Per riassumere:

* Sabato un giovane anarchico viene ucciso dalla polizia in circostanze poco chiare (si parla già di un'uccisione a sangue freddo, il colpevole dovrebbe essere già agli arresti)
* Il Governo di Destra annuncia tolleranza zero sia con i rivoltosi che con chi ha sbagliato in polizia.

Da lì in poi succede il delirio. Atene a altre città della Grecia in fiamme, disordini, occupazioni, guerriglia tra polizia e manifestanti.

C'è qualche ragazzo greco iscritto al forum che ci può spiegare un po' meglio? Mi sembra assurdo che un atto di quel genere, se pur gravissimo, abbia scatenato tutto sto casino. Gli anarchici (come li chiama la stampa) in Grecia sono così tanti? Il malessere sociale è così vasto e radicato nella società greca?

Si menano da sabato, oggi è martedì, il Primo ministro è stato a colloquio con il Presidente, il Governo è in seduta permanente...

Mi fa strano che tutto sto casino stia succedendo per un ragazzo ucciso, manco se era il figlio di un ultrabo$$ succedeva una roba simile...

Non conosco bene la stuazione politico-sociale greca, ma può darsi che si sia trovato il pretesto per scatenare un odio che già ribolliva da tempo per altri motivi. Mi sembra veramente una reazione di proporzioni troppo vaste per l'accaduto (seppur tragico).
Chi ne sa di più aggiorni.

non è forse meglio curarsi dei cavoli propri?ahahha
abbiamo cosi tanti casini in Italia....

Questi sono anche cavoli nostri.

Il capire perché in un paese vicino capitano dei casini può aiutare.

Ad esempio lo sapevi che (sembra) la classe politica greca sia vista dall'opinione pubblica come è vista la nostra, cioè una "casta" di gente che si fa solo i cavoli suoi. Che "destra e sinistra" l'è tut cumpagna. E ancora (sembra) che la pula non sia intervenuta subito negli scontri, ma abbia "lasciato correre" a seconda di come gli tirava.
La protesta è fatta soprattutto da studenti ed insegnanti.
(sono cose che ho letto un po' in giro, andrebbero confermata o smentite)

In ogni caso non vorrei che al prossimo studente manganellato succedesse il delirio anche da noi...

vorrei anch io sapere la motivazione di cio' che sta accadendo in Grecia e nn e' certo questione di impicciarsi dei fatti altrui! molto probabilmente sono stanchi di un certo tipo di governo che a quanto so e' un po' dittatoriale nonostante si dichiari democratico

Oggi è il giorno dello sciopero generale (programmato prima dei fatti degli ultimi giorni).

Link

mi vien da ridere se colleghi questa frase a tante altre in giro per il forum inerenti "la pula" come la chiami tu...
in qualunque modo si comporti.....sulla pula c'è sempre da ridire....
è clamoroso davvero....
sempre pronti a dire : han fatto cosi .avrebbero dovuto far cosi e non cosi...
boh..chi vi capisce è bravo....

Ascolta se non cogli mai il punto dello scrivere degli altri non so cosa farci.

Se come leggi "Polizia" o "Forze dell'Ordine" spegni le facoltà di giudizio non so cosa farci.

"la pula" non sbaglia sempre, affermare una cosa del genere è una cazzata, sbaglia a volte, in Grecia ha sbagliato, siccome non mi farebbe piacere avere Roma e Milano in fiamme, mi sembra sensato tentare di capire il perché si siano incazzati così tanto in Grecia.

Forse, ma perché? Cosa c'è che non va in Grecia più di altri paesi? La crisi economica, d'accordo, un governo di centrodestra la cui popolarità è ai minimi storici, ma anche quest'anno il Pil crescerà di due punti, e allora? La crisi c'entra, invece. Le banche greche che hanno investito senza grandi ritorni ingenti capitali nelle "paludi" balcaniche, hanno da un giorno all'altro stretto i cordoni della borsa. E un paese che si credeva ricco e viveva al di sopra dei propri mezzi ha improvvisamente dovuto fare i conti con la realtà.

