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Inviato da: Lou1977 il 30 Jul 2006 - 09:59

Dato che, appena nato, il governo Prodi sembra già prossimo alla fine, alcuni dicono che non riuscirà a passare l'autunno, altri che non passerà Gennaio, la mia domanda è: cosa chiedi di fare tu al governo Prodi prima di cadere?

Comincio io:

1) Liberalizzazioni
2) Legge sul sistema radiotelevisivo
3) Legge sul conflitto di interessi
4) Legge elettorale

Dopo di che, possono anche annarsene aff......
Ma non sono molto fiducioso dato che invece hanno cominciato con l'indulto........

Inviato da: axettone il 30 Jul 2006 - 14:50

Se il governo Prodi finisce con la finanziaria, tolta la imminente pausa estiva, significa che siamo davvero agli sgoccioli. Tuttavia non credo che avverrà questo.
Ci sono però delle dinamiche difficili da analizzare:
1) Possibile dissoluzione della RNP nei prox giorni
2) Contrasti tra Rifondazione e Comunisti Italiani
3) Ministri sofferenti (Di Pietro)
4) Ricorso al voto di fiducia improprio che alla lunga infastidisce

Ora il movimento che c'è alla estrema sinistra mi fa tanto sperare, dato che se il governo dovesse cadere per colpa loro probabilmente quei partitini avrebbero un bel crollo verticale dei voti. La fine dei partiti comunisti? Purtroppo no, ma sarebbe per loro un bel black-out per qualche tempo e se la sinistra è furba, cerca di farli fuori per sempre. D'altra parte ora il cdx non è nella sua forma migliore (secondo me sta perdendo la bussola) e quindi non credo che sarebbe positivo andare al governo nei prossimi mesi. A stento siamo usciti dalla campagna elettorale, e credo che sia necessaria una grande opera di trasformazione delle idee e dei programmi (non la costruzione di un penoso cartello elettorale come quello dell'Unione, che come si è dimostrato, è comunque troppo fragile). Il cdx che mi piacerebbe dovrebbe essere molto vicino alle posizioni della rnp tanto per intenderci (Taradash pensaci tu) senza quella vena di anticlericalismo che non serve a nulla, pur restando nel laicismo.
C'è chi parla di una svolta dopo la finanziaria (diciamo ad inizio 2007): aprirsi ai voti del cdx, in modo da convergere su un programma condiviso; non sarebbe male, ma si rischia di voler solo acquisire "persone" e partiti, mentre bastano i voti.
Che cosa chiedere al governo Prodi? Beh, a me sinceramente piacerebbe che continuasse sulla strada delle liberalizzazioni, facendone altre e senza retrocedere. E come seconda cosa chiederei la costruzione di nuove carceri, in modo da rendere meno traumatica la cicatrice dell'indulto.
Ritengo importanti per il paese anche il federalismo fiscale e un potenziamento dell'antitrust, ma anche qua è più un problema di convergenza dei due schieramenti. Forse si tornerà davvero ad una unica grande coalizione. Peccato.

Inviato da: Lou1977 il 31 Jul 2006 - 08:42

Beh la costruzione di nuove carceri non mi sembra un provvedimento strategico, è una cosa che può fare qualunque governo. L'indulto ormai è stato fatto, la cicatrice rimane.
E non oso immaginare il putiferio che si scatenerà appena uno dei "graziati" commetterà di nuovo un crimine, magari un omicidio. Già vedo il titolo della Padania: "Prodi uccide un nostro concittadino".
No, forse concittadino è una parola troppo difficile per i leghisti....

Inviato da: axettone il 31 Jul 2006 - 08:56

Ah beh ma che cosa ci vuoi fare? L'indulto è comunque un provvedimento gravissimo che può portare a queste conseguenze. E poco importa che le carceri possano essere costruite da qualunque governo; se Prodi vuole salvare la faccia (se non l'ha già persa del tutto con la faccenda della fiducia chiesta per il rifinanziamento delle missioni all'estero) dovrebbe dimostrare di voler risolvere il problema carceri in modo strutturale, impegno che del resto è stato votato dal Parlamento. Se a Settembre (o comunque in sede di discussione della Finanziaria) questa cosa verrà dimenticata, non solo darò ragione alla Lega, ma questo indulto assumerà un significato ben diverso. E il governo avrà tradito un impegno.

