E' giusto che l'MPA con l'1,26% abbia ottenuto 8 deputati

e la sinistra arcobaleno con il 3,084 % e la destra con 2,428 % nessun deputato ?

Ergo, un partito fortemente locale, come il mpa, se prende il 10%,per dire, in Sicilia, supera il quorum dell'8% e vince i parlamentari (quelli assegnati per la regione sicilia)
Se poi in altre 19regioni,per dire, ottiene lo 0,4& (e quindi media 1,2%) non c'entra.
Non prenderà parlamentari alla Camera.

Il leader del Pd, Walter Veltroni, ha presentato la composizione del 'governo ombra' messo a punto per rispondere al neo governo Berlusconi. Tra i nomi elencati dal leader dei democratici che guiderà l'esecutivo, c'é anche quello del sindaco di Torino, Sergio Chiamparino, al 'dicastero' delle riforme per il federalismo. Fanno parte del governo ombra anche, tra gli altri, Piero Fassino, Pierluigi Bersani, Marco Minniti, Linda Lanzillotta, Ermete Realacci, Giovanna Melandri e Vincenzo Cerami.

L'ex sottosegretario alla presidenza del Consiglio, Ricardo Franco Levi, sarà il portavoce del governo ombra del Partito Democratico presentato oggi dal leader del Pd, Walter Veltroni. Il coordinatore dell'esecutivo sarà invece Enrico Morando.

Il governo ombra, a differenza di quello che ha giurato ieri avrà anche il ministro delle comunicazioni, che sarà Giovanna Melandri. Ci sarà, però, un dicastero in meno, quello per i rapporti con il Parlamento, un ruolo che, come ha spiegato Veltroni, verrà gestito dai capigruppo di Camera e Senato, Antonello Soro e Anna Finocchiaro.

Ecco l'elenco dei ministri:
ESTERI - Piero Fassino
INTERNO - Marco Minniti
ECONOMIA - Pierluigi Bersani
INFRASTRUTTURE - Andrea Martella
BENI CULTURALI - Vicenzo Cerami
ISTRUZIONE - Mariapia Garavaglia
RIFORME PER IL FEDERALISMO - Sergio Chiamparino
AMBIENTE - Ermete Realacci
AFFARI REGIONALI - Mariangela Bastico
DIFESA - Roberta Pinotti
GIUSTIZIA - Lanfranco Tenaglia
SVILUPPO ECONOMICO - Matteo Colaninno
POLITICHE COMUNITARIE - Maria Paola Merloni
COMUNICAZIONI - Giovanna Melandri
LAVORO - Enrico Letta
POLITICHE AGRICOLE E FORESTALI - Alfonso Andria
PARI OPPORTUNITA' - Vittoria Franco
SEMPLIFICAZIONE NORMATIVA - Beatrice Magnolfi
ATTUAZIONE PROGRAMMA - Michele Ventura
POLITICHE GIOVANI - Pina Picierno
PUBBLICA AMMINISTRAZIONE E INNOVAZIONE - Linda Lanzillotta.

ADDIO 'CAMINETTO',IN 9 CON VELTRONI
Il Pd si dota di un coordinamento che sostituirà il cosiddetto caminetto per affiancare Walter Veltroni nelle decisioni per guidare il partito. Il nuovo organismo è stato annunciato da Dario Franceschini nel corso di una conferenza stampa tenuta insieme a Walter Veltroni. Del coordinamento faranno parte 9 dirigenti: Piero Fassino, Pierluigi Bersani, Enrico Letta, Dario Franceschini, Goffredo Bettini, i due capigruppo Antonello Soro e Anna Finocchiaro, nonché Giuseppe Fioroni e Paolo Gentiloni. Fioroni sarà il responsabile per l'organizzazione e Gentiloni per la comunicazione.

