http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronach...to_loreto.shtml

I dubbi sui «profeti del rock»
E il Papa non va al concerto

LORETO (Ancona) — Papa Ratzinger ieri ha salutato ma non ha ascoltato i cantanti, i musicisti e gli attori che hanno dato vita tra le 21.30 e le 23.30 — nella spianata di Montorso — a un concerto per conto di Raiuno.
Obbligato il paragone con papa Wojtyla che nel 1997 a Bologna aveva invece assistito a un intero concerto — anche allora organizzato dalla Rai — che aveva visto la presenza di Bob Dylan, Adriano Celentano, Lucio Dalla e tanti altri.

Si sa che Benedetto XVI non ha la passione del predecessore — che in gioventù era stato attore — per le feste, i canti e le danze. Ma in questa diversità di atteggiamento nei confronti di un'analoga iniziativa concertistica c'è qualcosa di più rispetto al genio personale dei due papi: in Benedetto sulla simpatia per il modo di comunicare dei giovani, che condivide — almeno in linea di principio — con il predecessore, prevale la diffidenza per il «messaggio » che può venire da quelle che una volta, da cardinale, ebbe a chiamare «le star dei giovani».

Ci dice il suo sentimento un testo importante che risale al 1998 e che è stato ripubblicato qualche mese fa dall'editore San Paolo in una raccolta di scritti di Ratzinger su Wojtyla, intitolata Giovanni Paolo II. Il mio amato predecessore. L'allora cardinale Ratzinger ricorda in quel testo quella serata bolognese di dieci anni addietro, che si tenne in occasione di un Congresso eucaristico nazionale e cita tra le «star» che in esso si esibirono «Bob Dylan e altri di cui non ricordo il nome», osservando con severità che essi «avevano un messaggio completamente diverso da quello per cui il Papa si impegnava». Ed è a questo punto che vengono le parole più rivelatrici della sua considerazione: «C'era ragione di essere scettici — tale ero io e, in un certo senso, lo sono ancora — e di dubitare se davvero fosse giusto fare intervenire questo genere di profeti».
Il cardinale concludeva poi che Giovanni Paolo, nonostante la «visibile stanchezza» e il contesto poco adatto, era riuscito a comunicare efficacemente — quella sera — con i giovani «mettendo da parte il foglio manoscritto e parlando con il cuore». Anzi osservava che le sue parole avevano fatto apparire «invecchiato e povero» il «messaggio» delle star che si erano esibite.

Nella decisione di autorizzare lo svolgimento del concerto di ieri ma di non assistere ad esso si può vedere in papa Benedetto il riconoscimento di non disporre della stessa potenza comunicativa del predecessore. Ma forse si indovina meglio il suo sentimento se si immagina che determinante sia stata la sua preoccupazione di distinguere nettamente il momento del proprio messaggio da quello dello spettacolo.
Una preoccupazione da papa teologo, che appunto vuole distinguere mentre il papa missionario tendeva innanzitutto a comunicare. La volontà di marcare in maniera chiara gli appuntamenti con i giovani come eventi di preghiera e non come momenti di spettacolo papa Ratzinger l'aveva già manifestata in occasione della «Giornata mondiale della gioventù» di Colonia, due anni addietro, quand'era papa da appena quattro mesi: nella veglia aveva fatto inserire un momento di «adorazione eucaristica» fatta di puro silenzio. Ieri a Loreto c'è stato il ridimensionamento del momento della festa: esso è stato mantenuto, ma il Papa si è limitato a introdurlo da lontano con una preghiera.

Luigi Accattoli

02 settembre 2007

Nonostante la mia posizione sia molto contro il vaticano, riconosco che il precedente papa almeno si sbatteva un po' per andare verso i giovani e per cercare di far progredire il vaticano...
Il papa attuale, sta rovinando quelle pochissime cosa buone che aveva creato il precedente, sembra che invece di andare avanti voglia tornare indietro...

Il papa fa quello che deve fare: prega e cerca di spiegare la fede cristiana ed è quello il vero messaggio per i credenti. Tutto il resto per lui secondo me è "contorno".

