Dato che di fatto erano gli stessi fascisti della guerra direi che non era per nulla un fatto dovuto garantir loro una rappresentanza. E' stato un segno di grande volontà democratica di ricostruzione.

Beh, l'italia è sempre stata nota per il trasformismo dei suoi politici. Non mi sembra strano che gli stessi fascisti si siano riadattati alla democrazia.

Una barzelletta americana diceva che secondo loro gli italiani erano 100 milioni. E questo perchè prima della fine della guerra, c'erano 50 milioni di fascisti. E dopo la fine della guerra 50 milioni di antifascisti.

(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

Vabbè, credo comunque che le nostre visioni non siano conciliabili, ma capisco il tuo modo di pensarla.
Ora davvero, chiudiamo l'off topic, e torniamo all'argomento principale.

Parlando in termini di moderazione gli unici da riprendere fino ad ora siete stati tu e Lou, per quanto si possa essere contrari ai valori espressi da benny su cameratismo o altro, mi sembra che abbia semplicemente esposto un suo pensiero stando dentro eccome al regolamento, niente apologie particolari e niente insulti o provocazioni, viste invece da parte tua e di Lou. Lui ha espresso un pensiero che tu hai attaccato in tutto e per tutto.

Inoltre qui dentro quello che ha fatto più propaganda politica mi sembra sia stato tu, e chi ti ha mai detto niente? Ti si richiamava solo quando davi di matto, come adesso.


Che razza di uomini siamo???? Torniamo sul topic Aldrovanti??? Eh? Cosa dici??? Il mio pensiero in proposito è proprio lì, che razza di uomini sono stati loro??? Questo non te lo sei mai chiesto ghandi??? Magari rispondimi nel topic giusto che con queste tre righe siamo già abbastanza ot..


Che sia l'una o l'altra fatto stà che mai tu abbia anche solo leggermente tollerato un idea (o ideale) politica diversa dalla tua mostrando una tolleranza o un "apertura mentale" (della quale vai tanto fiero) degna di un bambino, proprio come mi accusi di essere o di comportarmi.

Io sono sempre il solito?? Tu no? Ti sei mai reso conto di come rispondi tu alle discussioni? E soprattutto il perchè gran parte degli utenti si stancano di intervenire dove intervieni tu? Sicuramente sarai intelligente, non oso metterlo in dubbio, ma anche pesante, arrogante e testardo più di me. Inoltre tiri proprio a cimento le persone, e non ti poni minimamente un limite nel rispondere. Per te invece cos'è la democrazia? Controbattere ogni qual volta che non si è d'accordo e tentare di convincere altri dell'assoluta veridicità delle proprie argomentazioni? Beh, anche tu allora hai proprio un idea tutta tua. Venire contraddetti è un conto, il non rispetto delle idee altrui è un altro, e ben più grave, perchè di rispetto per le opinioni altrui (cioè quasi sempre diverse dale tue) non hai mai mostrato il benchè minimo rispetto, restando sempre più convinte della tua "assoluta" verità, anche quando parli di argomenti dei quali è evidentissimo tu sappia ben poco e per sentito dire da amici.

Spero tu te ne renda conto.

AHAHAHAHAHHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAH
INTELLIGENTE!
AHAHAHAHAHAHAHHAHAAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAH
OMICRON INTELLIGENTE AHAHAAHAHAHAHAHAHAH!
Dai mi pare ovvio che Omicron è un ritardato!
Puvrin! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/ahsisi.gif)

(ad uso e consumo di chi non conosce Omicron e Deus Piger, sono amici, quindi è concesso loro di insultarsi a vicenda (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) )

Beh dai, un minimo di comprendonio ce l'avrà pure lui, non voglio credere che dio sia stato così crudele..

(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif)
stalin e mao non erano comunisti.se lo erano lo erano di nome ma non di fatto.in realtà ciò che facevano andava contro i principi del comunismo.e credo siano stati la rovina del comunismo


anche questo non è sbagliato,basti pensare al golpe borghese.

Ahahahahahahahhah i dati e la realtà!! :ahayh: Adesso mi viene a parlare di realtà, muahahhahhaha..

Va beh dai, ha ragione Omicron, dai admin, bannate l'utente BennyNuf la prossima volta che dice la parola "camerata", o qualsiasi altro utente la pronunci, tanto alla fine ha ragione lui, i "dati" e la "realtà" sono dalla sua.. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)

E finiamola con questa pagliacciata, il comunismo è morto, così come il fascismo. Quelli di adesso sono altri tempi, e altre persone, assolutamente non paragonabili al 20ennio fascista che fu, e nè con i "compagni".

