Salve ragazzi/e non so se sapete che il 14 Maggio ci saranno le Elezioni.
Come sempre l'informazione è scarsa, ma gli studenti dell'Ateneo ferrarese saranno chiamati alle urne per scegliere i propri rappresentanti. Di solito vincono i ragazzi di Comunione e Liberazione, alias Student Office, soprattutto grazie a voto di scambio e bassa affluenza.
Ma poi spariscono tutto l'anno e non si sa che rappresentanza facciano.
Voi che ne pensate? E' utile la rappresentanza studentesca e dunque votare? Per chi votate? Quali temi vorreste portare all'attenzione dei rappresentanti? Che ne pensate di Comunione e liberazione e dello Student Office?

non so neanche chi sono i rappre della mia facoltà,non so neanche che utilità hanno poi..visto che nella mia faco funziona tutto da c***...quindi mi chiedo se c'erano e ci son sempre stati ,a che cosa servono? illuminami

RAGAZZI V O T A T E ! ! !
MA NON DATE IL VOSTRO VOTO A STUDENT OFFICE
PERCHE' NON E' ALTRO CHE UNA MASCHERA
IN CUI SI NASCONDONO DIETRO QUELLI DI COMUNIONE E LIBERAZIONE!

SCROSTATE VIA I CIELLINI DALLE FACOLTA',
SONO IL CANCRO DELL'UNIVERSITA'!

(x chi volesse la lista dei danni che hanno sempre fatto
a nome degli studenti,mi contatti)

non puoi illuminarci qui ?
da spiegate tutte le liste di questi rappre almeno mi faccio un'idea anzi si fanno tutti un'idea.

QUOTO. vade retro CL!!!

Sicuramente i rappresentanti studenteschi sono importanti, intanto partecipano attivamente agli organi direttivi delle facoltà e degli atenei, portano li i problemi degli studenti (dai deficit organizzativi dei corsi e della didattica, alle aule e alle attrezzature inadatte, fino a costi troppo elevati rispetto alla qualità offerta dall'Ateneo).
Il fatto che Student Office - Comunione e Liberazione vinca sempre e che voi non sappiate neanche dell'esistenza dei rappresentanti o del loro ruolo la dice lunga sull'idea di rappresentanza messa in atto da FErsini & Co.
E' chiaro che un rappresentante deve metterci impegno e competenza, ed essere quotidianamente a contatto con gli studenti.
Ai ciellini questo non interessa, puntano sulla disinformazione, pensano e vincono perchè molti non vanno a votare e si palesano solo per le elezioni, certi dei loro 1000 voti sicuri.
Poi spariscono, possono accedere, grazie alla maggioranza al Consiglio Studenti, a un fondo per le associazioni studentesche di circa 60000000 euro all'anno.
Quei soldi potrebbero essere usati dalle associazioni per migliorare l'offerta culturale dell'Università e invece i progett vanno a Student e alle liste civetta che presentan a Ingegneria per farsi i viaggetti dal Papa.
Io conosco alcuni ragazzi che pensano a una rappresentanza più seria, penso a Rua (lettere), Faf Architettura e Officina (giurisprudenza), e che sicuramente sarebbero seri e più vicini a noi studenti rispetto ai Fantasmi di CL!!!

ma i rappre di lettere e filosofia chi sono?no perchè allora avrei due tre maialte da comunicargli,visto che si occupano dei"problemi"degli studenti....
il mio problema è che fa schifo l'organizzazione esami a lettere....e non ho mai visto ne sentito miglioramenti...
loro si occuperanno di dove attaccare i cartelloni delle feste o dei loro circoli per la pace
schif!

io voglio sapere.

Guarda io conosco Fersini ed altri ragazzi di CL.. e ti posso dire che è gente che si sbatte.. e che fa sentire la voce degli studenti..

Questo è vero, ma non riesco a passare sul fatto che comunque una lista si dichiari di una certa ideologia... secondo il mio parere si dovrebbe pensare all'interesse degli studenti senza troppa "propaganda" politica o religiosa che sia...

ma questa lista di misfatti, si può avere pubblica? si/no, perchè no?

EDIT: non flammate troppo che la moderatrice di questa sezione è molto severa

mi è arrivata una mail da un tipo
con questo link :

http://ruaferrara.splinder.com/

ti voglio bene

Conosco Ferso, tuttavia penso che l'ultima bagarre via mail d'Ateneo sulle borse di studio (coperte al 100% grazie ad una riforma dell'ente regionale per il diritto allo studio e a fondi europei che nulla c'entrano con la rappresentanza studentesca), che Student Office - CL aveva dichiarato di aver ottenuto da sola e tra l'altro sfruttando un servizio d'Ateneo violando la privacy di migliaia di studenti con becera propaganda, la dice lunga sulla loro credibilità.
E' bello vedere gente che si impegna per gli studenti, meno bello è vedere gente che finge di farlo, e CL lo fa un po' in tutte le Università italiane.
La loro rappresentanza si limita a votare tutti i provvedimente dell'Ateneo senza batter ciglio, anche quando non sono a favore degli studenti ( Ad esempio un finto "prestito d'onore" che in realtà è a tasso agevolato ma variabile e senza fondo di copertura per più di tre persone), non dicono niente su sprechi e consulenze (Cos'hanno fatto quando è scoppiato il casino di Architettura?), spendono ogni hanno la maggioranza dei fondi studenteschi per progetti che onestamente non servon a nessuno.
E poi io mi son sempre chiesto perchè, se incono e fanno così bene, non si faccian mai vedere se non sotto le elezioni e si presentino con un nome artificioso (Student Office appunto), dichiarando di essere Apolitici, quando due settimane fa erano tutti in piazza a svolantinare volantini di Comunione e Liberazione e del Popolo della Libertà.
Se sono aconfessionali, apolitici, e fanno tutto alla luce del sole perchè non hanno il coraggio di presentarsi con il loro vero nome, cioè Comunione e Liberazione????