Gli scandali hanno fatto il resto. Corruzione, mazzette. Ogni giorno se ne scopre uno. Senza contare che proprio in queste ore è in discussione in Parlamento una legge finanziaria che promette solo lacrime e sangue. E infine la ventilata riforma universitaria. Meno fondi all'istruzione pubblica per favorire la nascita di atenei privati. Troppo per un popolo fumantino e per una generazione di ventenni tra i più ideologizzati d'Europa.

Fonte

EDIT:
e per la cronaca non sto collegando il comportamento della polizia Greca con quello della polizia Italiana in altri fatti riportati in questo forum, sto cercando di capire perché in un paese Europeo dalla sera alla mattina si son messi a dar fuoco a tutto.

Ricordatevi che la Grecia è il fanalino di coda della "vecchia europa" insieme al portogallo, appena sopra veniamo noi.

Non vorrei che queste scene fossero un'anteprima di quanto potrebbe succedere in italia, perchè è chiaro che ormai la questione del ragazzo ucciso è diventato un pretesto (ot-in questo caso il governo greco si è dimostrato molto più democratico dei nostri, arrestando subito il poliziotto che ha sparato e anche il collega che era con lui), la gente scende in piazza perchè comincia a rendersi conto che probabilmente nei prossimi anni dovrà abbassare notevolmente il suo tenore di vita.
Ed è arci-stufa di sentire ogni giorno di scandali, tangenti e corruzione ad allti livelli. Ed è la stessa cosa che sta succedendo da noi, non passa giorno in cui non si parli di arresti per corruzione, di scontri tra magistrati. E tutto ciò che sia chiaro perfettamente bipartisan!

Closed il consiglio che ti ho dato nel topic "i fatti di cesena" vale dappertutto. Se vuoi postare tue argomentazioni ben venga, ma se in ogni topic devi dire su alle opinioni degli altri, spesso fraintendendole meglio evitare..

per quanto riguarda questo passaggio concordo in pieno con te

molto.... molto probabile.... prepariamoci....



idem come sopra



ma ha preso il governo del paese con un colpo di stato?..... o con democratiche elezioni?......

diciamo invece che c'è una "certa parte"...... che ci sguazza

Il governo Greco attuale è democratico.

Si tratta di un governo di destra, quindi avrà il polso duro, ma non sono sotto dittatura.

il malessere c'era, c'è e ci sarà anche dopo questo funerale e questo sfogo, comunque sia eccessivo, anche dopo che le tv di tutta europa spegneranno i riflettori sulla Grecia..
nothing comes by nothing..
visto che c'è stata un'insurrezione generale è evidente che non è stato il semplice fatto a causare il tutto..

Io penso che la Grecia sia il paese piu border line a livello di civiltà sociale di tutta la UE. E' un trait d'union tra di noi e l'area musulmana , i greci hanno ancora un dna parzialmente tribale ... definire la Grecia un paese a metà strada tra il primo e il secondo mondo , per questo motivo questa situazione è esplosa.
In Italia potrebbe succedere contro la casta ? Bè direi di si ... ma se fosse contro la casta intesa in senso totale ... se deve essere una rivolta di centri sociali / frange violente rosse e nere , direi che sarebbe la volta buona che si ribella contro di loro la gente onesta che lavora ogni giorno e che immancabilmente viene danneggiata quando ci sono manifestazioni o scioperi selvaggi .
Secondo me in Italia , per dirla in parole povere , sarebbe la gente ad assalire eventuali persone che si mettessero a lanciare molotov contro banche/negozi/etc.

dici sul serio? hihih
dna tribale? nuuuuuu... poveri greci!
ma se la Grecia è stata la culla della civiltà mediterranea!




da bon!

