I giudici della Cassazione ritengono che siano insufficienti le firme raccolte durante i Vaffa Day organizzati da Grillo. In particolare, i giudici hanno considerato non corrette le procedure seguite per la raccolta di diverse centinaia di firme. (Fonte il Carlino di oggi pag. 12)

ci godo
Se era partito bene e con buone intenzioni si è inflazionato da solo con continui attacchi verso tutto\i, si è bruciato con le sue mani.

la notizia non mi procura lacrimoni di tristezza..

volevo dire la tua stessa cosa

giusto.. chi è causa del suo mal pianga se stesso!

Non voglio neanche ridere quando arrivano le "Ombre rosse"...

Sai che sintonia che parte?

Aspetto i componenti dello schieramento ombra prima di commentare (se commentrò)

preferisco pino scotto.......

avdrèm...

la notizia mi lascia quasi del tutto indifferente.
unica cosa mi fa piacere perchè a pelle proprio non lo potevo vedere

Intanto partono le sinfonie poi Grillo non è rosso anzi la sua peculiarità è proprio quella di andare contro qualsiasi partito politico, che è anche il punto su cui viene criticato di più. Salvo forse IdV.

Bisogna vedere perché hanno invalidato le firme, se le ha raccolte "a muzzo" hanno fatto bene anzi sono stati dei pirla a raccoglierle in quel modo.

Io avevo firmato, ma con il passare del tempo i metodi e gli argomenti di Grillo me ne hanno alienato la simpatia...

Poi secondo me non partirà nessuna sinfonia dalle ombre rosse...

bo io lo seguo piu come comico,fa anche ridere ,però quando fa troppo l'impegnato non mi piace tanto...li preferisco davvero pino scotto...

Più che altro il problema è di chi lo segue secondo me.

Lui come "uomo di spettacolo" fa un mucchio di rumore intorno a qualcosa, ma poi le soluzioni proposte sono spesso molto terra-terra e in certi casi peggiori del male.

Insomma ci vuole qualcuno che faccia il "casino" ma poi per la soluzione ci vuole ordine e l'antipolitca io non la vedo come soluzione ordinata.

si ecco lo preferisco come intrattenitore...

Grillo ha"truffato" i suoi sostenitori, infatti ha consapevolmente posto in essere una procedura irregolare di raccorta di firme, non rispettando la legge italiana che disciplina l'istituto referendario. Il comico insomma ha proposto referendum solo come pretesto per portare gente in piazza...Mi dispiace quindi per tutti quei Grilli estensi che, confidando in buona fede sull'iniziativa di Grillo, hanno perso tempo ed energia a raccogliere le firme.

E' falso.

Le firme relative al V2Day sono state ritenute irregolari, non così quelle del primo V-Day.
Grande trasparenza da parte delle testate giornalistiche, come al solito...

Le firme per un Parlamento Pulito sono state ritenute valide, al contrario di ciò che viene faziosamente scritto, peccato che nessuno abbia fretta di prendere in considerazione la cosa... ma pensando a quanti criminali abbiamo in parlamento, la cosa vi sorprende?


Quello che mi dispiace, in un momento in cui ci sono un mare di problemi, è che si punti il dito contro chi li denuncia. Evidentemente il sistema di controllo dell'informazione funziona fin troppo bene.
Come mai, altrimenti, il popolo italiano riconosce che i problemi ci sono, ma:
-non partecipa alla loro risoluzione, magari correggendo quello che dice Grillo
-così poche persone hanno il coraggio di denunciare problemi
-non si sottopongono i detti problemi nemmeno all'attenzione di chi già dovrebbe occuparsene?

Questi sono i problemi, Grillo sta sui coglioni perché qualcuno vuole che ci stia sui coglioni. Perché a questo qualcuno, Grillo fa paura.
Ma ripeto, evidentemente sono stati abili a far passare una persona già -da anni- ostracizzata per un pazzo furioso che parla a vanvera.
Non è certo una tattica nuova, ma evidentemente funziona

quoto in toto il primo posto di biz in questa pagina

e io quoto Marzvampire

non capisco cosa ci sia da godere nel fatto che dobbiamo tenerci dei pregiudicati in parlamento!!

Non capisco dove dovrei dispiacermi nell'aver speso tempo ed energia per aver sostenuto una causa che ritenevo giusta!!

Forse a molti non è ancora chiaro che non si tratta più di destra o di sinistra di rossi e di neri ... son tutti nello stesso calderone!!