RAGAZZI,LA R.U.A E' UN'ASSOCIAZIONE SERIA CHE VI
PUO' AIUTARE IN TUTTO E X TUTTO.
CONTATTATELI SUL SITO!!!

vi dico alcune oscenità di CL all'interno dell'Università
di Ferrara (vi risarmio Bologna...)

1) avevano (e ancora hanno) le chiavi di uno studio dell'Università
in cui ci sono:PC;INTERNET;STAMPANTE;TELEFONO FISSO;FOTOCOPIATRICE
che utilizzavano a raffica dalla mattina a sera.
Non vi dico le ore che stavano a sbaffo al telefono e tutti i libri
che si sono comodamente fotocopiati, e tutto pagato dall'Univ.
quindi dalle NOSTRE TASSE.

2) utilizzavano un giornale (stampato con i fondi
dell'Univ.) chiamato DIARIO DI BORDO, x accalappiare
soprattutto matricole spaesate. Una volta che entravi
nella redazione ti chiedevano una QUOTA PARTECIPATIVA...

3) Sempre coi fondi universitari, allestivano le "accoglienze
matricole" all'inizio dell'anno: in pratica oltre a dire
due o tre cazzatine banali sulle facoltà, indirizzavano le matricole in certi alloggi
che poi si è venuto a sapere che erano appartamenti di
proprietà o di preti o di associazioni cattoliche.

E ce ne sono altre da raccontare, ma queste sono le più gravi
in assoluto, le più schifose, perchè CL ha appoggi interni
all'Univ. e se non votate altre persone, questi
mangeranno sempre sulle nostre spalle!!

Ehi non voglio essere l'avvocato di Student Office ma la verità deve essere saputa:
a scazzare è stato il prof Franco Mantovani.. se non mi credi chiedi al rettore che a tal riguardo si è incazzato parecchio con il Mantovani..
leggi:
Ecco la risposta di Student Office riguardo ai fatti su citati:

Cari colleghi studenti,
non possiamo non informarvi della lampante e non interpretabile verità dei fatti accaduti: gli estratti dei verbali, che sono consultabili presso l’Ufficio Organi Collegiali, mostrano come si sia tenuta in considerazione la proposta fatta dallo Student Office nelle sedi competenti riguardo le borse di studio LLP/Erasmus.

In merito alla e-mail del Prof. Franco Mantovani inviatavi in data 26 Marzo 2008, ci teniamo a chiarire ciò che in maniera strumentale vi è stato riferito.
Questa è la realtà dei fatti:
1. Consiglio degli Studenti in data 25 Giugno 2007: richiesta da parte del Presidente dello Student Office, nonché Presidente del Consiglio degli Studenti, di aumentare l’importo delle borse Erasmus, con particolare riferimento a quelle relative alla Spagna.
2. Consiglio degli Studenti in data 29 Novembre 2007: il Presidente, esponendo l’estratto del verbale pervenutogli dalla Commissione Area Internazionale, sottolinea la presenza dell’aumento dell’importo relativo alle borse Erasmus verso la Spagna, da 150€ a 200€.
3. Senato Accademico in data 11 Dicembre 2007: approvati i bandi di selezione studenti relativi al programma LLP/Erasmus.
4. Consiglio di Amministrazione in data 18 Dicembre 2007: approvato il finanziamento alle borse di mobilità Erasmus/LLP con relativi importi.
5. Lo Student Office nel Febbraio 2008, mediante manifesto in cui sottolinea che la proposta fatta è stata presa in considerazione, informa con piacere tutti gli studenti dell’aumento degli importi.
6. Il Professor Mantovani telefona al Presidente dello Student Office in data 19 Febbraio 2008 chiedendogli di pubblicare una smentita.
7. Scambio di e-mail in data 24 Febbraio tra il Presidente dello Student Office, il Professor Franco Mantovani ed il Professor Alessandro Somma.
8. E - mail del Professor Mantovani a tutti gli studenti in data 26 Marzo.
Esprimiamo pertanto rammarico e disappunto per quanto accaduto e per il comportamento perlomeno improprio di un Professore Universitario, in veste di Delegato del Rettore: sottolineiamo l’estraneità di tale professore alla vita universitaria studentesca prima di questa vicenda, in quanto le richieste susseguitesi per due anni al fine di avere una rappresentanza studentesca all’interno della Commissione Area Internazionale hanno avuto seguito solo in data 27 Marzo.
Certamente vi assicuriamo che, nonostante questi ingiustificati tentativi denigratori, continueremo a lavorare insieme a voi e per voi nei Consigli e negli Organi Accademici, come da anni facciamo.

Student Office


P.S.= RUA è invece iper politicizzata.. a sinistra ovviamente
Student Office è apolitica nel senso che al suo interno c'è gente di destra e di sinistra mentre RUA ha solo gente di sinistra..

dove hai trovato questo comunicato di CL?

mi spiego: hanno un sito internet dove posso trovare le loro iniziative?
hanno una sede? hanno degli organismi dirigenti?
se volessi iscrivermi o partecipare ad una riunione?

