Grillo che oggettivamente, alla luce della sua condanna, sta prendendo letteralmente in giro migliaia di italiani che in cuor loro, sotto sotto, sperano in una sua candidatura, allo stato attuale del tutto impossibile, sul piano delle stesse regole, sottoscritte ieri dai suoi potenziali elettori.

Peccato, veramente peccato. Vista dalla Cina, ancora una volta, solo una triste pagina della sempre più incredibile politica Italiana, ormai allo sfascio o alternativamente, un ottimo episodio di Commedia all'Italiana che ci ha reso famosi nel passato e rischia di renderci famosi anche per il futuro. Grillo, come da lui stesso sottolinea sempre, è un attore, solo un comico che oggettivamente con il tempo, apparirà per essere quello che migliaia di persone non hanno il coraggio di "vedere" : solo un "giullare" di corte
FONTE "Affari Italiani il primo quotidiano on line"

Premesso che sono d'accordo con Peve: l'ineleggibilità totale globale propugnata da Grillo mi pare un po' esagerata, perché non tiene conto della diversità dei reati (estremizzando volutamente per esemplificare, anche Mandela sarebbe ineleggibile secondo questa logica rigida);

questo articolo è una cretinata:

La condanna di Grillo (che era ben nota avendone parlato lui stesso a questo proposito) è irrilevante ai fini del discorso visto che non ha mai detto di volersi candidare ad alcunché. Sarebbe stato interessante che su questa base partisse un discorso su come precisare meglio la proposta di Grillo...
invece no, la cosa viene qui stupidamente presentata come uno scoop e sulla base di una cosa che non c'entra niente l'articolista si affanna a sostenere un collegamento logico inesistente: dato che Grillo stesso non può essere eletto, cosa che come abbiamo appena visto non è mai stata in discussione, allora tutte le motivazioni alla base del V-Day non hanno senso perché vengono propugnate da un incoernte.
Che il "ragionamento" sia campato in aria è talmente lampante che si può fare rientrare il signor Fattori nella folta categoria di chi tenta di prenderci per il culo senza neanche provare a impegnarsi un po'...

Messaggio modificato da Galen il 10 Sep 2007 - 19:12
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Mister_Birra
messaggio 10 Sep 2007 - 20:02
Messaggio #14


Puvrìn
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CITAZIONE (Framol @ 10 Sep 2007 - 16:28) *
Ma è vero che Grillo si vuole candidare al Parlamento Europeo?

Assolutamente no, lo ripete da mesi.
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GRIND3RMAN
messaggio 10 Sep 2007 - 20:04
Messaggio #15


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CITAZIONE (Galen @ 10 Sep 2007 - 20:07) *
invece no, la cosa viene qui stupidamente presentata come uno scoop


Direi che è uno scoop da poco, però sarei curioso di sapere quanti di quelli scesi nelle piazze, sabato, erano consci di inneggiare alla legalità "guidati" da... un pregiudicato! Non che abbia niente contro i pregiudicati in generale, dipende da che reati hanno commesso, ma 'sta cosa mi colpisce come particolarmente "ironica".

CITAZIONE (Galen @ 10 Sep 2007 - 20:07) *
l'ineleggibilità totale globale propugnata da Grillo mi pare un po' esagerata, perché non tiene conto della diversità dei reati


Tiene conto della diversità delle condanne: se non ho capito male quanto indicato nel testo della proposta di legge, Grillo sarebbe ineleggibile perché condannato a più di 10 mesi di carcere *27 anni fa*.

Francamente non vedo per quale motivo ad un cittadino in una situazione simile - cui non è stata comminata pure l'interdizione dai pubblici uffici - dovrebbe essere preclusa l'attività in parlamento, una volta che ha scontato la pena.

Che lo giudichino gli elettori, semmai. Altrimenti, della preferenza diretta, cosa se ne fanno?!
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Galen
messaggio 10 Sep 2007 - 20:17
Messaggio #16


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Infatti, quella distinzione tra le condanne pare insufficiente anche a me.

Proprio per questo, la condanna di Grillo avrebbe potuto essere stata portata come esempio per specificare meglio le sue proposte (non per farlo rientrare a forza tra gli eleggibili), per aprire un dibattito in modo costruttivo insomma... invece viene sfruttata in modo solamente distruttivo, ma così facendo si riduce al rango di cavillo perché esagera il valore di un particolare che c'entra poco con il discorso.
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margu
messaggio 10 Sep 2007 - 21:44
Messaggio #17


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CITAZIONE (monefromfrara @ 10 Sep 2007 - 19:57) *
se i parlamentari avessero la coscienza a posto e le palle, indirebbero un referendum. SE. ma siccome dubito della cosa, mi sa che il V-day rimarrà una manifestazione simpatica e nulla più.