Inviato da: Lou1977 il 31 Jul 2006 - 10:18

A me sinceramente delle nuove carceri non interessa molto. Non è un provvedimento che cambia un mio giudizio su un governo.
Piuttosto vorrei che lo Stato si liberasse di tutto l'immenso patrimonio immobiliare non strettamente strategico. C'era uno studio di un economista che diceva che se l'Italia vendesse tutto il suo patrimonio immobiliare superfluo e privatizzasse tutte le aziende di stato, il debito pubblico scenderebbe dal 110% al 60%.

Inviato da: 2pac il 31 Jul 2006 - 10:36

"Ti puoi dimettere?"

Inviato da: Lou1977 il 31 Jul 2006 - 10:43

Beh si, è una domanda legittima.
Per il dopo però quale è la via che preferisci? Coalizione allargata, grande coalizione, governo tecnico o nuove elezioni?

Inviato da: Nethernik il 31 Jul 2006 - 10:47

Visto i casini che hanno combinato con le parti sociali direi proprio nuove elezioni.

Inviato da: Lou1977 il 31 Jul 2006 - 10:56

Io penso che nuove elezioni sia una soluzione considerata impraticabile sia da destra che da sinistra. Non si puo andare ancora a votare dopo che si è votato ad aprile. L'Italia non può affrontare un'altra campagna elettorale. Inoltre l'Europa ci chiede il rientro nei parametri di Maastricht entro il 2007, quindi c'è bisogno di provvedimenti urgenti.
Lo stesso Berlusconi ha detto che in caso il governo Prodi cada ci vuole una grande coalizione che governi il paese per 2 anni, per sistemare le cose più urgenti, compresa la nuova legge elettorale, dato che non si puo andare di nuovo al voto con la porcata di Calderoli.

Inviato da: 2pac il 31 Jul 2006 - 11:25

Governo tecnico, anche se è chiaro che in Itlaia non andrà mai bene nulla perchè a noi piace vivere nei casini

Inviato da: axettone il 31 Jul 2006 - 12:12

Governo tecnico fino al 2008? Preferirei comunque che prima si facciano queste benedette riforme. Un governo tecnico credo che sia scarsamente riformista, quindi piuttosto spero che duri un po' di più il governo attuale.
Se invece si fa un rimpasto e si crea un governo politico ma di coalizione allargata allora sarei abbastanza contento; si potrebbero fare cose davvero importanti senza cadere nella solita contestazione. Poi un bel 2008 con elezioni politiche e chi si è visto si è visto.

Inviato da: Lou1977 il 31 Jul 2006 - 17:14

Mi sembra che il governo tecnico non piaccia piu a nessuno. E' preferibile una grande coalizione rispetto a un governo tecnico. O al massimo un governo semitecnico, cioè con qualche tecnico tipo all'economia (come è ora Padoa Schioppa) ma con i politici che decidono comunque.

Inviato da: Senbee Norimaki il 1 Aug 2006 - 09:02

Oltre alle cose che avete chiesto, aggiungo:

- i PACS
- Abolizione della legge 40 sulla procreazione assistita
- Abolizione della legge Giovanardi-Fini sulle droghe
- Riforma della legge sull'immigrazione (+ controlli sui clandestini, - ostacoli per chi ha soldi o qualcuno che garantisce o un lavoro e una casa; abolizione delle quote)
- Divorzio "breve" (da tre a un anno di separazione, come nel resto del mondo)

Inviato da: Omicron³ il 1 Aug 2006 - 15:10

sono piu d'accordo con quanto dice axettone che non con quanto dice senbee.

dai senbee, in un paese alla merda MERDA MERDA tu pensi ai pacs??????
allora regalo una macchina a mia nonna che non ha neanche la patente!!

stiamo parlando di un paese in cui i giovani appena laureati NON LAVORANO!
di un paese in cui la scuola non funziona e non può funzionare visti i tagli continui e costanti!

ma come cazzo si fa a tirar fuori i PACS e il divorzio breve...
devi stare proprio bene al mondo madonna damigiana...

e detto questo resto fiducioso per necessità perchè fossi realista cambierei paese oggi stesso.
questo paese fa schifo, è un malato terminale e l'unica soluzione che riusciamo a pensare è di ammazzarlo e farne una reliquia per i turisti.

in questo paese fanno schifo politici, imprenditori e cittadini.

ma come insegnano i maestri del trionfo, offendere le carte non serve ad averne di migliori.
giochiamo con queste e vediamo.

in topic:
governo prodi per favore non tagliare i fondi all'università e anzi cacciaci su dio bonino...
investi su sti cazzo di giovani oppure qua ce ne andiamo.

Inviato da: axettone il 1 Aug 2006 - 15:21

Va bene essere d'accordo ogni tanto, ma modera i termini. E' troppo chiedere di lasciar stare la religione? Grazie.