La culla sicuramente

che vuoi dire? che sono rimasti eterni bambini?

ma no

forse tribale non è il termine giusto , ma a quest'ora non ho certo voglia di mettermi a calibrare le parole su un forum

Il concetto che intedevo è questo ... se creassimo un indicatore di civiltà dell'area UE , la Grecia sarebbe all'ultimo posto , l'Italia non certo fra i primi .

Leite, scrivi cose perlomeno inaudite.
Dna tribale? Indicatori di civiltà? Paese a metà strada tra primo mondo e secondo mondo?
E su che basi? Libertà di stampa? Democrazia?

Sicuro conoscerai la vita politica greca, la situazione sociale, i movimenti giovanili e non.
Oppure, è un tratto di unione tra noi e l'are musulmana?
Sicuro, il 97,5% secondo Wikipedia è Cristiana Ortodossa, sono sicuramente pieni di musulmani
Mi sembra veramente la fiera dello stereotipo, del preconcetto e del pregiudizio e non è questione di "non ho voglia ora sul forum di scrivere per bene"...
Quindi, approfitterei dell'occasione in cui si parla di Grecia, si informati su quel popolo...

(nota, io non ci sono mai stato, semplicemente quando vedo queste banalità assortite come scatole di cioccolatini...) (e meno buone )

@ Leite= si dai stavo scherzando.. era per ridere..

beh penso che ogni cittadino ami la propria nazione e vorrebbe il meglio da essa.. per quello che ogni cittadino si lamenta delle manchevolezze del proprio stato.. ma dire chi è meglio e chi è peggio spesso è difficile..
episodi di violenza, magari diversa da questa esplosione momentanea in Grecia o come tempo fa in Francia ma isolata e ripetuta come x esempio in Inghilterra, sono sempre una brutta spia nel cammino verso l'ipotetica "civiltà"..



allora.. io ci sono stato.. ho visto Atene ed ho girato ben bene il Peloponneso.. a fine anni '90..
se proprio devo lamentarmi di qualcosa dei greci è la sporcizia.. Atene all'epoca (pre-olimpiadi 2004) non brillava in igiene.

97,5%? mah.. neanche in Iran la percentuale di mussulmani è così alta.. wiki si sarà sbagliata dai..

fiera dello stereotipo? non direi dai.. ha espresso le sue idee..

Oh mio dio, non ci si finisce mai di sconcertarsi a questo mondo.
Quando dico che dubito che possa essere il tratto di unione tra mondo cristiano e mondo musulmano, perchè il 97,5% dei greci sono Cristiani Ortodossi non mi aspetto che tu mi dica che "neanche in Iran la percentuale di mussulmani è così alta".
Sono due cose distinte!
LEggere un pò la differenza tra religione Cristiana Ortodossa http://it.wikipedia.org/wiki/Chiesa_ortodossa (scissione d'oriente, bla bla bla...mai studiato la storia?) e Religione Musulmana ovvero Islam http://it.wikipedia.org/wiki/Islam.
Quindi per rendere il pensiero ancora più semplice, ben che vada, in grecia ci sarà il 2,5% dei Musulmani, al momento.
Meno che in Italia, oserei dire..

Tu ci sei stato, hai visto Atene e qualche altra zona, stabilito che era sporco in giro (non commentiamo allora l'Italia, vengo da una settimana di Inghilterra che ha molto da insegnarci...) dubito che questo possa far dire giudizi su un popolo, come infatti tu non fai quindi..

non hai capito..
mi spiego meglio:
1) NON HO MAI DETTO che conosco benissimo il popolo greco...
2) ho solo detto che ci sono stato
3) il mio era un esempio.. ho detto Iran ma avrei potuto dire un altro stato.. semplicemente volevo dire che x uno stato così vicino alla Turchia ed alla zona balcanica mi sembra tantina la percentuale di ortodossi.. tutto qui..
4) NON mi pare di aver detto che sono incivili.. anzi.. ho grande rispetto ed ammirazione per la storia e la cultura greca
5) ho studiato storia, ho fatto il liceo classico tradizionale ed avevo 8 in storia caro il mio saputello ed in generale nelle materie umanistiche ero molto portato..

quindi prima di scrivere boiate immonde come hai fatto pensaci bene.. non dare giudizi su gente che non conosci, non te l'hanno mai insegnato?..