Il comunicato l'ho ricevuto via email qualche settimana fa.. qualche giorno dopo Francesco Fersini mi ha pure dato il foglio scritto, quel foglio girava nella mia facoltà.. giurisprudenza.. Nel foglio c'erano scritte le medesime cose che ho riportato sul forum.

non mi interessava come l'avevi avuto, volevo capire come contattarli e come essere contattato.
sono un'organizzazione paramilitare con un potere incredibile ma allo stesso tempo non appaino e si muovono come fantasmi.
si lo ammetto, provo una certa fascinazione nei loro confronti.

Non hanno saputo né sapranno mai scoprire le prove salutari e l'utilissimo svuotamento della mente operato dallo Spirito di provvidenza. Perché lo Spirito del timore di Dio non li ha mai afferrati.
Spesso ho udito da loro la gelida Scrittura, che hanno rubato astutamente, come perfidi ladroni e atroci assassini: chi, tra i mortali direbbe che sono i retti servitori di Dio per testimoniare la parola divina? Ovvero chi direbbe che sono i coraggiosi dispensatori della multiforme grazia di Dio?

La loro parola è fredda: non possono difendere la fede cristiana con una Bibbia che non sia stata messa in pratica, anche se cianciano tanto. Guai, guai a quegli infernali e asmodeici predicatori che seducono così palesemente il popolo, che dicono gelidamente: chi ha creduto ed è stato battezzato è salvato. Questa e nessun'altra motivazione viene offerta agli avversari.
Poiché il popolo ha tralasciato di curare l'elezione dei preti, è stato impossibile, prima dell'inizio di tale disinteresse, convocare un vero concilio. E in quelli che hanno avuto luogo, concilii e sinodi del diavolo, non si è trattato che di fanciullaggini: campanari, calici, paramenti, lampade e chierici. Sulla vera e vivente Parola di Dio non si è mai aperto bocca e non si è riflettuto.

chiedo scusa.
mi sono lasciato prendere dal coniatore.

Ok, ok, premesso che, conoscendo bene il movimento Comunione e Liberazione, di cui Student Office è il braccio universitario, ti dico e vi dico che leggendo queste note ho seri dubbi sull'estraneità di questo professore all'attività di associazione studentesca.
Alcuni professori come è noto sia nelle scuole che nelle Università gravitno nella galassia di Cl e fanno sponda con student per favorire gl'interessi di CL.
Resta comunque il fatto che i fondi Erasmus sono gestiti da Bandi europei, Azienda regionale diritto allo studio e in ultimo il rettorato e non possono essere aumentati di punto in bianco per volere del Presidente dello Student Office di Ferrara.
Poi sulla a-politicità di CL questa cosa non è proprio vera, lo stesso Fersini è da anni tesserato a Forza Italia e membro del Coordinamento comunale di quel partito.
Rua non è di certo l'unica associazione che si oppone a Cl, di sicuro i ragazzi che vi fanno parte cercano con tutta onestà di dare una mano agli studenti senza guardare la tessera di partito che hanno o non hanno in tasca...

Beh ovvio che l'aumento non è frutto esclusivo di Student Office, ma sia dato atto a tale associazione dell'impulso per l'ottenimento di questo aumento.. tutto qua.. questo chiedono.. penso..


@ Omicron: nessuno mi ha contattato. semplicemente in facoltà da me giravano questi manifesti che spiegavano come erano accaduti i fatti.. Fersini lo conoscevo dai tempi del liceo.. all'epoca per di più avevo una mia cara compagna di classe che era di CL..
Ma Student Office non coincide con CL e neppure è il suo braccio, ed il fatto che Fersini abbia avuto un trascorso in Forza Italia, ciò non legittima a pensare che Student Office appoggi Forza Italia..

Student Office E' Comunione e Liberazione.

Student Office E' politica, cioè di DESTRA.

Tutto quello che potete aggiungere
sono solo chiacchiere parentetiche.

Volevo fare alcune precisazioni circa alcune inesattezze (per usare un eufemismo e non dire “balle”) riportate in questa discussione.

1) Student Office NON é CL. Student Office é un'associazione universitaria. CL é un movimento religioso. Io sono di Student Office e sono anche di CL. Tanti di CL sono di Student Office. Tanti di CL non vogliono saperne nulla di Student Office. Così come tanti di Student Office non vogliono saperne nulla di CL.

2) Student Office ed i suoi rappresentanti, in questi due anni di mandato, hanno lavorato molto nel Consiglio degli Studenti, nei Consigli di Facoltà, nelle Commissioni Didattiche (e per quel che riguarda me in Senato Accademico). Abbiamo lavorato in un clima di assoluta incertezza normativa in particolare sulla didattica e sulla riforma del DM 270/2004 (il Ministro Mussi emanava una circolare nuova ogni due settimane... sembrava la tela di Penelope... faceva, noi lavoravamo, poi disfaceva e cambiava le regole e si ricominciava da capo ed il nostro lavoro non era servito a niente). Finalmente ce l'abbiamo fatta, ed abbiamo approvato un Regolamento Didattico d'Ateneo che ridefinisce e chiarisce la didattica dell'Unife aggiornandola ai cambiamenti in corso ed un regolamento Studenti dove i rappresentanti di Student Office hanno chiesto ed ottenuto le seguenti modifiche migliorative:

a) non sovrapposizione delle date d'appello degli insegnamenti obbligatori di uno stesso periodo didattico di uno stesso hanno di corso
b) portare il numero minimo degli appelli garantiti da 5 a 6 (per gli insegnamenti che danno più appelli rimane uguale, l'importante é che
nessuno scenda sotto il limite dei 6 appelli all'anno)
c) i calendari degli esami di profitto devono essere pubblicati almeno 3 mesi prima dell'inizio della sessione (in modo che uno studente si
possa organizzare)
Avevamo anche chiesto l'abolizione del salto dell'appello ma il Senato Accademico ha deciso di rimandare queste decisioni alle singole facoltà (a Giurisprudenza Student Office ha ottenuto l'abolizione del salto dell'appello già due anni fa)