Inviato da: Omicron³ il 1 Aug 2006 - 15:27

perdona.

è difficile ma proverò a controllarmi.

predermela con LORO lassu è un modo per riconoscergli importanza, cerco solo di attirare la LORO attenzione!
e non credo si offendano, LORO sono superiori...

Inviato da: Senbee Norimaki il 1 Aug 2006 - 15:30

Ah, e mi ero dimenticato delle due priorità maggiori!!!!

- Abolizione della legge Urbani
- Abolizione degli Albi professionali

@Omicron: leggi bene, avevo scritto "oltre a quello che hanno già scritto gli altri".

Inviato da: axettone il 1 Aug 2006 - 15:54

Su queste due concordo pienamente!
xomicron: Guarda, davvero, se si mantenesse la discussione su toni più calmi, senza offese a LORO o a NOI, si eviterebbero problemi e grane e non si perderebbe tempo sulla forma.

Inviato da: Omicron³ il 1 Aug 2006 - 16:11

io leggo bene e gli altri non erano d'accordo quasi su nulla.
forse volevi dire che eri d'accordo con le 4 priorità indicate da LOU, e allora dovevi scrivere:

oltre alle priorità indicate da LOU aggiungo queste ....


e francamente non mi sembravano affatto priorità e implicitamente la tua correzione pare riconoscerlo!!

@axettone
e va bene, ma io poi non mi diverto piu... uffa...

Inviato da: hubert il 1 Aug 2006 - 16:20

Io gli chiederei un rinnovo del contratto tra l'ibm e il ministero dell'interno, cosi' continuo a lavorare. \o/

Inviato da: axettone il 1 Aug 2006 - 16:41

Io a questo punto gli chiederei di dimettersi. Non so se avete ascoltato i lavori oggi alla Camera, ma siamo in una situazione davvero umiliante. Si dimetta e si faccia un governo di coalizione allargata, non è possibile escludere il Parlamento dal suo ruolo; ho sentito per 5 anni strillare che il cdx stava andando contro la costituzione, ma mi sembra di vedere che ora si fa proprio sul serio.

Inviato da: Omicron³ il 1 Aug 2006 - 20:24

beh la fiducia su provvedimenti urgenti e/o politicamente importanti non è come la fiducia su leggi ad personam e/o riforme costituzionali e/o leggi elettorali.

ti ho già fatto piu volte il discorso del perchè il governo berlusconi potesse considerarsi addirittura illegittimo in un paese democratico.

e poi cos'è moh sta difesa della costituzione? stiamo parlando di quella che fino ad un mese fa per voi era un FERRO VECCHIO da ammodernare assolutamente e finanche maldestramente!? quella che comunque è meglio la devolution e il premier che uccide il parlamento?

Inviato da: axettone il 1 Aug 2006 - 20:34

No bel, questo non è un provvedimento urgente! E il governo Berlusconi non ha mai paralizzato una delle due Camere (se non altro perché aveva la maggioranza vera in tutte e due). La verità è che è il governo che sta facendo le leggi, perché se la Camera approva anche un (1) emendamento si deve tornare al Senato, e magari quel giorno la Montalcini non c'è e si rischia il crak. Il governo di cdx ha tenuto provvedimenti di ampio respiro per mesi e/o anni nelle commissioni prima di votarli e poi semmai ha posto la fiducia... ma appunto non erano questioni urgenti (es. articolo 18).
Per quanto riguarda il discorso sulla difesa della costituzione io lascerei perdere qua: non credo che si possa pretendere di avere ragione usando come motivazioni presunte violazioni alle regole fatte dalla parte avversaria.

Inviato da: Omicron³ il 1 Aug 2006 - 20:42

scusa ma la costituzione ATTUALE e quella che TU VOLEVI centrano eccome.

tu vieni qua adesso a difendermi PARLAMENTO e il BICAMERALISMO PERFETTO quando volevi approvato un PREMIERATO FORTE con poteri di scioglimento senza sfiducie costruttive?

spiace ma mi sembra proprio ridicolo...

dando per assodata la tua onesta intellettuale, ricadiamo nella stessa trappola/regalo che la CDL ha fatto al paese con questa MAGNIFICA legge elettorale!
ma dico, se vincevate voi per 2 senatori come pensi sarebbero andate le cose?
avresti fatto la morale anche al tuo LEADER MAXIMO??

ma lol...