Non l'ho mica scritto io...
Ad ogni modo, non sono uomo da flame o polemiche,
-io avevo scritto a Leite e a quella serie di cose che aveva scritto
-se io parlo di civiltà e critico Leite per i suoi giudizi affrettati, e tu rispondi "io ci sono stato, e c'era sporcizia" che devo pensare? Evvabè, non giudico la democrazia di un popolo da quello..
-Puoi essere portato in storia, segnalavo appunto di ripassare un attimo le religioni così capisci che era assurdo quello che aveva detto Leite, in paese per grandissima parte Cristiano (anche se ortodosso) difficilmente si puà intendere come tratto di unione tra mondo cattolico e mondo musulmano..se proprio la turchia! O altri stati..
Tutto qua

neanche io sono uno da flame mi scoccia però quando uno viene a dire senza conoscermi che sono ignorante in certe cose..

se vuoi darmi dell'ignorante indirizzati su cose scientifiche..

le differenze tra cattolici ed ortodossi le ho presenti all'università poi ho fatto un esame in cui le ho studiate. .

sulle percentuali resto dubbioso.. possono essere fonti attendibili quanto vuoi ma resto scettico..

e mi scuso se ho usato toni troppo duri ma ero in un momento di scazzo..

Comunque si parla già di proiettile di rimbalzo...
Ottimo pretesto per dire "la polizia è cattiva e noi siamo i buoni" e giù di molotov... modo sensato e civile per dimostrare la ragione...

E' sempre bello vedere come certi individui riescano a strumentalizzare una disgrazia per i propri interessi... Dai poliziotti killer degli autogrill agli assassini a sangue freddo presenti a genova durante il g8...

A certi fa comodo la morte di un ragazzo innocente ( o presunto innocente...), così può avere una scusa per fare quello che più gli pare insieme ai quegli scoglionati che gli stan dietro...

Che scassam

Si , ci sono stato piu volte e anche non nei luoghi turistici .

Se rileggi bene ho detto un indicatore di civiltà area UE

La Grecia sarebbe ultima in classifica il che non significa paese incivile ma paese piu border line nelle logiche democratiche , cioè quello con piu aree grigie tra tutti i paesi della UE.

Il secondo mondo non è l'inferno e non è neanche un postaccio , sono semplicemente e tecnicamente tutta quella fascia di paesi che vanno piu o meno da Budapest fino a Mosca. Atene evidentemente e geograficamente è immersa in un'area che non si può propriamente definire inglobata nell'Europa che conta. E' tra la Macedonia , l'Albania e soprattutto la Turchia con la quale ha molte affinità in termini etnici e diversità religiose.

Trait d'union tra di noi e l'area musulmana non significa che i greci sono musulmani ma che sono un'area di confine .








Appurato che non hai capito il concetto

Va bè , fa niente , dormiamo lo stesso sonni tranquilli .



Rissaiolo della sezione barsport

ingiustificati gli scontri di ieri tra i "ragazzi" del gruppo crash di Bologna e la polizia costretta ad intervenire per ristabilire la sicurezza e la circolazione in via indipendenza.....non credo sia il caso di sfruttare episodi come quello successo in Grecia per fare "casino", non vedo quali altri scopi potrebbe avere un azione del genere,e creare agitazione anche qui in Italia

ahaha
at ga rason!

Questo tuo commento potrebbe essere "considerabile" in Italia (non ho detto considerato bene o male, ma considerato). Dove, per fortuna, in tempi recenti i violenti sono sempre stati una minoranza di persone.

In Grecia si parla di migliaia (leggasi mille o più) di persone che stanno protestando in maniera molto violenta.

Nessuno ha tirato fuori il G8 di Genova o i poliziotti killer in autogrill, anche perché dubito che in Grecia sappiano qualcosa di queste cose. Nessuno sta attaccando la polizia Italiana o la polizia Greca.