Ecco perchè ci vorrebbe una classe politica nuova, votata dal popolo e non proposta da loro, ma soprattutto con uno stipendio che non superi i 5 mila euro al mese.

allora si che probabilmente si comincerebbe a ragionare!!

ti stra quoto, il livello politico di alcuni utenti del forum è da spararsi, allora capiamo perchè l'italia è messa cosi male..abbiamo lesempio platonico di alcuni utenti del forum. Appena uno cerca di provare a migliorare il sistema, viene preso per coglione, be scusate tanto ragazzi ma secondo me avete toccato il fondo, uno può essere favorevole o contrario ma certe frasi è meglio tenersele in bocca..oramai chi scrive queste frasi è solo il classico italiano medio , mi spiego meglio cos'è italiano medio:

interessi italiano medio:

1) calcio
2)calcio
3)calcio
4)calcio
5) politica (aahhaha ovviamente sono di destra perche...fa figo)
6)ubriacarsi
7)calcio
8) complessi mentali
9)calcio
10) mangiar
11) la gnocca (magari faccio solo il figo ma alla fine sono gay)

Cos'è un esempio platonico?

questi sono gli esempi platonici del motivo per cui gente come berlusconi è al governo per la terza volta!!!

ragazzi contenti voi contenti tutti!
si vede che del vostro paese non vi frega niente!

E tu sei l'esempio platonico del motivo per cui gente come quella dell'ultimo governo è rimasta al medesimo neanche tre mesi...


E' dialetto aramaico?

Mah sembra che chi non crede in Grillo sia un celebroleso, imbecille che vuole male al suo paese. (ripeto, SEMBRA, nessuno di voi l'ha detto).
Il fatto è che si può anche condividere il contenuto di quanto sbraitato da Grillo ma si può non essere d'accordo sui modi.
Si può anche non condividere al 100% la raccolta firme, io ad esempio non sono favorevole e non ho firmato, senza odiare il mio paese e sperare che vada a ramengo.
Secondo me (scusatemi se non sono aggiornato) una raccolta firme per non avere pregiudicati in parlamento è giusta, per non avere condannati in solo due gradi non lo è.

bah...non me ne frega niente di grillo. Che abbia iniziato bene non lo nego, ma il suo essere paladino della giustizia e della buona politica lo ha trascinato talmente tanto che gli ha fatto fare la fine della meteora.
Quanto al resto stai sbagliando di grosso: Grillo diceva su a tutti non solo a Berlusconi, e aggiungo che se è stato eletto domocraticamente non ho nessun motivo di critica per il fatto che sia al governo (posso averla per molte altre cose, ma non per quello)
In altre parole il Grillo paladino mi è sempre stato sulle palle, sono abituato a ragionare con la mia testa non con quella di un comico che urla da un palco, e che pretende 50 euro per andarlo a sentire



evidentemente le tue frequentazioni sono piuttosto disdicievoli se pensi che la magio parte della gente ragioni in questo modo

io la politica non la metto così in alto... E poi perchè farebbe figo essere di destra? semmai molti bimbominkia pensano quello della sinistra, per ribellarsi ai genitori avvocati o dottori che gli han dato tutto...

E ubriacarsi non c'è nemmeno...
La gnocca e' molto più in su, come mangiare... I complessi mentali sono una conseguenza e spesso non sono volontari..

E poi il calcio va solo una volta...



Quindi il consiglio è di cambiare persone...



come non quotare...

Per il resto, guardavo poco tempo fà l'ultimo spettacolo in Rai di Grillo... Beh, era ancora attuale e, forse grazie a lui o forse no, alcuni dei problemi che presentava sono stati risolti o parzialmente risolti... Quindi penso che dovrebbe badare ancora a cose più vicine al suo pubblico, piuttosto che puntare a "rompere i maroni alla direzione"...

"vedremo" si dice avdrèm in dialetto.. o perlomeno lo si pronuncia così..
mi pare..

Posso capire che molte persone si siano sentite affascinate da Grillo perché insofferenti verso la vecchia classe politica. Il movimento alla fine non si è dimostrato in grado di rappresentare una valida alternativa all'attuale classe politica e ed è stato tutto un fallimento. Tale circostanza è confermata dal fatto che nel secondo Vaffa day i grilli non sono riusciti a ottenere un numero sufficiente di firme per 3 referendum (l'abolizione dell'ordine dei giornalisti, i finanziamenti pubblici all'editoria e la legge Gasparri sul sistema televisivo).Oltre a tutto questo il comico genovese si è screditato e reso ridicolo perché ha organizzato male la raccolta di firme, commettendo irregolarità, non rispettando i tempi previsti dalla legge che disciplina l'istituto referendario.