AUGURI DI BUON LAVORO
Walter Veltroni ha fatto al Governo Berlusconi gli "auguri di buon lavoro" nel corso di una conferenza stampa in cui ha presentato il proprio Governo ombra. Veltroni ha fatto gli auguri al ministro più giovane, Giorgia Meloni, ed ha quindi aggiunto: "faccio gli auguri di buon lavoro anche a tutto il Governo".

PDL: MUSSOLINI, ECCO IL MIO 'GOVERNO PENOMBRA'
ROMA
(ANSA) - ROMA, 10 MAG - Dentro Santo Versace, Michela Vittoria Brambilla e Roberto Speciale; undici donne e Mario Monti all'Economia. E' il 'governo penombra' 'varato' dalla leader di Azione Sociale, Alessandra Mussolini il giorno dopo la presentazione di quello dei democratici da parte di Walter Veltroni. "Dopo la presentazione da parte di Veltroni del Governo 'Ombra', espressione non di tutta l'opposizione ma del solo Partito Democratico - dice la Mussolini - appare legittimata anche la presentazione dei ministri del Governo "Penombra" di Azione Sociale: Alessandra Mussolini (PdL) - Presidente del Consiglio dei Ministri; Guido Dussin (Lega Nord Padania) - Ministro dell'Ambiente; Alfredo Mantovano (PdL) - Ministro dell'Interno; Mario Monti - Ministro dell'Economia; Margherita Boniver (PdL) - Ministro degli Affari Esteri; Roberto Speciale (PdL) - Ministro della Difesa; Santo Versace (PdL) - Ministro dello Sviluppo Economico; Angela Maraventano (Lega Nord Padania) - Ministro delle Riforme; Pietro Lunardi (PdL) - Ministro delle Infrastrutture e Trasporti; Gennaro Malgieri (PdL) - Ministro dei Beni Culturali; Francesca Martini (Lega Nord Padania) - Ministro della Semplificazione; Barbara Saltamartini (PdL) - Ministro delle Politiche Giovanili; Gaetano Pecorella (PdL) - Ministro della Giustizia; Viviana Beccalossi (PdL) - Ministro delle Politiche Comunitarie; Renata Polverini - Ministro del Welfare; Enrico Oliari (Gay Liberali di Centro Destra) - Ministro Pari Opportunità; Lucio Stanca (PdL) - Ministro della Innovazione; Valentina Aprea (PdL) - Ministro dell'Istruzione; Angela Napoli (PdL) - Ministro degli Affari Regionali; Adriana Poli Bortone (PdL) - Ministro delle Politiche Agricole; Stefano Caldoro (PdL) - Ministro dell'Attuazione del programma di Governo; Michela Vittoria Brambilla (PdL) - Ministro per i Rapporti con il Parlamento.

10 maggio 2008, di Peter Gomez
L'ombra di Waterloo
Evviva, evviva è nato il governo ombra. Waterloo Veltroni lo ha presentato ieri in pompa magna: nove donne, su 21 ministri. Un ministro-sindaco (Sergio Chiamparino) che si occuperà di riforme e uno intellettuale e scrittore (Vincenzo Cerami) che seguirà i beni culturali. Fuori invece tutti i radicali, l'Italia dei Valori e Massimo D'Alema.

Veltroni durante la conferenza stampa ha spiegato: «Credo che sia dovere dell'opposizione non quello di dire soltanto dei no, ma di formulare proposte alternative. Per questo è nato il governo-ombra». Una bella frase che sorvola però su un particolare. Nelle democrazie parlamentari il primo compito dell'opposizione non è quello di dire no o di avanzare controproposte. La funzione principale è invece quella del controllo sull'attività della maggioranza. Prima della magistratura e della stampa è la minoranza il vero cane da guardia del potere. O almeno lo dovrebbe essere.