Hai dimenticato: accumula soldi su soldi predicando la povertà con le sue belle scarpine rosse Prada.

Messaggio modificato da Senbee Norimaki il 2 Sep 2007 - 18:31

... e cerca di fare passare sotto silenzio il fatto che alcuni dei suoi sottoposti pedofili molestano i bambini...

Quello che dite è vero, vale poi anche per tutti quelli che detengono il potere in generale. Cmq ribadisco che il vero cristiano è tenuto ad obbedire ai dettami della chiesa giusti o sbagliati che siano.

Il vero Cattolico, vuoi dire...

Già, Cattolico. La confusione, come abbiamo dimostrato nell'altro thread, in Italia è fisiologica.

... e già questo fatto da solo la dice lunga su questa religione... molti degli adepti non sanno nemmeno come si chiamano e neanche cosa possono o non possono fare esattamente (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_smile.gif)

il papa sta cercando di valorizzare la tradizione della Chiesa cattolica, sta dando una giusta interpretazione del concilio, che deve essere applicato non come una rottura ma in continuità rispetto alla dottrina e al magistero precedente. Ha riprestinato la S. Messa tridentina e ha valorizzato il canto gregariano. Secondo me sta solo facendo del bene alla Chiesa...trovo insoppartabile la Messa attuale, con le chitarre schiamazzi di ogni tipo e canti insulsi.. si è perso il senso del sacro e la dimensione sacrificale della Messa del post concilio...

Speriamo che riporti al più presto in auge anche la santa inquisizione...

Su questo hai ragione: la vera Chiesa di un tempo è quella simoniaca, quella delle indulgenze e della Santa Inquisizione, quella in cui prelati ricchi e grassi predicavano la povertà tutti coperti d'oro. Che l'attuale Papa la stia riportando a com'era allora quindi non lo vedo solo io, ma anche tu.
Grazie di averci dato un'ulteriore conferma.

Il papa non sta facendo una vera e propria restaurazione ("tornando indietro" come dite voi) in quanto la messa attuale (il novus ordo missae) rimane in vigore come forma ordinaria del rito romano; ha solo ampliato la possibilità per chi vuole di poter celebrare la messa tridentina (vetus ordo missae) come forma universale straordinaria dell'unico rito romano. Anche dopo il concilio vaticano II il latino è sempre rimasta la lingua ufficiale della Chiesa Cattolica infatti tutti i documenti ufficiali della Santa Sede sono sempre stati scritti in latino e successivamente tradotti nella lingue nazionali. Nei documenti ufficiali della Santa Sede il gregoriano è sempre rimasto il canto ufficiale della Chiesa Cattolica anche dopo il Concilio.

Che bello, ora i poveri africani che chiedono preservativi per non morire di AIDS avranno la libertà di potersi rispondere di no anche in latino.

Ma andate avanti così, poi vi chiedete perché c'è la crisi delle vocazioni.

Spero che tu, tra le righe, non voglia sottintendere che il problema AIDS in Africa è causato dal Vaticano. No perchè tra le cause dell'immuno deficienza acquisita ancora non si annoverano le parole del Papa.

Messaggio modificato da NvO il 4 Sep 2007 - 15:07

Certo che non è la causa principale (anche se un po' contribuisce). Spero che tu, tra le righe, non voglia sottintendere che la mia non era una battuta per metaforizzare l'argomento del thread (la restaurazione privilegiata rispetto ad altre tematiche, che provoca l'abbandono di molti fedeli) bensì un clamoroso off topic totalmente avulso dal contesto.

Che questo Papa sia un restauratore alla Pio IX lo dicono tutti, anche i fedeli. Privilegiare tematiche come la messa in latino, la demonizzazione del rock, la critica al relativismo e il fasto lussuoso della gerarchia che pur predica la povertà, rispetto ad altre tematiche ben più cristiane per i fedeli come l'assistenza ai poveri agli ultimi e il riavvicinamento alle altre religioni per il bene comune, secondo me è il motivo principale della perdita rovinosa di vocazioni che sta subendo la Chiesa Cattolica in questo periodo. Di questo si sta parlando, e il mio post era un esempio ironico per esemplificare questo paradosso.
So che Chiesa e ironia non sono mai andate molto d'accordo, ma addirittura interpretare alla lettera una frase ironica non me l'aspettavo, forse ho sopravvalutato l'attenzione di alcuni miei interlocutori.