Ok, finalmente una critica ai modi, e non la solita frase "lasciamo che urli, Grillo non se lo caga nessuno". Sul fatto che urli non ci sono dubbi, sul fatto che non se lo caghi nessuno basta guardare il suo blog, che è se non ricordo male l'ottavo più letto... al mondo.
Invito quindi chi parla di Grillo come una meteora o un fenomeno marginale a documentarsi, perché ripeto, questo è quello che vogliono farci credere.

Tornando al tuo discorso, finalmente sento una critica costruttiva. Quindi, l'iniziativa era buona, ma molti magari più che preoccuparsi di puntualizzare cosa correggere, si sono limitati a non firmare, ho capito bene? La mia domanda allora è: perché? L'iniziativa era ammirevole, secondo me, ma io di legge non mi intendo. Avrei apprezzato il contributo di gente che fa della legge il suo lavoro, in questo caso, e avrei apprezzato se il contenuto della raccolta firme fosse stato ancora più qualitativo.
Come se un ingegnere sente un'inesattezza riguardo a un altro intervento di Grillo, è bene che lo dica. E' il principio su cui si basa Wikipedia, in effetti, e tutti la usiamo e ne apprezziamo la comodità e la libertà d'opinione.

Però non capisco, se l'idea è meritevole, ma è viziata nel contenuto, perché darla persa in partenza?


Ricordo comunque che, nonostante non abbia la sfera di cristallo, il signore di cui stiamo parlando ha anticipato il crack Parmalat e denunciato diversi scandali molto tempo prima che venissero a galla (e se lo sapeva lui, tutti sapevano, ma...).
Mi sembra che agisca tutto sommato in buona fede, no? O sta tramando chissà cosa? Se anche fosse, ma voi vi ricordate chi abbiamo in parlamento e vi preoccupa Grillo?? Ma dai
Non capisco cosa gli si voglia contestare, a parte a volte l'inesattezza dei contenuti (cosa che condivido, ma ritengo risolvibile).


PS Ok, ho letto ora: anche l'irregolarità della seconda raccolta firme non mi trova, chiaramente, d'accordo. I vizi di forma vanno evitati, e lì ha sbagliato. Va anche ricordato, comunque, che c'è un sacco di gente che gli rema contro - un esempio ne è il fatto che non volevano concedergli la piazza per la manifestazione, in occasione del V2-Day, ma potrei ricordare l'esclusione dalla tv pubblica ecc... insomma, non è un personaggio a cui rendono la vita facile, in generale, chissà perché...

@Marzvampire
E' lapalissiano che in Italia ci siano molte cose cose che non vanno, la classe politica corretta, la recessione economica, ecc..ma Grillo e il movimento da lui creato non si sono dimostrati in grado di cambiare lo stato di cose e di offrire una valida alternativa all'attuale classe dirigente.Tutto questo lo confermi anche te Marzvampire ammettendo che il Il V-2Day è stato un fallimento, non riuscendo Grillo a raccogliere un numero sufficiente di firme per i referendum da lui proposti.

grillo avra` i suoi modi, giusti per alcuni sbagliati per altri, sono sicuro pero` che abbia vissuto con un piede al di fuori dell' italia per vedere di che lerciume la classe politica italiana e` fatta, e questo basterebbe nel fare girare i coglioni sia a lui che a molti altri, purtroppo essendo un comico e non un politico lo fa` nel modo che lui conosce, organizzando spettacoli e attirare persone, perche` se all` estero avessero una classe politica del genere cosi` la maggior parte sarebbe in galera, ma l' italiano si sa` fin quand al gan un panin in boca da magnar a va` tut ben, ci si lamenta di tutto ma quando qualcuno prova a reagire, si sa` solo dire, maial ac cuion!!!

bene a voi felici tutti!!!