In Inghilterra, dove gli esecutivi ombra sono di fatto istituzionalizzati, il momento in cui le opposizioni fanno sentire realmente la loro voce è quello delle interrogazioni. Ogni ministro ombra pone domande al proprio corrispettivo "ufficiale". E, una volta alla settimana, il capo della minoranza ha il diritto di fare lo stesso con il primo ministro. Solo che a differenza del nostro question time, a Westminister lo si fa a sorpresa, con domande orali (al massimo sei) e senza possibilità di risposta scritta. Da noi, invece, premier e ministri in parlamento non ci vanno quasi mai. E il question time vive prevalentemente di scartoffie, sottosegretari e sonnacchiose dirette televisive. Anche per questo, guardando queste camere formate non dagli eletti dal popolo, ma dai nominati dalle segreterie dei partiti, la sensazione sempre più forte è quella di trovarsi di fronte non a una democrazia compiuta, ma solo a una sua malriuscita caricatura.

Beh...la P2 ci andava vicina...

lo dico a memoria di tutti.
se ci consentiranno (a questo punto è improbabile) di votare il referendum si va tutti e si votano 3 si.
altro che vaffanculo day.

Ma il problema è proprio questo, che la gente "normale" vede i problemi e ha abbastanza pragmatismo da preoccuparsene e, purtroppo raramente, denunciarli o avanzare proposte concrete per rompere il silenzio e partecipare alla vita politica del paese. Ha abbastanza pragmatismo perché è nel suo interesse sopravvivere! Purtroppo, il passo da pragmatismo a miopia è breve, e spesso si tira acqua al proprio mulino invece che pensare al futuro del paese (che vuol dire sacrifici per tutti, dato che c'è crisi... tutti, però! Non solo quelli che se si fanno una settimana di mutua non riescono più a pagare le bollette).

Parlando con chiunque, destra o sinistra, vedo che in generale la gente è più informata di quanto non si voglia far credere, e che ha tutto sommato una lista di priorità abbastanza condivise, che non sono certo la tav o la nuova, brillante gestione alitalia.
Infatti sono da anni convinto che non siamo rappresentati in parlamento, ma d'altronde il bipolarismo come lo viviamo adesso era stato auspicato 30 anni fa da Licio Gelli nel suo Piano di Rinascita Democratica. Come era stato previsto anche il controllo dei media.

L'impressione che ho parlando con la gente, a prescindere dall'orientamento politico, e poi informandomi su cosa fanno in parlamento, è che si parlino proprio due lingue diverse.
Insomma, come è mai possibile che esista un programma condiviso "a sentimento" unilateralmente, che si occupa dei problemi del paese, e che invece non si intervenga mai su quei punti? Mai! Tutti sono concordi nel dire che vogliono più legalità, che una persona non è tutelata nemmeno in casa sua, e molti lo sono nel dire che le imprese dovrebbero essere agevolate in un periodo di così alta concorrenza... è un pensiero di destra? E come mai in così tanti sono concordi nel dire che il lavoro attuale è usa e getta, e che senza un minimo di garanzie non ci sarà futuro, che non si può disporre del futuro della forza lavoro del paese senza alcun ritegno? Un discorso del genere significa pensare a sinistra?

Io sono convintissimo che entrambi siano semplicemente problemi che in questo momento esistono, e che bisognerebbe partire bonificando gli sprechi che nel nostro paese sono il pane quotidiano. Chi si è inventato che non ci sono soldi in Italia? Se così fosse, come farebbe la nostra classe politica a rubarli, come nello scandalo dei bingo e delle slot machines (98 miliardi di euro=5 finanziarie di quelle pesanti; partiti coinvolti: an, ma anche ds e lega) o nei mega pranzi di famiglia o biglietti aerei di mastella? E come mai non si pensa alle evasioni fiscali paurose, invece che a quelle di pochi euro, quando è ora di combattere l'evasione? Come mai non si pensa alle carceri, ospedali e addirittura aeroporti fantasma, costruiti con appalti mafiosi e mai utilizzati, quando si dice che mancano le strutture?
E' ridicolo chiedere sacrifici alla gente quando si vedono episodi del genere, perché la gente non è così stupida, e prima o poi esplode.