Inviato da: axettone il 1 Aug 2006 - 20:52

Scusa ma vogliamo comportarci in base alle regole che ci SONO o che CI SAREBBERO STATE SE (...)? Io potrei rigirarti la frittata e dirti "perché hai votato no al referendum se approvi questo comportamento"? Atteniamoci alle regole che ci sono e stop.
Se vai a leggere nei post di Aprile, vedrai che io, dopo aver visto la vittoria risicata del csx, ho sempre sostenuto che non avrei voluto vedere al governo il cdx in quella situazione (leggi: nel caso in cui il riconteggio avesse dato ragione al cdx sarei stato SCONTENTO) proprio perché si sarebbe andati verso questa situazione, che secondo me ha due vie di sbocco possibili:
1) Elezioni anticipate non appena i sondaggi (quelli VERI) confermano uno sbilanciamento del Paese nei confronti di una delle due coalizioni.
2) Allargare la coalizione di governo, guarda caso, la proposta che ha fatto Berlusconi dopo le elezioni! (LOL lo dico io )

Inviato da: Lou1977 il 2 Aug 2006 - 07:21

I sondaggi veri o meno, non contano niente. Oggi la gente potrebbe essere scontenta del governo Prodi, ma se tra 2 anni questi provvedimenti portassero benefici, allora il 60% della gente potrebbe essere a favore.
Non si può sciogliere un governo sulla base di sondaggi, contano solo le elezioni. E le prossime cosa sono, le europee?

Detto questo, secondo me il governo fa benissimo a porre la fiducia su questioni vitali quali sono la manvora bis/legge Bersani. Altrimenti si rischia non tanto di andare sotto al Senato, quanto che vengano accolti emendamenti che stravolgono o rendono inefficace la legge.

Se ponesse la fiducia su una leggina allora no, non sono d'accordo.

Inviato da: Senbee Norimaki il 2 Aug 2006 - 08:13

Sulle priorità: ribadisco che, secondo la mia modestissima opinione, la pace sociale certe volte è anche più importante di quella economica. Un paese forte economicamente in cui la gente ha problemi a convivere e a sposarsi, o nell'avere figli, costretto da leggi medievali, va riformato. Ed è una delle priorità. Questo sempre secondo la mia modestissima opinione: non intendo convincere nessuno di questo, perché è un parere del tutto personale.

Inviato da: axettone il 2 Aug 2006 - 08:38

Ovviamente stavo parlando di una intesa; comunque se tra 2 anni ci fosse quello che dici (e credo che ci sarà) la gente non ci penserebbe per nulla per indirizzare il proprio voto.

Forse ti sfugge che ieri il cdx è stato molto chiaro: ha detto che avrebbe ritirato tutti i suoi emendamenti (mi sembra circa 600) a patto che la maggioranza ne accogliesse almeno 4 a sua scelta. Era una mossa per far capire che è la maggioranza ad avere dei problemi. E Prodi dice che l'opposizione vuole andare in vacanza..... trash, come le scuse arrivate un po' dopo.

Vorrei vedere, comunque la fiducia può essere usata solo in certe condizioni ed è la costituzione a dirlo.

Inviato da: Lou1977 il 2 Aug 2006 - 08:47

Beh dai, allora non era una proposta seria. Han fatto bene a lasciare la fiducia.

Inviato da: axettone il 2 Aug 2006 - 09:04

Perché no? E poi è palese che l'hanno rifiutata per altri motivi.

Inviato da: Lou1977 il 2 Aug 2006 - 09:26

Beh scusa ti pare serio dire sceglietene 4 a vostro piacimento? E con che criterio?

Inviato da: axettone il 2 Aug 2006 - 09:30

Diavolo ci saranno 4 emendamenti su 600 che potrebbero essere accolti! Anziché stare lì a discutere PER FINTA (dato che poi il governo metterà la fiducia) si poteva cercare una seppur piccola convergenza; almeno la Camera avrebbe potuto dire la sua.

Inviato da: Senbee Norimaki il 2 Aug 2006 - 09:32

Beh sì, in effetti, proporre 600 emendamenti dicendo che li ritirano tutti se gli altri ne accettano 4, per il solo gusto di mettere il dito nella piaga della poca maggioranza al Senato (causata da una legge elettorale del cdx) è una carognata politica senza alcun proposito costruttivo. A questo punto credo che abbiano fatto benissimo ad andare ancora di fiducia.

Inviato da: axettone il 2 Aug 2006 - 09:40

Non credo che sia colpa della legge elettorale, quanto del numero di voti.