Si sta cercando di capire il perché degli eventi.

Il proiettile di rimbalzo, da quello che so, è saltato fuori da dichiarazioni dell'avvocato difensore del poliziotto, le dichiarazioni sugli eventi vengono fatte e smentite di continuo. Bisogna aspettare i risultati del processo.

E' chiaro che la morte del giovane è stato un pretesto, sono 2 pagine che lo si dice. Il malessere è diffuso e radicato per aver causato quel casino. La domanda è "quanto diffuso?" "di che tipo?" "da noi potrebbe accadere?"

Ci si lamenta del fatto che ogni volta che si parla di polizia ci siano sempre gli stessi commenti "contro", ma anche quelli "pro" non si differenziano per "qualunquaggine" e "superficialità".

Mi ripeto, voler cercare parallelismi tra il G8 (e la sua gestione) e la Grecia è una forzatura inutile e stupida.

io del proiettile di rimbalzo so dai tg ( e non da studio aperto) non posso di certo essere sicuro di questo come non posso essere sicuro dell'esatto contrario... io non c'ero..

Io non so, sarò stupido e il "parallelismo" è inutile, ma quando un ragazzo muore non si fa altro che dire che la polizia è una merda e che chi è morto è un martire... che sia in Italia in Grecia o in Spagna... Cosa ha provocato quello sparo? chi è stato a causare il tutto? perchè dubito che il poliziotto sia uscito come in una scena di Arma Letale sparando a caso... Come non penso che se il ragazzo era del tutto innocente il poliziotto sparasse a lui... ergo, se era innocente è da considerarsi una disgrazia, strumentalizzata come al solito...

E comunque tutto il mio discorso era riferito alla scarsezza di professionalità della stampa italiana e agl'allarmismi letti nei post precedenti...

In Italia potrebbe succedere eccome... c'è gente che se qualcuno gli dice di buttarsi nel pozzo corre a farlo, senza sapere nemmeno di cosa parla... basti vedere gli scioperi scolastici, dove migliaia di ragazzi, intervistati, non sapeva nemmeno di cosa si trattasse... seguivano il branco... o approfittavano dello sciopero per andare all'ipercoop...

il fatto è che finchè ci sono persone che usano la violenza (anche quella verbale, perchè non tutti reagiscono allo stesso modo, per cui ne può scaturire violenza fisica) non si potrà mai stare tranquilli... ma non perchè è successo in Grecia qualcosa di così grave che dobbiamo metterci le mani nei capelli... tempo addietro con il "fallimento" del governo argentino sono successi scontri simili, ma nessuno si è allarmato a tal punto, visto che "era lontano" e che "da noi si sta bene"... e nessun poliziotto a sparato ad un ragazzo... In Spagna sono successi disordini anche tempo fa... in francia se non sbaglio l'anno sorso col problema razziale ci sono stati parecchi scontri a Parigi... I problemi ci sono dappertutto perchè dappertutto ci sono teste di cazzo finito lì... Ma fasciarsi la testa chiedendosi se può succedere da noi e come aver paura di uscire di casa a piedi o in bici per paura di essere stirati da un auto... che al momento, è molto più probabile...

Spero di aver disegnato al meglio il mio pensiero e di aver dato la MIA risposta alle domande che facevi...

E spero di non aver ripetuto una forzatura stupida e inutile...

Quindi basandosi sul tuo discorso una cosa come la rivoluzione francese (o gli scioperi per i diritti dei lavoratori degli anni 50/60) è stata una sommossa di eversivi?

Tornando alla grecia è chiaro che la cosa sta degenerando perchè dei deficienti continuano a fare la guerra alla polizia quotidianamente, ma non puoi negare che dietro c'è qualcosa che non va. Se ogni giorno si susseguono scioperi e proteste di diverse tipologie di lavoratori vuol dire che qualcosa si è rotto nell'equilibrio del paese.