Non è internet il modo che non mi va di Grillo, quello è meraviglioso.
Il problema è che urlare certe cose nelle piazze, facendo ridere è facile, troppo facile.
In Italia molti (grazie a Dio non tutti) crederebbero a qualsiasi cosa che gli venisse detta in modo diverso da quello che è il linguaggio della politica. Se a questo ci si aggiungono delle battute e qualche frase d'effetto il gioco è fatto. Non voglio dire che Grillo non dica cose serie ma resto molto diffidente da chi cerca di utilizzare questi "facili" mezzi per distribuire molte (a mio parere) verità.
Quindi è il mezzo che non mi va di Grillo, prima che il contenuto.

Sul contenuto, in particolarmodo del referendum per l'impossibilità di elezione di condannati, mi sento molto in disaccordo.
Il fatto che non si possa essere eletti se si è stati condannati in due gradi di giudizio, va a scardinare uno dei principi fondamentali del sistema giuridico italiano.
Si inizierebbe a presumere la responsabilità di un soggetto senza che il processo sia finito in tutto il suo iter cosa che reputo decisamente pericolosa.

sicuramente l' approcio al pubblico nel spiegare "i mali d' italia"secondo grillo, sono discutibili, poi se l' italiano medio non vuole sentire qualcosa che vada al di la` di una canzone merdosa di vasco rossi poi la cosa diventa traumatica.

Quoto Maifermo su tutta la linea.

Io stesso, lo ammetto firmai, oggi non lo rifarei, salvo modifiche alla proposta s'intende.

Avevo anche aperto un topic sull'argomento, vedo di andarlo a ripescare.

Pregiudicati in parlamento

Inoltre Grillo spinge molto per una democrazia diretta, tutti stra carichi per questa cosa, ma riflettiamo.

Intanto analizziamo i precedenti storici a me quando mi dicono "devono essere direttamente in cittadini a decidere su tutto" mi viene in mente il Terrore Francese. La piazza non è in grado di autogovernarsi, ragionerà sempre con la pancia e sarà facilmente manipolabile da qualche imbonitore, noi lo siamo già ora, figuriamo dopo. La Democrazia Rappresentativa non va così male, solo che vanno rivisti i meccanismi di controllo e i contrappesi per evitare di arrivare dove siamo ora. O meglio più che rivisti andrebbero applicati, TUTTI.

Ma a me sembra che sia il tuo livello politico da spararsi, questi sono i classici discorsetti che sentivo dieci anni fa alle superiori dai collettivi studenteschi, che facevano FINTA di avere a cuore le tematiche relative a scuola università eccetera solo perchè FACEVA FIGO essere di sinsitra, ribellarsi al governo e scendere in piazza perdendo una giornata intera tra schiamazzi, casino, cannoni e ovviamente fuoco da scuola.

Ti sei ancora chiesto perchè nessuno ti abbia ancora cagato in questa discussione? Forse perchè nessuno si prende la sbatta di discutere con uno che pensa ancora che se si vota a destra lo si faccia per fare il "figo".

Il punto è che non si da del coglione a chi tenta di "migliorare il sistema", lo si da a chi prova a farlo con metodi discutibili, inoltre caro edge84, avere a cuore la politica del proprio paese non vuol proprio dire sparare merda contro chi la pensa in maniera differente. Spero tu te ne renda conto.

Inoltre non vedo perchè tu te la debba prendere con questo "italiano medio", è proprio un delitto farsi la propria vita fregandosene della politica?

@bzbiz
Lungi da me l'idea di dare in mano la piazza al popolo, spero di non aver dato questa impressione!!
Però il sistema da cui siamo governati è decisamente super partes, ed ampiamente colluso, quindi bisogna riportarlo ai suoi doveri. Come? Non lo so! Però, questo è il succo, apprezzo più un Grillo che ne parla, che non tutti gli altri che finché mangiano stanno zitti. Dici bene, i principi della democrazia rappresentativa andrebbero applicati, altrimenti che democrazia rappresentativa è? Ma può anche darsi che qui siamo di fronte al fallimento della democrazia rappresentativa, perché come opinione pubblica abbiamo un'influenza davvero irrisoria su quello che fanno i nostri politici, nonostante le loro scelte, al contrario, ci riguardino direttamente. Mi auguro che la situazione sia risolvibile, naturalmente.