Il papa è conservatore però non vedo la cosa così negativa come la vedete voi. Secondo me non bisogna avere pregiudizi: non è detto che tutto ciò che appartiene al passato sia negativo e da disprezzare mentre tutto ciò che è moderno deve essere per forza buono e positivo. Il rock non mi sembra che sia molto affine alla preghiera e alla liturgia cattolica...Per quel che riguarda le altre religioni un dialogo ci deve essere ma non si possono mettere sullo stesso piano tutte le religioni e tutte le sette. Inoltre la Chiesa Cattolica non deve rinunciare alla sua identità. La Crisi della vocazioni e della Chiesa in generale é iniziata molto prima, dagli anni '60 in poi (anche durante il Pontificato di Giovanni Paolo II).

Non si possono mettere sullo stesso piano tutte le religioni??????????????????????????????????????

ma stai scherzando?

io spero vivamente che tu sia il clone di qualcuno che si stà divertendo...

La crisi di vocazioni ha avuto un'impennata soprattutto negli ultimi due anni. E non è solo una crisi di vocazioni: sempre meno fedeli, sempre meno persone che praticano, sempre più persone che si considerano credenti ma non condividono quasi nulla di quello che proviene dal Vaticano.

Poi, dice giustamente Peve: ecumenismo non significa assolutamente mettere tutte le religioni sullo stesso piano, significa trovare le cose in comune per DIALOGARE. Se la verità è unica, evidentemente è distribuita in piccole gocce anche in altre religioni, e l'ecumenismo (che è stato lo sforzo principale dell'amatissimo Giovanni Paolo II) si occupa proprio di dialogare con gli altri grazie ai punti in comune, ai valori, anche perché è assurdo pensare, nel 2007, che solo italiani sudamericani polacchi e irlandesi andranno in paradiso e tutti gli altri andranno all'inferno perché credono nel Falso... Non solo: anche il rapporto coi laici è importante (sappiamo bene che molti atei e molti agnostici condividono molti dei valori del cristianesimo molto più di certi fedeli ortodossi). Tutto questo, che è stato uno dei fiori all'occhiello del lavoro immenso di Giovanni Paolo II, Ratzinger lo sta mandando alle ortiche, secondo me. Sta riportando la Chiesa indietro rispetto a sé stessa, e già sé stessa è sempre di una cinquantina d'anni indietro rispetto alla società.

Poi il rock: Giovanni Paolo II amava moltissimo conversare coi giovani usando il loro stesso linguaggio, compreso il rock. Demonizzarlo (cioè scrivere un libro, come ha fatto Ratzinger, che sostiene che si tratta di un mezzo demoniaco) significa rovinare quello che era riuscito a fare il buon Karol.

Infine, nelle tue risposte non vedo menzione al punto che continuiamo a ripetere fin dall'inizio, ossia la ricchezza e lo sfarzo: la restaurazione è incentrata soprattutto sul nodo principale che distingue la Chiesa Cattolica da tutte le altre Chiese, ossia il Potere Temporale. Questo Papa, ben aiutato dai suoi vari Biffi e Ruini, è intenzionatissimo a riaffermare il diritto della Chiesa Cattolica a possedere beni e terre, al punto di vincere il premio "Accessorio più raffinato dell'anno" con le sue scarpe rosse di Prada, accessorio che se venduto su eBay sfamerebbe tutta la Costa d'Avorio. Se a te questo sembra bello e normale, per il capo di una religione il cui fondatore rifiutava ogni bene terreno e predicava la povertà, sarebbe interessante conoscerne le motivazioni, visto che qui, da parte laica, l'ossimoro è proprio questo.