E con questo chiudo.

come già detto non tornerò sull'argomento ULTRAS o su POLITICA,ma dato che ritengo il confronto specialmente politico sia importante e per certi versi utile ci tengo comunque a complimentarmi e a sottolineare certi interventi come quelli di slash o Senbee(scusa ma non ricordo bene com è il nick) che nonostante DI SICURO siano dall'altra parte della barricata apprezzo molto..

e con questo chiudo anch'io!
aprite dei topic sulla figa e vedrete che saremmo tutti d'accordo(almeno spero (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) )

Beh magari c'è qualche gay che non è d'accordo ^__^
Grazie anche a te e a rileggerti Benny! Anzi ti ringrazio per il nick, sei il primo e unico che finora me l'ha scritto bene al primo colpo! ^__^

Ragazzi, che ne dite di spostare gli ultimi off topic di questo thread e dell'altro thread in cui se ne sta parlando (quello sul Dazdamir) in un apposito thread chiamato "Compagni e camerati" magari sotto "Attualità"?

mancava la seconda parte del nick ecco (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

grazie x l'apprezzamento!cmq concordo che il confronto sia sempre positivo,basta mantenere toni moderati. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/alyssa -.gif)

Intervengo io premettendo che sono totalmente senza esperienza di vita da stadio.....
Mi piacerebbe che mi venissero chieriti alcuni punti....sono aperta a opinioni diverse dalla mia ma alcune mi sembrano proprio assurde....


Posso concepire che alcuni ultras siano MOOOLTO di parte o estremisti ma perchè viene automaticamente tirato fuori il discorso POLITICA quando si parla vita da stadio....
Sarà il solito discorso idiota ma è vero che in ogni posto ci sono quelli che, con atti di violenza che vanno assolutamente denunciati, rovinano l'atmosfera vera, quella che ti fa vivere forti emozioni e ti fa battere il cuore per il proprio paese.

E perchè ogni volta l'amore per il proprio gruppo (o come cavolo volete chiamarlo visto che vi impezzate sui termini) è sempre e solo visto in senso negativo? c'è un limite a tutto credo, sono contro gli estremismo e contro a coloro che mettono la politica in mezzo a ogni cosa...non si può vivere e parlare di calcio senza inzupparla di politica, che essa sia di destra o di sinistra?!?!?
Per restare in topic non capisco cosa centri parlare di quante cose giuste o sbagliate abbiano fatto nella storia fascismo e comunismo considerati in senso estremo....se volete discutere di quello perkè non fare un topic apposito? (a parte che non so a quanto servirebbe visto che parla da sola la legge ed è quella nonostante discutiate...)

Credo che sia proprio questo che rovini lo sport....
Guarda caso ho appena visto un filmato di real tv...facevano vedere ultras che esageravano, distruggevano ecc....e poi poliziotti che usavano in modo estremo la violenza colpendo anche un giocatore....per favore la finite di avere il vostro pensiero di parte? fate discorsi tanto intelligenti e poi vi rovinate tirando fuori il principio politico-sociale a cui siete legati....il buon senso è una cosa comune, usatelo!
Vi sembra così assurdo capire che in queste situazioni c'è sempre qualcuno che va fuori dalle regole e che rovina tutto con la violenza o altre cazzate?!? Mi pare così insulso dire "i pulotto sn tutti idioti..."...."i tifosi sn tutti fascisti violenti..."....ma dove vivete???

Se non ci fossero i poliziotti vivremmo tutti nell'anarchia più totale e se non ci fosse l'amore x uno sport o x la propria città non conosceremmo le vere passioni...e c'è qcs di male in questo?

TIFARE NON SIGNIFICA SOLO VIOLENZA
I POLIZIOTTI SONO GRANDI PERSONE DA STIMARE
ANDARE IN CURVA NON SIGNIFICA ESSERE PERSONE INCIVILI ECC...