Ma ci siamo occupati anche:
a) dei problemi relativi all'internazionalizzazione. Abbiamo segnalato l'insufficienza delle borse erasmus verso la Spagna che in passato erano di 150 €. Che questa nostra posizione, espressa in Consiglio degli Studenti, sia stata tenuta in considerazione lo testimoniano gli estratti delle delibere e dei verbali del Consiglio degli Studenti del 25 giugno 2007 e del 29 novembre 2007, del Senato Accademico dell'11 dicembre e del Consiglio d'Amministrazione del 18 dicembre 2007. Nella delibera di quest'ultimo c'é scritto testualmente "delibera di accogliere quanto proposto dalla Commissione Area Internazionale e dal Consiglio degli Studenti e già approvato dal Senato Accademico, ossia mobilità verso: UK - DK - SE - FI 400 € mensili; Spagna 200 € mensili; Altre destinazioni 300 € mensili. E' evidente che si tratta di una scelta politica dell'Università, infatti non si parla di alcun fondo comunitario. D'altra parte nemmeno dagli estratti della riunione della Commissione Erasmus presieduta dal prof. Mantovani vi é un riferimento in proposito. Potete controllate questi estratti all'Ufficio Organi Collegiali, per verificare. Inoltre Student Office si era già occupata di borse erasmus, attraverso l'università, diversi anni fa, quando c'era Rettore Conconi, se non sbaglio nel 2003, aumentandole del 15%.

b) dei problemi relativi agli studenti stranieri che sono in un numero sempre maggiore in università.

c) abbiamo sostenuto l'Ateneo nel suo tentativo di potenziamento dell'area informatica.

d) così come abbiamo dato qualche suggerimento in materia di schede di autovalutazione.

e) così come abbiamo redatto il Regolamento di funzionamento del Consiglio degli Studenti per garantire maggiore trasparenza (in 12 anni di vita del Consiglio degli Studenti mai era stato fatto un Regolamento, lo abbiamo fatto in questo mandato su mia proposta avanzata il 18 gennaio 2007).

f) così come abbiamo approvato il Regolamento Fondo Culturale, che ha lo scopo di conferire maggiore CERTEZZA a questo strumento che prima era disciplinato anni dopo anni da bandi. Qui abbiamo anche sostenuto ed approvato l'istituzione (finalmente!) di un albo delle associazioni studentesche.

Allora??? Non abbiamo fatto niente secondo voi??? Mai nessun Consiglio degli Studenti é stato impegnato come quello di questo mandato ( e non ho citato le cose che ciascuno di noi ha fatto nelle singole facoltà). Io posso rispondere per Giurisprudenza. Questo nonostante il decreto Visco - Bersani e tutti i provvedimenti che davano un quadro della situazione un pò confuso.

So e capisco che taluni non conoscono i rappresentanti degli studenti. Stiamo lavorando in proposito e ci siamo sempre sforzati di farci conoscere (ad esempio presentandoci ai corsi dei primi anni, oppure attraverso gli uffici di ricevimento dei rappresentanti che in talune facoltà ci sono, non in tutte purtroppo) Ah dimenticavo: la linea telefonica di tali uffici é, di solito, interna quindi si può telefonare solo ad uffici dell'Università (altro che telefonate a sbafo). Io personalmente sento molto il problema anche se tanti nella mia facoltà mi conoscono e mi fermano per il corridoio per chiedermi e darmi pareri, opinioni, suggerimenti che io accolgo sempre volentieri (gran parte della mia attività da rappresentante é dovuta a questi rapporti quindi sento davvero molto il problema e l'urgenza di potenziare questi rapporti tra studenti e rappresentanti).

3) Se volete una rappresentanza seria vi posso anticipare, in attesa che siano pubblicati i verbali del Consiglio degli Studenti, quali gruppi erano presenti nei diversi Consigli:

PRESENTI STUDENT OFFICE 16/11/06 = 11/12
PRESENTI RUA 16/11/06 = 9/9

STUDENT OFFICE 18/01/07 = 11/12
RUA 18/01/07 = 6/9

PRESENZE STUDENT OFFICE 21/03/2007 = 11/12
PRESENZE RUA 21/03/2007 = 5/9

PRESENZE STUDENT OFFICE 02/05/2007: 8/12
PRESENZE RUA 02/05/07: 2/9

Presenze STUDENT OFFICE 25/06/2007 = 11/12
Presenze RUA 25/06/2007 = 1/9

PRESENZE STUDENT OFFICE 18/09/2007: 10/12
PRESENZE RUA 18/09/2007: 0/9

PRESENZE STUDENT OFFICE 22/10/2007: 10/12
PRESENZE RUA 22/10/2007: 1/9

PRESENZE STUDENT OFFICE 22/10/2007: 9/12
PRESENZE RUA 22/10/2007: 1/9

PRESENZE STUDENT OFFICE 29/11/2007: 9/12
PRESENZE RUA 29/11/2007: 1/9

PRESENZE STUDENT OFFICE 18/02/2008: 8/12
PRESENZE RUA 18/02/2008: 1/9


Student Office ha dodici rappresentanti, Rua nove. Student Office é sempre stata presente. Almeno i 2/3 dei suoi eletti ci sono sempre stati in ogni seduta. Rua molto meno.