Sinceramente continuo a preferire sempre di più Woijtila a Ratzinger (mi auguro che si scrivano così). Bisogna puntare al dialogo sia con le altre religioni (che IMHO altro non sono che una maniera diversa di rapportarsi alla stessa cosa), sia con i tutti i fedeli, adepti, chiamateli come volete che evidentemente non possono pensarla tutti uguale anche solo per differenza d'età. In conclusione dico che Ratzinger avrebbe fatto bene a partecipare e dovrebbe continuare sulla strada tracciata da Woijtila.

Sono perfettamente d'accordo, e questo si chiama ecumenismo.

Quello che volevo dire riguardo alle altre religioni secondo la dottrina cattolica è necessario fare una distinzione (non si può mettere ogni cosa sullo stesso piano): riguardo agli ortodossi pur essendo separati da Roma(non riconoscono l'autorità del papa) mantengono la successione apostolica cioè i preti ortodossi sono validamente ordinati e celebrano validamente la S. Messa e i sacramenti. Lo stesso vale anche per la Fraternità Sacerdotale San Pio X e per la Chiesa patriottica cinese. I protestanti e gli anglicani invece non hanno la successione apostolica: i ministri di tali confessioni religiose non sono orfdinati validamente e i sacramenti da loro amministrati sono invalidi. Questa è la dottrina della Chiesa Cattolica

(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_eek.gif)

Ma secondo voi, è un troll?

No perché, sulla ricchezza si continua a svicolare, per ortodosso intendevo "quasi integralista" non "Appartenente alla Chiesa Ortodossa", nessuno ha mai parlato di piallare tutte le religioni e anzi tutti si parla del DIALOGO con le diversità ma è proprio qui che Ratzinger sta tagliando e continui a non volerne parlare, e infine grazie al c. che per la Chiesa Cattolica tutte le altre religioni non producono vescovi "validi", esattamente come per i buddisti i nostro Vescovi non sono dei loro monaci...

Messaggio modificato da Senbee Norimaki il 4 Sep 2007 - 14:44

A no? Credevo che diventando Vescovo si accedesse di diritto a TUTTE le altre cariche politico-religiose mondiali...

Occhio che hai detto "nostri" Senbo! Ti hanno convertito overnight?

io non riesco a capire bene cosa si vuole dimostrare con questo topic. apparte naturalmente evidenziare tutte le contraddizioni della chiesa, è ovvio. cioè: si riprendono una serie di concetti di cui si è già ampiamente discusso in altri thread, come se le perplessità che benedetto XVI nutre nei confronti del rock abbiano qualche attinenza con pedofilia o 8 per 1000.
non vorrei spostare alcun commento, vi invito quindi a rimanere in topic o alla fine dovremo unire tutte le discussioni.


io non trovo così scandalosa la decisione del papa di non prendere parte a questo concerto. in maniera garbata, benedetto XVI fa sostanzialmente la stessa cosa che ha fatto giovanni paolo II. solleva una questione e stimola una riflessione.
credo che nessuno possa negare che i classici messaggi del rock'n'roll (non a caso tradizionalmente accostato a "drug" e "sex") si discostano non poco dalla morale cristiana. bene. giovanni paolo II ha assistito al concerto, è vero, ma come ricordava qualcuno ha anche sottolineato come i messaggi del rock siano stati superati, già 2000 anni fa, dal messaggio di cristo. quel papa (in linea con la sua formidabile capacità comunicativa) espresse questo concetto in un certo modo. benedetto che, come pure puntualmente qualcuno ha sottolineato è più teologo che comunicatore, ha scelto una strada diversa per dire la stessa cosa. volete dire che ratzinger è più antipatico? boh, forse sì. ma nel rapporto col rock non vedo nessuma significativa differenza rispetto al pensiero del suo predecessore.

l'attacco a ratzinger (e, con lui, a tutto ciò che egli rappresenta), questa volta dal punto di vista tecnico è particolarmente sottile. dal punto di vista contenutistico, però, è piuttosto debole. ma anche un sassolino (per piccolo che sia) quando viene lanciato nello stagno fa il suo mestiere...