Poi ovviamente all'interno di ogni cosa c'è chi fa l'idiota ma allor a questo succede in tutte le cose ed è giusto condannarli perkè rovinano solo le cose belle.
(ma quanto mi fate sudare... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/61.gif) )




nonc redo che odio....stia a significare "uccidiamo tutti i nemici"...stesso discorso che vale al palio"!!! ma quanto è bello evere i fantomatici nemici con cui avere rivalità???
e questo è+ molto lontano dal parlare di violenza ecc...(nonost ci siano gli idoti...RIPETO)



leggi sopra...stesso discorso


evvai parliamo di politica.... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/yuppi2.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/belzme.gif)

Infatti.Omicron è sicuramente una persona dotata di intelligenza e cultura notevole, su questo non ci sono dubbi.
Ma il fatto che attacchi continuamente con offese pesanti e mirate, fondamentalmente nascoste dietro ad un parlare forbito è una cosa che va al di la dell'argomento in questione. Basterebbe argomentare, discutere anche, perchè capisco che idee diverse portino ad una discussione.Ma non si può, non è concepibile, che questo qui sbrocchi di sana pianta ogni qual volta che un utente palesa un idea diversa dalla sua...Poi posso capire allo stesso modo che le idee di altri utenti che non si legano alle sue possano scatenare in lui rabbia o nervosismo, ma attaccare deliberatamente e con toni offensivi non mi sembra sia una cosa tollerabile. Molta gente si è stufata di questa cosa, all'utente Omicron da parte mia era stato offerto in passato un incontro, magari ad una cena del forum, per un confronto chiarificatore impostato sulla serenità ed il dialogo costruttivo,(in modo tale che tali divergenze quantomeno dialettiche potessero venir meno in un contesto forumistico) incontro che l'utente Omicron ha palesemente rifiutato motivando, in maniera banale e qualunquista che "con certa gente non posso essere amico e poi non mi ci siederei mai a tavola nemmeno per una partita a carte" - (ah omicron...non mi venire a tirare fuori eventuali minacce subite per mp, perchè se hai un minimo di onestà e non hai la faccia come il culo, sai bene e puoi ammettere tranquillamente che tali minacce non ti sono mai state fatte dalla mia persona)-.

Non lamentiamoci quindi se queste discussioni prendono una brutta piega, fatta di insulti ed improperi nei SUOI confronti. Se non si limita per primo nelle provocazioni e nel linguaggio (rileggendo ho potuto notare come anche con Nikiray, che ha la pazienza di un santo, non ci sia andato leggero nell'argomentare le sue idee) non lo devono fare nemmeno gli altri utenti, e quindi ogni richiamo a regole del forum non rispettate, risulterebbe quanto mai superfluo.
Valutate vobis, hiudo qui l'OT e grazie per l'attenzione


Inoltre mi permetto di aggiungere, da abbonato in curva sud del Milan dello scorso anno, che qualunque generalizzazione su Ultras e polizia mi sembra superflua. Posso solo dire che in tutto quest'anno non ho mai visto scene di violenza ne in curva ne fuori...Che poi ci sia gente che va oltre non lo nego, ma è deprimente sentire gente che accusa le curve ed i ragazzi che vivono questa realtà, di essere dei mascalzoni. E' deprimente e quanto mai qualunquista, perchè si pensa a quel deficente che lancia un razzo in campo, e non si tiene conto di tutti quei ragazzi che fanno sacrifici per essere al seguito della squadra. Lou ha dettoche è deprimente il manifesto delle Brn...L'avesse letto almeno..Si fosse concentrato sulle parole e gli ideali che la curva vuole infondere a chi la frequenta.Evidentemente non lo ha fatto.Per questo è inutile proseguire a discutere con chi non vuole vedere al di la del proprio naso.

Ogni sport ha le sue regole, dentro e fuori dal campo.

E parli proprio tu, l'utente di più larghe vedute, almeno taci e fai più bella figura.. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_smile.gif)

Ad integrazione di quanto detto, ed al motto di "fuori la politica dagli stadi e dalle curve"
posto il comunicato BRN di oggi:

MOBILITAZIONE DEL POPOLO ROSSONERO
Mobilitazione del popolo rossonero giovedì 20-07-2006 alle 17.30 davanti a palazzo marino.
La Milano politica ha sprecato fiato su questioni che non la riguardavano(leggi fossa dei leoni)ed ora vogliamo che si esprima su questa ingiustizia che colpisce lo sport e la squadra che meglio rappresenta la nostra città.
In difesa della nostra società dei nostri colori,della gloria ora piu che mai lotteremo contro il sistema.
Credere e lottare sarà il nostro imperativo,vincere contro la sporca politica la nostra meta.
Onore a tutto il popolo rossonero.