Mi dispiace per quanti hanno votato Rua per essere rappresentati e non sono stati rappresentati dai personaggi che hanno eletto. Io ci penserei prima di dare la mia fiducia a gente del genere che si fa eleggere e poi non va ai Consigli che sono il luogo dove possono far sentire la loro voce e la voce di chi li ha votati.

Rappresentanti degli studenti negli Organi accademici

* AVVISO: informazioni utili per votare
* Candidature
* Ubicazione e composizione seggi elettorali
* Spazi per propaganda
* Decreto di indizione votazioni
* Modulistica

vacca l'eva non pensavo!
praticamente solo candidati CL!!

l'unife è proprio alla caretta...

@margot81
da quanto dice francesco86 sbagli sul parentetico.
sono solo una associazione universitaria.

Una tale sicurezza può nascere solo da dubbi/inesattezze che si cercano di nascondere.
Le equazioni che hai scritto mi sembrano semplicistiche ed inesatte..
tali che potrebbero essere fatte da un bambino di 5 anni che non sa quel che si dice.

Le equazioni che ha scritto sono sintetiche ma sostanzialmente giuste; S.O. è un importante braccio universitario di C.L.
Nascondersi dietro un dito serve solo a prendere in giro noi stessi e gli interlocutori.


Se mai ce ne fosse bisogno, si veda http://it.wikipedia.org/wiki/Comunione_e_Liberazione



oltre a http://it.wikipedia.org/wiki/Student_Office



Poi, volendo proseguire, a memoria riporto alcuni temi che hanno occupato le bacheche dei rappresentanti S.O. degli studenti:
- 2004: cinquantenario di CL. Pioggia di volantini con intervista all'allora cardinale J. Ratzinger "L'attuale mondo intellettuale e accademico è un contesto dove la fede cristiana trova più resistenza; benchè l'intelligenza occidentale sia nata dalla fede, oggi è secolarizzata e sembra quasi escludere il fatto della fede. [...]" (lascio a voi i commenti sul concetto di fede che trova resistenza ecc ecc. Alla faccia della libera scelta)

- 2006 o 2007 (non ricordo di preciso): "Con le nostre mani, ma con la Tua forza" Le opere nella tradizione monastica benedettina.

- tempi recenti: polemica su visita del papa all'uni La Sapienza.

Eh sì. La rappresentanza degli studenti.


Poi, http://www.tracce.it sponsorizza in diversi articoli iniziative S.O.






Andiamo, su.

i link di wikipedia su CL e SO non riesco a visualizzarli.. ma non è un problema mio--> mi si dice che le pagine proprio non ci sono. è un link a vuoto, che non ha la pagina di riferimento. le equazioni ti ripeto sono errate.. conosco gente di SO che non è di CL.. e gente di CL che non fa parte di SO e che voterà RUA.. non è un nascondersi, è semplicemente il non manipolare la realtà. Si è sempre tanto precisi a denunciare ogni minima manchevolezza della Chiesa, si cerchi di essere precisi anche qui.
Il fatto che Tracce, il periodico di CL, sostenga a volte una lista come Student Office perchè questa organziza incontri per parlare di religione non avvera l'equazione..
Riguardo al fatto Papa-Sapienza penso che sia un fatto incontestabile che parole non encomiastiche sulla vicenda siano arrivate non solo da Cl e da SO..

Certo ci sarà certamente gente che fa parte sia di CL che di SO ma che questo implichi che una sia inglobante l'altra.. questo proprio NO.

Sono commossa (sempre x usare un eufemismo)
da tutta la bella polenta tirata su da ciellino86..

Siccome il mondo di Student Office l'ho vissuto in prima persona
e posso testimoniare che è solo un presta-nome di CL,

Siccome so cosa vuol dire partecipare ai consigli e lavorare
x il bene di tutti gli universitari,

Siccome rispetto credo e pensieri di tutti,

chiudo la faccenda invitando semplicemente gli studenti (tutti gli studenti)
a farsi rappresentare da chi si presenta per tale ed è realmente quel tale..

Buon lavoro a tutti!

p.s. dei magna magna che CL ha fatto e continua a fare
nell'Università, chissà xkè non c'è "associazione" che
voglia rispondere...

devi togliere i due punti dal link, non hai dimistichezza con la logica trascendentale dei domini web?
http://it.wikipedia.org/wiki/Student_Office
http://it.wikipedia.org/wiki/Comunione_e_Liberazione
se persiste hai dei problemi col DNS, io li vedo entrambi.

ma questo è ovvio, tutti all'inizio vengono abbindolati!
SO serve apposta. avvicina persone che poi verranno avvicinate da CL...
non vedo che cosa ci sia di male e perchè lo si debba nascondere.
non capisco davvero.
! ! ! ! ! cazzata ! ! ! ! !
qua l'hai detta proprio proprio grossettina...
sei in tempo per ritrattare.

fai bene a richiedere precisione e puntalità nelle critiche ma non manipolare a tua volta la realtà.
la vicinanza strattissima fra le due organizzazione, le sovrapposizioni del 90-95% di cariche e delle persone è un fatto.
non capisco cosa vi sia di male.
perchè non dirlo?