Inviato da: Senbee Norimaki il 2 Aug 2006 - 09:46

No dai, di questo si era già discusso a suo tempo: l'instabilità politica di questa maggioranza è causata dalla legge elettorale. I voti al Senato di differenza non sonso stati così tanto diversi da quelli alla Camera, eppure al Senato la maggioranza traballa mentre alla Camera va bene. L'idea di dare il premio di maggioranza su base regionale, fondamentalmente, ha creato l'assurdo.

Inviato da: axettone il 2 Aug 2006 - 09:47

Ok allora ammetti che il problema di tale legge è alla Camera, non al Senato!

Inviato da: Senbee Norimaki il 2 Aug 2006 - 09:53

No, il problema è al Senato. Bastava dare un premio di maggioranza anche al Senato, sulla base di chi vince alla Camera, per avere stabilità.
O bastava lasciare tutto com'era, magari abolendo il 25% di proporzionale.
Questa legge ha portato a un'instabilità pazzesca. I voti di differenza non sono stati la vera causa, anche perché 1) ci sono MOLTI più voti di differenza fra i due schieramenti di quello che si diceva all'inizio e 2) in passato ci sono state elezioni con molti meno voti di differenza fra i due schieramenti ma alla fine le maggioranze in Parlamento c'erano (il Berlusconi '94 era addirittura sotto al Senato, e il Prodi '96 pur avendo vinto le elezioni aveva preso MENO voti dell'opposizione).

Inviato da: axettone il 2 Aug 2006 - 10:04

Vabbé ne prendo atto. Comunque Prodi è agli sgoccioli e il suo comportamento provocatorio nei confronti del Parlalmento gli costerà caro; cambiate la legge elettorale se volete, ma questo governo nonostante qualche buon proposito sta dando uno spettacolo oggettivamente penoso.

Inviato da: Senbee Norimaki il 2 Aug 2006 - 10:36

Questione di punti di vista: io invece non lo vedo affatto male e anzi mi sento che non cadrà così presto come si crede.

Inviato da: axettone il 2 Aug 2006 - 10:40

Questo lo pensavo anch'io fino a circa una settimana fa. A Settembre si vedrà se le vacanze hanno avuto effetto.

Inviato da: Omicron³ il 2 Aug 2006 - 10:42

no, non potresti rigirarmi la frittata perchè se vai a rileggere il topic sulla costituzione io HO SEMPRE RICONOSCIUTO l'esigenza di dare piu poteri al governo, e non dicevo su a silvio per l'uso smodato della fiducia ma per le leggi che fece passare!

perfettamente d'accordo se no non finiamo piu.

questa non è proprio la proposta fatta da berlusconi dopo le elezioni.
grande coalizione non è un allargamento della maggioranza.

massi ci siam capiti...


la legge elettorale altro non è che una traduzione di voti in seggi.
una legge elettorale che garantisca la governabilità concede uno scarto di seggi sufficente a governare anche quando lo scarto di voti è rosicato.
QUESTA legge elettorale era fatta apposta per sabotare la governabilità, insomma un atto criminoso verso il paese che di ste bambinate proprio non ne aveva bisogno.
piccolo nano capriccioso...

Inviato da: Kikujiro il 2 Aug 2006 - 14:56

Al Senato, questa legge elettorale concedeva pochi seggi di vantaggio anche con molti voti di vantaggio.

Vi prego, leggetela. Poi non dite che sono un mago se vi predico che con questa legge elettorale NESSUNO governa serenamente...alle prossime elezioni ci sarà lo stesso problema...

Io credo che chi ha fatto preparare una legge porcata come questa (e lo ha fatto perchè piuttosto che perdere preferiva la paralisi anche in caso di propria vittoria) abbia fatto qualcosa di gravissimo. Qualcosa per cui IO non capisco come sia possibile votarli.




P.S. Al governo chiedo ancora molte cose...ma nonostante tutti i problemi sta lavorando tanto e sta lavorando pure piuttosto bene.
Credo che avrà il coraggio di fare davvero molte delle cose segnalate in questo topic così come ha avuto il coraggio di intraprendere la strada delle liberalizzazioni...bisogna vedere se ne avrà il tempo...

Inviato da: Omicron³ il 2 Aug 2006 - 15:16

io avevo chiesto alla mortazza che non tagliasse il 10% alle università, ma con questa manovra bis con fiduci mi sa che non mi ha ascoltato.

qualcuno ne sa piu di me?

Inviato da: Dandy Rotten il 6 Aug 2006 - 11:10

Quoto in pieno.
Aggiungerei una tassa sulla maleducazione... se si facesse davvero, in due settimane il debito pubblico è svanito, e l'economia italiana sarebbe alle stelle.