Chissà... visto l'enorme successo non so quanto possa passare inosservato la mancata organizzazione del referendum e questo si che sarebbe una grave mancanza di democrazia (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif)
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bzbiz
messaggio 11 Sep 2007 - 11:13
Messaggio #18


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CITAZIONE (margu @ 10 Sep 2007 - 22:44) *
Chissà... visto l'enorme successo non so quanto possa passare inosservato la mancata organizzazione del referendum e questo si che sarebbe una grave mancanza di democrazia (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif)


Referendum?

Ehm, non si è firmato per un referendum...

Si è votato per una proposta di legge popolare, tradotto in soldoni, i cittadini chiedono al parlamento di legiferare su un tema da loro proposto, il parlamento è OBBLIGATO a discuterne...

Ora i "politici" hanno 2 modi per insabbiare la cosa:

* Trovare delle magagne nella raccolta firme ed invalidarla
* Discutere una legge del cazzo completamente inutile e non concludere nulla...

Certo poi dopo in teoria le conseguenze politiche del gesto dovrebbero essere gravi per i partiti, ma siamo in Italia, già il giorno dopo i signorotti sparavano cazzate e la gente gli credeva... Figuriamoci tra qualche mese (magari sotto natale quando la gente ha il pandoro nel cervello) a chi fregherà + qualcosa...

N.B.
si si si, è un post qualunquista, tranquilli, me ne sono accorto anche io...

Messaggio modificato da bzbiz il 11 Sep 2007 - 11:15
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GRIND3RMAN
messaggio 11 Sep 2007 - 11:40
Messaggio #19


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CITAZIONE (bzbiz @ 11 Sep 2007 - 12:13) *
Ora i "politici" hanno 2 modi per insabbiare la cosa:


C'è anche la possibilità che una proposta che prevede discriminazioni sulla base di sentenze non definitive venga giudicata incostituzionale. Hai voglia poi a dire che è stata insabbiata.
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Mod
messaggio 11 Sep 2007 - 11:51
Messaggio #20


Sempre + Nezo
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ma se a grillo piace fare queste manifestazioni politiche,perchè non si da alla politica allora?

Messaggio modificato da Mod il 11 Sep 2007 - 11:51
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Deus Piger
messaggio 11 Sep 2007 - 11:56
Messaggio #21


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Perchè non è un politico (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_smile.gif) E per fortuna lo sa.
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Jolly_roger
messaggio 11 Sep 2007 - 12:07
Messaggio #22


Tanta Roba
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Se volesse diventare un politico diventerebbe solo la caricatura di se stesso, e per fortuna sa anche questo. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_wink.gif)
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bzbiz
messaggio 11 Sep 2007 - 12:50
Messaggio #23


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CITAZIONE (GRIND3RMAN @ 11 Sep 2007 - 12:40) *
C'è anche la possibilità che una proposta che prevede discriminazioni sulla base di sentenze non definitive venga giudicata incostituzionale. Hai voglia poi a dire che è stata insabbiata.


Spero che tu non abbia firmato... Perché altrimenti avresti firmato senza leggere...

Grillo parla di condannati in via definitiva, in tutti i gradi di giudizio...

Una legge come dici tu non è "probabilmente" incostituzionale è SICURAMENTE incostituzionale... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_wink.gif)
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Dani80
messaggio 11 Sep 2007 - 12:57
Messaggio #24


Gago
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I sondaggi dicono che se Grillo fondasse un partito politico prenderebbe dal 2 % al 6% di voti
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GRIND3RMAN
messaggio 11 Sep 2007 - 14:12
Messaggio #25


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CITAZIONE (bzbiz @ 11 Sep 2007 - 13:50) *
Spero che tu non abbia firmato...


Infatti non ho firmato.

CITAZIONE
Grillo parla di condannati in via definitiva, in tutti i gradi di giudizio...


A me più di ciò che dice interessa quello che mette per iscritto, sul sito...

CITAZIONE
Nessun cittadino italiano può candidarsi in Parlamento se condannato in via definitiva, o in primo e secondo grado in attesa di giudizio finale


... ma soprattutto nella proposta di riforma di legge elettorale (che è un po' in contraddizione con lo slogan, tra l'altro):

CITAZIONE
Sono sospesi dall’ufficio, con delibera della Camera di appartenenza, i membri che hanno riportato, anche precedentemente alla proclamazione dell’elezione, una condanna non definitiva per reato non colposo ovvero a pena detentiva superiore a mesi 10 e giorni 20 di reclusione per reato colposo. La sospensione cessa automaticamente in caso di successiva assoluzione dell’imputato.
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