@Margot
non puoi chiudere la faccenda!
se sai delle cose è tuo dovere informarci, non scappare.
se scappi sei una diffamatrice e nel migliore dei casi passi quantomeno per falsa e vigliacca.

Sì il problema stava nei due punti ":"; in ogni caso ho editato il mio messaggio anche se i link sono comunque raggiungibili dal tuo ultimo post, Omicron.

Il punto importante, ora, non sta nell'appigliarsi al termine "equazione" per cercare di sostenere che la coincidenza non c'è al 100% quindi il discorso non sta in piedi.

[Es. chiarificatore: matematicamente non ha alcun senso scrivere 8 = 7.999 ma è scontato che qui le cose sono molto diverse.
Si noti infatti che sostituendo il categorico "E'" di Margot81 con un meglio articolato "importante braccio universitario di CL" (cfr messaggio sopra), tutto l'appiglio all'imprecisione formale crolla.]

Quello che invece conta, cioè la SOSTANZA, è:

1) Conoscere la testimonianza di Margot (se davvero ha vissuto in prima persona il mondo SO, è importante)

2)
Non riesco a capire se sei ironico o no. Non ti pare che nella tua domanda sia implicita la risposta?
Intendo: il braccio universitario esiste proprio per disaccoppiare il settore universitario (SO) da quello centrale (CL) in modo da "mascherare" la connessione tra le due associazioni ---> come fai a chiederti "perchè non dire che sono vicine?" L'obiettivo è appunto quello di non dirlo.
Forse intendevi altro? Perchè in qs caso non ho capito.

non capisco quale sia il senso di non dichiararsi se non quello di prendere in giro degli sprovveduti che non sanno che SO è una lista tendente a destra.

se ci fosse la lista degli scuot non credo che questi negherebbero di essere vicini all'agesci.
se ci fosse la lista dei rastafariani non credo che questi negherebbero di poter dare anche il posto dove non batte il sole dalla loro madre per la legalizzazione delle droghe leggere.

è questo che non capisco.
la scelta di essere ambigui e la rinuncia forsennata alla disambiguità, come dimostra anche solo l'atteggiamento di un simpatizzante quale edo83.

Io conosco gente di CL che non voterà per SO.. tutto qui.. e come ci potrà essere gente che farà così qui a Ferrara così anche in altre città..
Si tratta di una percentuale molto maggiore rispetto a allo 0,001 del 7,999=8 ..
Se poi volete continuare a pensarla come avete scritto, benissimo, fate pure.. a me non viene in tasca nulla..
Non sono di CL e neppure di Student Office..
Noto solo che se SO ha avuto tanti voti, più di RUA, magari se li è meritati.

Non manipolo la realtà.. ho solo detto che ci sono ragazzi che di CL che non sono di SO e viceversa e che questa discrepanza è molto maggiore rispetto a quello che si può pensare.

Comunque mi sembra che si era partiti da un fatto certo ed indiscutibile: il fatto che grazie all'azione di SO gli studenti Erasmus hanno avuto un incremento da 150 a 200 euro della borsa erasmus..
Il resto agli studenti dovrebbe interessare fino ad un certo punto..

ci sono tessere delle due associazioni?
esistono responsabili dell'organizzazione delle stesse o due presidenti ai quali chiedere dei dati sul tesseramento?

non lo so.. boh?

non lo sai perchè no, non ci sono.

ho sempre osservato con una certa ammirazione la struttura invisibile-inesistente di CL e SO che allo stesso però ha una sua gerachia precisa, delle sue sedi mai ufficiali e sempre improprie ma non comprovabili, dei suoi capi da tutti riconosciuti ma non riconoscibili.

un'organizzazione metafisica che di per sè è fra gli oggetti di studio più interessanti che abbia incontrato.

dal lato umano, politico e democratico però dimensioni e opacità di questa associazione mi preoccupano, non poco.

Ti preoccupa? a me per nulla.. anzi, ammiro il loro spirito votato al fare e non al cazzeggiare.. Tutte le persone di CL che conosco sono ottimi ragazzi/e.. nulla da dire..

Salve a tutti. Mi sono iscritto solo per partecipare a questa simpatica, allegra e divertente discussione. Le cose da dire sarebberò parecchie, intanto incomincio.

PARTE INUTILE (Ovvero, piccoli dettagli che al fine della discussione non portano risultati)
Matematicamente, per la storia dell'equazione, ci sarebbe molto da dire. dire che 8=7,9999 (periodico) non dice assolutamente nulla se non fai nessuna ipotesi a priori. Inoltre per un matematico può essere inesatto, ma per in ingegnere o un economo non fa alcuna differenza!!
Parafrasando: certo, non è uguale, ma poco ci manca, e seppur "idealmente" non è la stessa cosa, al lato pratico (e ricordiamo a tutti i matematici che c'è un mondo la fuori, e quel mondo non è ideale, e la terra non è sferica ma un poco schiacciata) la differenza non cambia lo stato delle cose!!
ergo
Student Office non è CL, ma l'orientamento è quello, inutile nasconderlo!!