E secondo le prime ricostruzioni, la volante sarebbe stata attaccata da un gruppo di giovani, i poliziotti sarebbero scesi e avrebbero sparato al ragazzo che si trovava li per caso. Mentre i veri assalitori erano già fuggiti.
E comunque se anche io tiro un sasso ad una volante non puoi scendere e sparare, mi arresti, mi denunci, mi rincorri e poi mi pesti pure, ma non mi puoi sparare cazzo!
E infatti giustamente i due poliziotti sono stati arrestati!

grazie del consiglio anche se scritto cosi sembra piu un rimprovero,allo stesso tempo se vogliamo discutere e ognuno qui dice la sua a prescindere perchè io devo andarci dolce quando gli altri nei miei confronti non si fanno scrupoli?Anche il gioco del fraintendere proprio non mi riguarda...quando certe cose sono scritte belle chiare ed esplicite c'è poco da fraintendere.....
peace and love...cmq..

E tu se fossi () un poliziotto circondato da gente che ti lancia bottiglie incendiarie scendi e gli dici "ragazzi no eh! così non si fa! fate i bravi e datemi i vostri documenti che andiamo in centrale e poi chiamiamo i vostri genitori"???

O gli lanci un manganello boomerang?

Una cosa del genere la puoi fare se sei Robocop, ma se scendi (come uomo, non come agente) e sei circondato da deficienti che se la prendono con te e non sai nemmeno perchè, la prima cosa a cui pensi è difendere te stesso e non lasciare orfani i tuoi figli o vedova tua moglie... Non a portarli in questura...

E quindi secondo le tue citazioni cos'erano? Disperati guidati da persone furbe che non avevano il buonsenso di evitare la violenza per perseguire i suoi ideali... Tu hai citato due casi in cui le cose sono andate "bene" (dio solo sa quanti morti ci son stati in quel "bene", se esiste) ma tutte le volte che masse di incoscienti disperati hanno seguito un'ideale e sono finiti nella cassa?
Mi chiedo, ma nel 2008 pensate ancora che l'unico modo per risolvere una questione delicata sia sfasciare tutto??
No, perchè sembra che abbiano fatto bene... mah...

In Italia succederà, è solo questione di tempo..... spero di sbagliarmi ma i sintomi, direbbe il mio medico, ci sono tutti, basta solo saperli leggere.... ripeto, spero di averli letti male

Intanto continuano scontri e manifestazioni.

dalla mailing list di Internazionale:

INTERNATIONAL HERALD TRIBUNE, Francia
www.iht.com

Grecia, ancora proteste e un altro studente ferito.

Le dimostrazioni di protesta per la morte del giovane
Alexandros Grigoropoulos e contro il governo conservatore
continuano in tutto il paese. Per oggi sono previsti due
cortei, uno ad Atene e uno nella città di Salonicco;
centinaia di scuole superiori sono state occupate e questa
settimana alcuni studenti sono entrati con la forza in una
stazione televisiva per interrompere un discorso del primo
ministro Costas Karamanlis. Ieri sera un altro studente è
stato colpito da un proiettile nei pressi della sua scuola.

Io questo lo chiamo un capro espiatorio, non un atto democratico... tattica vecchia, oltretutto. Far fare il lavoro sporco ad altri, poi metterli in merda e fare bella figura dall'inizio alla fine con un pretesto.
Senza andare troppo lontano da qui, cossiga stesso pochi mesi fa, durante la rivolta degli studenti, disse:"Ci vorrebbe un morto (fra i poliziotti)"

@Hironakamura: in linea di principio approvo (sono sempre stato dalla parte dei poliziotti assediati nelle rivolte, perché dopotutto non hanno colpa del fatto di essere lì), però tieni conto che stiamo parlando di forze di polizia, non di John Rambo, e che possibilmente la gente la dovrebbero portare davvero in tribunale e non in ospedale. Chiaro che quando davvero sono in pericolo di vita fanno bene a difendersi, ma avere il revolver facile è scarsamente professionale, per dirla con gentilezza.