1)siamo stanchi della vostra sporca politica
2)Palazzi-Rossi-e Borrelli voi siete la vera rovina del calcio.
3)calciopoli=norimberga
4)borrelli,rossi,palazzi la vera triade anti milan

Uniti per una forte protesta,una sentenza indegna non
merita silenzio.


CURVA SUD MILANO

hai ragione


hai ragione.

ps: sono serissimo avete ragione entrambi.
mi controllerò, ma non voglio diventare un SENBEE!!!
io sono un polemico...

Ma a me piaci così!

Sennò con chi posso discutere di questi argomenti?

(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/aiua.gif)
Quantomeno presuntuosi direi! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_smile.gif)

Io non sono d'accordo con "quegli ideali che la curva vuole infondere". Detto questo non nego ad altri il diritto di professarli. Quello che io dico è: isolate i violenti. Tu mi rispondi "lo facciamo già. c'è un servizio di vigilanza in curva". Io ti replico "allora non è sufficiente".
Si vuole far credere che i violenti siano frange limitate, ma in realtà non sono cosi limitate. Sono frange ben protette perchè fanno comodo a diversa gente. Con questo non dico che i violenti siano la totalità, ma seppur minoranza hanno grossa influenza.
Per questo io dico che evidentemente le regole che ci sono oggi non bastano, ce ne vogliono di più stringenti.
Forse che non vedo al di la del mio naso perchè voglio stadi più accoglienti e senza violenza? Forse che non vedo al di la del mio naso perchè voglio andare a vedere uno spettacolo e non una guerra? Forse che non vedo al di la del mio naso perchè quando vado in trasferta voglio visitare una città e non devastarla?
Vabene, questo sono io.



Ogni volta che parli parli a sproposito. Sei un recordman.
Ogni sport ha le sue regole dentro il campo. Fuori dal campo le regole le fa lo Stato e la società civile.

@ *°Lu°*

Lo so che i tifosi non sono tutti violenti. Quelli di cui parlo io infatti non sono proprio tifosi. Non sanno neanche cosa vuol dire il tifo. Tuttavia sono ben inseriti nei gruppi ultras. Perchè non li isolano?
Mi sembra che tu parli di cose che conosci poco o conosci per sentito dire. Posso dirti che quando io andavo in trasferta c'erano alcuni personaggi che venivano solo per sfasciare tutto e a fine partita chiedevano quale era il risultato perchè neanche seguivano la partita. Te lo assicuro.
Perchè parlo sempre di politica? Non sono io a voler parlare di politica ad ogni costo, sono loro che hanno portato la politica nelle curve. Dal momento che presenti una associazione di tifosi come una associazione skinheads non puoi poi pretendere che non si parli di neofascismo.
Vatti a fare un giro su un sito di queste "associazioni di tifosi" poi sappimi dire.
Se si vuole negare l'infiltrazione di gruppi neofascisti e skinheads nei gruppi ultras si nega la realtà. Che la maggior parte dei gruppi ultras nelle curve d'Italia siano simpatizzanti fascisti è una cosa rispauta e d'altronde sono orgogliosi di mostrarlo, mica è un segreto.

Messaggio modificato da Lou1977 il 19 Jul 2006 - 09:40

Ah si?? E' lo stato che impone come tifare, che striscioni usare e quali cori cantare??? E' lo stato che ti dice di che colori devono essere i fumogeni (che se non lanciati in campo secondo me sono super coreografici)???
Questo intendevo con regole fuori e dentro il campo.

E la tua risposta dimostra che per l'ennesima volta non ha assolutamente capito la mia affermazione precedente, quindi la prossima volta o rileggi bene o risparmiati certe magre figure, magari tacendo. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_smile.gif)

Messaggio modificato da Jolly_roger il 19 Jul 2006 - 11:47

@jolly
lo scambio è stato questo:
TU: E in quanto a sport fisico e di scontro è giusto che ci sia competizione, anche tra i tifosi

LUI: Allora nella pallavolo che non prevede lo scontro fisico non ci deve essere competizione tra tifosi?
E come mai nel rugby dove lo scontro fisico è più duro che nel calcio, le tifoserie sono più composte di quelle del calcio?

TU: Ogni sport ha le sue regole, dentro e fuori dal campo.

LUI: Ogni sport ha le sue regole dentro il campo. Fuori dal campo le regole le fa lo Stato e la società civile.

mi sembra ineccepibile e non vedo correlazioni con cori, striscioni o coreografie varie...
si parlava di modalità di scontro fra tifosi.
mi spieghi il nesso?