Corollario (tanto perchè siamo in tema)
L'orientamento è talmente simile che distinguere e scindere le due cose appare solo una cosa di forma. (quest'ultima mi a affermazione può essere opinabile, ma il resto non mi pare faccia una piega)

PARTE PIU o MENO UTILE
per la storia dell'erasmus...beh, insomma...detta come va detta...sai chi se ne frega?? mi spiego meglio:
non ho dati alla mano, ma non penso che il problema erasmus sia fondamentale, penso che sia molto bassa (purtroppo) la percentuale di chi decide di fare quest'esperienza, quindi mediamente non porta questi grandi benefici, sia che sia opera di uno o dell'altra persona.
Anzi, mi sento di aggiungere altre cose:
-chi va in erasmus è gente che poi, bene o male, si può permettere di pagarsi il resto, poichè con 200 euro in spagna non ci mangi, al massimo compri la carta igienica;
-l'aumento è veramente esiguo.

Personalmente io vengo da fuori, sono pendolare e facendomi quell'oretta di treno per viaggio (2 orette in tutto) al dì, sinceramente non ci vedo questo gran affare nella storia dell'erasmus!!! Quindi, anche ammesso che sia tutto opera di Student Office, mi vien da dire: Tutto qui???
Si parla di non cazzeggiare, parlate della presenza nei confronti della RUA (che tristezza presenza 1 o nulla, diciamocela tutta!! non sono di parte ne ne avrei da dire pure a loro!!! lol), siete in 30 e che combinate? solo questo? ma cosa fate tutto il tempo, vi drogate col pongo? (ovviamente stò scherzando!)
Insomma, parlate di avere un miglior rapporto rappresentanti/studenti, e che avete fatto in tutto questo tempo?
Il fatto che la maggioranza degli studenti se ne strafreghi altamente delle elezioni studentesche non dovrebbe essere indice che Student Office, in quanto gruppo rappresentante maggiore, fa un lavoro a dir poco discutibile??
e sapete perchè è così? perchè allo studente "medio", non gliene frega nulla di avere un appello in più (tanto poi nella realtà le cose cambiano notevolmente), o di un aumento misero sulla borsa erasmus!!!

e ancora...se non c'è una sede, una struttura organizzativa, la domanda è: chi decide come usare i fondi, o le priorità sui problemi da affrontare? mi viene da pensare che se non c'è, com'è possibile che Student Office sia così ben radicata?
ma riflettendoci su la risposta è alquanto ovvia: perchè non è un associazione metafisica, la struttura organizzativa c'è eccome!! Semplicemente è....(rullo di tamburi prego)....CL!!!!!
"quando sono state eliminate ogni ipotesi, allora rimane solo quella più ovvia"

2 parole sul fatto del papa e della sapienza: tutti sono stati solidali col papa poichè la cosa è stata strumentalizzata. non c'è molto altro da aggiungere, tranne un piccolo equivoco mai risolto dai mezzi di informazione: è il papa che alla fine ha declinato l'invito, non gli studenti che non l'hanno lasciato parlare. E poi andiamo, quante altre persone hanno il POTERE di poter blaterare di quello o di quell'altro e di sputare sentenze ogni santa domenica!! ("santa"!!! hihi!!!)
con tanto di tv, ovvio, pubblico che applaude, servizio nel tg, bla bla.
Senza contare radio e giornale di "stato" vaticani.
Allora, sù, andiamo, diciamo la verità: dire che il papa non ha potuto esprimersi è come dire che un aereosol di amianto allunga la vita.
(Discorso chiuso, altrimenti non la finiamo più)

Nonostante tutto il mio scrivere, il problema fondamentale è questo:
non c'è un reale antagonista in quest'elezioni, pertanto le cose non cambieranno.

e finisco con una citazione:
"...col freddo ragionamento logico puoi dimostrare qualsiasi cosa, una volta che tu scelga i postulati giusti. Noi abbiamo i nostri e Cuttie ha i suoi...i postulati sono proposizioni non dimostrate, la cui verità viene ammessa solo, diciamo, per "fede". Non c'è cosa in tutto l'universo che possa farli crollare" (I.A.)

tradotto diventa: è inutile discutere con un ciellino.

Best nick ever!

Caro 1010011010, seguivo anche io questa discussione ma ho letto solo ora il tuo intervento e credo ti si debbano fare i complimenti.

Hai infilato una serie di considerazioni secondo me tutte azzeccate, dalla prima all'ultima, e con chiarezza.

Non mi sento di aggiungere nulla, se non che la bassa affluenza alle votazioni studentesche sia dovuta prima al disinteresse (leggi: menefreghismo) e poi alla disillusione degli studenti, e che allo stesso tempo sia una carta vincente per SO (che oltre a mandare a votare i suoi, nei giorni di votazione prende amichevolmente la gente sottobraccio nei corridoi e in sala bar per accompagnarli all'urna includendo indicazione di voto, sigh).

Ce ne fosserò un pò più spesso di post scritti con della testa così... ma si vede che mettere motivazioni nei propri interventi è difficile

Ciao!

si, si è vero che ti prendono sottobraccio e ti danno le indicazioni di voto!!!! mi ricordo eccome!!!!e magari ti offrono un caffè o una paglia in cambio del voto!
ma tanto il voto è segreto, quindi l'ultima volta io non ho votato per loro ma gliel'ho fatto credere, così il caffè me l'hanno offerto....forse questo (l'aver offerto il caffè) è l'unico impegno che hanno mantenuto.....

comunque grazie per le lodi!!!!!!

voterò per lo SO! non ho la + pallida idea di che cosa implichi il mio voto, ma c'è una ragazza..... (non arrabbiatevi con me....)