Anche io ho firmato e metto ora in discussione qualche iniziativa, e invece ne promuovo altre. A me, però, sembra che questo mio fare autocritica non sia affatto sputare sul piatto in cui ho mangiato: ripeto, l'iniziativa di riportare al dovere la nostra classe politica è ammirevole; se qualcuno mi sa dare proposte che superino in qualità quelle di Grillo, le valuterò volentieri. E' anche chiaramente una persona inadatta al ruolo di messia, nuovo politico o chissà cosa, semplicemente per il fatto che è un comico, come qualcuno ama sentir ripetere. Resta il fatto che questo comico, fosse stato ascoltato, avrebbe evitato di mandare in merda migliaia di risparmiatori e avrebbe già da tempo denunciato frodi e furti da miliardi di euro.

Se qualcuno però si aspetta che un sistema che sta marcendo, improvvisamente decida di guarirsi dall'interno e rinunciare a tutti i privilegi... beh, "la speranza è l'ultima a morire, chi visse sperando morì non si puòddire". Ma guarda, cazzo, con tutta la gente che c'è al mondo mi tocca citare Piero Pelù

Si è senza dubbio apprezzabile il fatto che Grillo parli, sbraiti, ma soprattutto informi.
Il guaio è che, secondo me, se si vogliono cambiare le cose, bisogna farlo tramite gli strumenti del sistema attuale che è chiaramente in crisi, ma di cui sono ancora convinto che sia il meno peggio.
Distruggere ogni tipo di istituzione tuonando dalle piazze come fa Grillo, secondo me, non aiuta quel processo che dovrebbe portare al cambiamento, perchè è proprio dalle istituzioni che il cambiamento deve partire.
Mi spiego, informare e poi attaccare chi ha gli strumenti per cambiare, corrisponde a darsi la zappa sui piedi.

stra quoto!!




mi togli le parole di bocca!

E' evidente però che le istituzioni Grillo non lo vogliono ascoltare, altrimenti non saremmo nemmeno qui a scrivere. Lui ha esagerato e sta esagerando ad attaccare frontalmente quel sistema, ma... ho due "ma":
-quello che dice Grillo non è quello che si sente ai tg. Io al V-Day c'ero, e c'erano tanti contenuti e nessun atteggiamento golpista. Poi chiaramente si gridava "vaffanculo", ma rivolto a gente che nemmeno un imbianchino assumerebbe a lavorare. La sua provocazione rivolta a distruggere il sistema politico rimane chiaramente una provocazione, volta ad indicare che i partiti che abbiamo adesso, o chi li muove, rendono il sistema fallimentare e non ne rispondono.
-si avvale anche di politici "inseriti nel sistema". A voi giudicare se si tratti di ipocriti o di ribelli, ma vi consiglio di vedere i video degli spettacoli e degli interventi, piuttosto che i tg. Lo so, è uno sbattimento, ma a fare cattiva informazione e screditare una persona ci vuole un attimo, e lo stanno facendo.

Evitando le assurde polemiche destra-sinistra, che con grillo non c'entrano proprio niente, anche perchè le critiche gli sono piovute addosso bypartisan (questo non vi va riflettere?).

Allora si dice che doveva seguire i binari tradizionali per portare avanti la sua protesta,ma secondo voi se si fosse candidato non avrebbe perso credibilità? Non gli sarebbero saltati tutti addosso dicendo che alla fine era come tutti gli altri politici?

Riconosco che personalmente non ho un'idea chiara su grillo, penso comunque che abbiano cercato in tutti i modi di ostacolarlo.

Marz dici che l'opinione pubblica in Italia non conta.

E alla fine è questo il problema principale, io nomino qualcuno per rappresentarmi, ma questo fa i cazzi suoi.

Ma ed è un MA grande come il Monte Rosa, questo perché? Volete che ve lo dica? Lo dirò, perché questa Opinione Pubblica se va bene non ha un'opinione o altrimenti è contenta di come sta. Non è ancora "massa critica".

Perché alla fine se uno fa il cazzone e tu lo voti di nuovo alla fine vuol dire che ti sta bene.

Capite l'opinione pubblica è con loro. E' con loro per ignoranza, per condizionamento e per disinteresse o magari perché è convinta, per come la vedo io, si combattano questi i primi 3 punti (il 2o lo vedo agro rimanendo nel legale )...

Grillo ci prova con il primo, ma non può sparare ad alzo zero su tutto, lui vuole asportare un tumore con una motosega, mi sembra chiaro che poi risulti "antipatico"...

forse per te è difficile capire, che io non sono ne di destra ne di sinistra, io sono uno come tanti milioni di italiani che si è rotto le palle di avere un italia così!!!
se te ne freghi tu, sono cavoli tuoi!! ma la pacchia finisce per tutti!!

uno può anche fregarsene della politica, ma senza politica non si va avanti..infatti adesso l'italia non va avanti in niente proprio perchè abbiamo una classe politica da mettere al patibolo!!!

ma forse dopo il tuo commento, ci meritiamo tale classe politica!!