Beh se vuoi io posso dire che sei tu che non capisci quello che dico io. C'è abbastanza incomunicabilità in effetti tra di noi.
Quello che io intendevo è che tu puoi benissimo scegliere il fumogeno rosso invece che quello bianco, ma fuori dal campo non puoi scontrarti con altri tifosi solo perchè in campo il calcio è uno sport fisico e i giocatori si scontrano. Chiaro il concetto? Scontri in campo non implica scontri fuori dal campo.

Tu hai la tendenza ha risolvere un po tutte le tue controversie invocando il silenzio di chi ti contraddice.

Io parlo della curva dove vado. I violenti stavano nella fossa dei leoni,guarda e documentati su che fine hanno fatto (ps. la fossa dei leoni era palesemente di orientamento sinistroide)


Generalizzi troppo,se veramente hai fatto vita da tifoso o ultrà sai benissimo che non tutti gli stadi d'italia sono come tu li descrivi. Però se per argomentare devi generalizzare, dubito che poi qualcuno ti creda.




Scusa ma gruppi di tifosi palesemente di sinistra non ne esistono?
Vuoi che ti faccia una lista?

LIVORNO (ESTREMA SINISTRA)

Poi:

Pisa ( sinistra)
Ternana ( sinistra)
Ancona ( sinistra)
Carrarese ( sinistra)
Arezzo ( sinistra)
Vicenza ( sinistra)
Genoa ( sinistra)
Torino ( sinistra)
Venezia ( sinistra)
Perugia ( sinistra)
Sambendettese ( sinistra)
Civitanova ( sinistra)
Modena ( sinistra)
Lucchese ( sinistra)
Campobasso (sinistra)
Gubbio ( sinistra)
Montevarchi ( sinistra)
Pescara ( sinistra)
Napoli ( sinistra)
Salernitana ( sinistra)
Avellino ( sinistra)
Cagliari ( sinistra)
Savoia ( sinistra)
Savona ( sinistra)
Fasano ( sinistra)
Casertana ( sinistra)
Taranto ( sinistra)
Cosenza ( sinistra)
Pistoiese ( sinistra)
Bologna ( sinistra)
Empoli ( sinistra)
Spal ( sinistra)
Albinoleffe ( sinistra)
Catanzaro ( sinistra)
Vasto ( sinistra)
Legnano ( sinistra)
Ancona ( sinistra)
Pescara ( sinistra)
Novara ( sinistra)
Sora ( sinistra)
Sambenedettese ( sinistra)
Savona ( sinistra)
Valenzana ( sinistra)
Aglianese ( sinistra)
Sangiovannese ( sinistra)
Rosetana ( sinistra)
Castelnuovo ( sinistra)
F.Andria ( sinistra)
Giugliano ( sinistra)
Vittoria ( sinistra)
Picchi ( sinistra)
Cecina ( sinistra)
Battipagliese ( sinistra)
CampoBasso ( sinistra)
Crotone ( sinistra)
Cosenza ( sinistra)
Fermana ( sinistra)
Gallipoli ( sinistra)
Juve Stabia ( sinistra)
Manfredonia ( sinistra)
Grottaglie ( sinistra)
Vastese ( sinistra)
Ventimiglia ( estrema sinistra)
Viareggio ( sinistra)
Voghera ( sinistra)
Taurisano ( sinistra)

Credo lo sapessi anche tu, visto che dici di aver fatto vita di curva o vita da stadio...Io ti riporto la lista che ho fatto in mezzora di msn con un mio amico malato quanto me di tifo e vita di stadio.
Rileggendo alcuni nomi, mi vengono in mente tante trasferte...Che bello,non sapete cosa vi perdete!

Guarda che il fatto che esistano tifosi di sinistra (mettiamo pure redskins) non è che rende meno grave il fatto che ci sia gente di estrema destra, skinheads etc...
Non ci vorrebbe ne uno ne l'altro.

Poi basta leggere un qualunque resoconto dei rapporti del ministero dell'interno per sapere che le infiltrazioni dell'estrema destra nel mondo del calcio sono una realtà ben superiore per dimensioni alle infiltrazioni dell'estrema sinistra.Se facciamo delle proporzioni tipo 10 a 1. Non a caso, nella lista che tu citi, in serie A ci sono solo Livorno e Torino.
Per quanto riguarda la Spal, non so adesso, ma quando ci andavo io non erano certo di sinistra. Oggi non so. Comunque guardando il sito NUF mi sembra siano di destra.