Dopo aver letto questo interessante topic mi sono informato su queste elezioni e ho scoperto che in alcune facoltà NON CI SONO ALTERNATIVE A STUDENT OFFICE! Concordo con Omicron3: questo argomento diviene sempre più interessante (anche alla luce del fatto che ad Ingegneria c'è pieno di manifesti Student Office e guardacaso anche di CL )...



http://www.unife.it/ateneo/uffici/staff-di...ani-accademici/

Voi come ve lo spiegate che ad esempio a Scienze MM.FF.NN. non ci sono altre candidature? Il ruolo dei rappresentanti degli studenti universitari è così marginale e quindi poco "sentito" che la gente che segue un corso universitario non sente l'esigenza di essere rappresentata (partendo dall'ipotesi che Student Office non possa per definizione rispondere alle istanze di tutti se è vero che al lato pratico è un organo strettamente legato ad un organizzazione di parte come CL)?
Ma avvengono dei comizi cui prendono parte i diversi schieramenti candidati? Dei confronti Radio\TV\a delle conferenze?

*URAGANO

Tranquillo!! Nessuno si arrabbierà con te! Ognuno è libero di fare le sue scelte, fare le proprie valutazioni e poi decidere.
Poi, da sempre, in campagna elettorale, ognuno promette quello che può: c'è chi promette una diminuzione delle tasse universitarie, chi agevolazioni di vario genere, chi la fxxx...ognuno si arrangia con le capacità che ha
Ma si ricorda che non sempre tutte le promesse vengono mantenute....informaci su come va a finire!!
Io ti consiglio di fingere di aver votato SO, così se va male non ti senti preso in giro.

*ROBY-OPPA'
ottime osservazioni!! Nel link che hai postato c'è anche "spazio per la propaganda" e sono indicati gli spazi dove si può fare propaganda. Non è chiaro se in altri spazi è possibile farla o meno. Riguardo a dibattiti, non ne sono al corrente, ma difficile che ve ne siano se comunque non ci sono reali alternative in molte facoltà (come detto da te).
I motivi possono essere molteplici, secondo me tra i quali:
-sbattimento: prima di tutto uno è studente, e in quando tale deve studiare. Spesso dipende dalla facoltà, ma il tempo non è mai abbastanza e impegnarsi a fare da rappresentante e fare campagna elettorale implica dedicare quel poco di tempo libero a disposizione.
-Numero di studenti residenti/pendolari: non ho dati alla mano, ma sarebbe da valutare come fattore. Se ci sono più pendolari che studenti residenti, allora è più probabile che non siano particolarmente presi o che abbiano ancor meno tempo.
-Costo: fare propaganda elettorale costa. Bisogna farsi conoscere, magari fare qualche iniziativa, volantini, cartelloni, ecc ecc...
Se non hai dei soldi dietro, difficilmente i tuoi manifesti non verranno coperti da quelli di SO.

E quelli di SO, come fanno? semplice: i soldi ce li hanno a monte grazie CL, questo spiega perchè hanno tapezzato di manifesti facoltà come ingegneria; per lo sbattimento, beh, non pensare che facciano tutto i rappresentanti!! è un organizzazione ben consolidata, con altri interessi oltre a quelli di rappresentanza studentesca, quindi ci sono altre persone dietro che lavorano. I rappresentanti fanno ben poco alla fine, non si devono sbattere come un rappresentante di un altra lista qualsiasi.

A proposito di cartelloni, se vedete un cartellone SO o volantini AL DI FUORI delle apposite bacheche, potete tranquillamente eliminarli dalla vostra vista e il magnifico ve ne sarà grato.

Ottima scoperta ragazzi, grazie per questa chicca. Sarò contento di spiegare tutto sul mio blog, appena avrò tempo.
Se nel frattempo avete qualche dato preciso, nomi e cognomi dei candidati e loro partecipazione a CL, percentuali di CL dentro a Student Office eccetera, ve ne sarei grato. Ovviamente poi si linka tutto ad Anticlericale.net, a Resistenza Laica, a Radio Radicale, eccetera.
Bisogna far sapere lo scandalo di un'Università sostanzialmente in mano a CL senza che gli studenti lo sappiano.

Più che altro volevo avvertirlo che se va a votare per SO in cerca di piaceri carnali potrebbe avere brutte sorprese.

scusa, senbee, in che senso 'senza che gli studenti lo sappiano'?

La candidatura è una scelta libera.. penso che tutti gli studenti sappiano che è possibile candidarsi e che esistono le elezioni universitarie.. ergo se nessuno lo ha fatto eccetto quelle due persone si vede che nessuno ne voleva sapere di candidarsi (per ragioni varie).. tutto qua.. IMHO

Purtroppo non è una gran "scoperta", ma è una cosa nota...basta andare sui link di wikipedia postati precedentemente per vedere la correlazione tra CL e SO.
Spesso magari ci sono candidati o simpatizzanti SO inconsapevoli del collegamento CL-SO, e quindi quella piccola fetta di gente SO non CL esiste principalmente per inconsapevolezza.
Come non ricordare un voto noto sorridente di una ragazza, messa su adesivi attaccati più o meno ovunque?spesso i candidati sono solo una facciata.

Piuttosto la cosa da chiedersi è: come vengono impiegati i soldi che l'università "cede" gestita dai rappresentanti?