@ edge:

ma cosa stai dicendo??? ti rendi conto che discorsi come "dopo il tuo commento, ci meritiamo tale classe politica" sono deliranti e totalmente inutili!! Ma fammi il piacere dai...

L'italia non va avanti, ma dove????? Non è di sicuro colpa della classe politica se tutti blaterano di crisi di qua e crisi di la! Maial ma tu cosa credi? Che giri tutto intorno a quello? Troppo facile imputare tutti i problemi di un paese a solo quello, è il classico discorso "piove, governo ladro" da italiano medio che tu poco prima disprezzavi tanto, renditene conto dai, lo sportello dei luoghi comuni è in fondo alla sezione, tra blablabla e la gallery delle cazzate....

secondo te i problemi della scuoola, alitalia, futuro incerto, pensione che per quelli della nostra generazione è solo u sogno, mancanza di contratti di lavoro seri..ecc

non sono dovuti a questa classe politica!!!!
cos'è colpa di un bidello? di un operaio? di uno studente? di un 'avvocato?
ma che cavolo dici!!

io non so dove vivi!!

Sono d'accordo, però mi chiedo: le Istituzioni non sono già state demolite? Non sono state corrotte e stravolte dalla classe politica al punto tale da non essere più curabili?
Se ne può discutere. In condizioni normali direi che se c'è un problema con le regole, va risolto all'interno delle regole stesse. Però non credo che queste siano più condizioni normali e penso che Grillo incarni proprio questo sentimento, nel bene e nel male.
E questo mi fa temere molto.
Biz paventa il pericolo del Terrore francese, e credo che il paragone sia azzeccato. Ma non si può parlare di Terrore senza parlare della Rivoluzione e della sua necessità. E' questo che mi fa temere... normalmente sono ottimista, ma da un po' comincio a credere che il rischio che la situazione italiana vada a finire male cresca di giorno in giorno, e non vedo cambiamenti di rotta.

Il tuo ragionamento fila. Altrimenti non si spiegherebbe perché a Ferrara abbiano votato di nuovo Sateriale, dopo aver contestato tutti i suoi errori, o a livello nazionale Berlusconi. Quindi in Italia siamo davvero il famoso branco di pecoroni.

Ma c'è una variabile: i politici in Italia hanno da anni il controllo dei media (e quindi delle nostre menti); posto questo, si può forse valutare l'opinione pubblica senza prima tenere conto del fatto che è controllata ad hoc?

Certo è insindacabile che l'informazione tradizionale sia "inquinata" in Italia, anche ma non solo per la storia stessa dell'editoria in Italia, ed è per questo che Grillo ha secondo me un gran merito, informa.

Solo che lui dovrebbe essere la partenza non l'arrivo, mi spiego, quando venne a Ferrara io andai a vederlo al Palasport. Parlò di un po' di tutto però disse anche una marea di cazzate (IMHO). Cioè lui, o chi per lui, dovrebbe lanciarti l'idea, dirti "oh bell lì qualcosa non va" e poi dovresti essere TU ad andare a vedere cosa e come fare... così si forma una coscienza critica.

Invece per me siamo arrivati al punto che c'è un Grillo messia e una scia di persone che lo segue, tra cui molti a me sembrano anche invasati...

E' inutile cambiare l'uomo che traina... bisogna proprio cambiare lo schema.

Si, mi ricordo quello spettacolo, la cosa più bestiale è stato il discorso sui vaccini
Però aveva lì un motore ad idrogeno funzionante, per esempio.

Ma insomma, il mio problema è che, tolto Grillo, chi rimane? C'è qualcun altro che si sta facendo avanti per cambiare la situazione?
Perché mi pare proprio che "dall'altra parte" ci sia un bel muro di gomma, e che nessuno abbia la volontà di rinunciare ai suoi privilegi acquisiti

mi chiedo, alla luce di tutto quello che grillo ha rappresentato è cambiato qualcosa?

Secondo quello che dice Grillo non lo sapremo mai...

che equivale a un bel NO
I paladini alla grillo non cambieranno mai le cose per il semplice fatto che non propongono una valida alternativa: se si fosse candidato forse qualcosa avrebbe potuto fare