Qui metto un mio personalissimo parere: quello che sta facendo da anni Grillo, se non è condivisibile nei contenuti, è condivisibile nei principi: sta denunciando, dice quello che non si può dire, e raccoglie un sacco di gente (come dicevo prima) sia "di destra" che "di sinistra". Tiene alta l'attenzione della gente, in un sistema che mira proprio ad assopirla.
Anche la lotta contro i mulini a vento di Di Pietro io la apprezzo. Perché in un altro stato starebbe solo facendo il suo lavoro.
Anche le manifestazioni costruttive (non quei quattro disadattati coi cani) che mettono alla luce dei problemi concreti e delle proposte serie.
Comportamenti, questi, che in Inghilterra sarebbero più che legittimi, e causerebbero scandali e farebbero cadere teste a non finire! Sei di destra e io voto destra, ma tu rubi? Te ne vai a casa, e con la coda fra le gambe (anzi in carcere)! Ma pensate se un qualunque dipendente di un'azienda viene scovato a rubare qualcosa quando è sul lavoro, ma cosa credete che gli succeda?
Per me altro che epurazioni, questa sarebbe giustizia pura e semplice! I processi di Berlusconi? Voglio sapere la verità. Mastella fa il signore coi nostri soldi? Ne risponda in tribunale. D'alema faceva il signore coi nostri soldi? Ne risponda in tribunale.
A forza di ripulire la classe politica, i rimpiazzi sarebbero già più condizionati a doversi comportare bene, perché saprebbero di dover fare il loro lavoro... e, facendo un parallelo, questo è il principio di meritocrazia su cui, ripeto, dovrebbe essere fondata una qualunque azienda, mentre è vero il discorso opposto: in una qualunque azienda si può essere licenziati per molto meno dell'essere negligenti, senza avere nessuna tutela.


Di quel periodo, se ben ricordo, si dice spesso "almeno lì rubavano, ma mangiavamo tutti". Però siamo in Italia, e l'evoluzione di quella tendenza a rubare è oggi sotto gli occhi di tutti: se dai un dito...
Proprio le autostrade, ad esempio, dietro una struttura così vitale per il paese, celano un furto legalizzato in cambio di zero servizi, perché l'investimento per le autostrade è stato ammortizzato qualche decennio fa, ed ora i soldi dei pedaggi non vengono usati per ammodernarle o ampliarle, ma vengono reinvestiti in altre attività. Un ottimo servizio "all'italiana": puoi fare a meno dell'autostrada? No di certo! E allora la usi, ma alle nostre condizioni. E questo è solo uno degli innumerevoli esempi.

Generalizzando, potrei dire che la politica attuale ha troppe influenze esterne, occulte o non, per poter essere ancora considerata rappresentativa - il programma, quello vero, non lo scrivono certo per noi.

ad oggi anche un raduno di circensi e artisti di strada , sarebbe una valida alternativa al governo...

questo non migliora la nostra malandata opposizione né il nostro malandato paese

I contenuti del Barone stanno nelle sue scoregge non nelle sue parole.

PRRROT..

Tiè , beccati l'opposizione..

(che ormai ha lo stesso peso del PD in parlamento)... PD il partito...non la biasma.

ah dimenticavo..
Miafermo..ma va a magnar na merda..

Io lo faccio sempre a colazione.
Una bella fetta biscottata con pane burro emmerda.
Stiamo di nuovo parlando di temi delicatissimi con il Barone.

E' questo il tema delicatissimo innescato da chi non vuole che si tocca il messia berlusconi.......che poi non è nemmeno abbronzato

Questo è pesantemente fuori strada, e in un certo senso mi offende perchè mi fa passare per il bacchettone che non vuole che si parli male del Berlusca.
Mi pare, invece, di essere ben diverso da chi lo difende sempre e comunque, di aver sempre risposto in modo critico alle accuse contro di lui ma anche avendole accettate e condivise quando mi sembravano giustificate.
Il fatto che tu mi dica che voglio screditare chi si oppone al "messia Berlusconi" è qualcosa che, mi sembra, non renda merito al mio contributo nella sezione attualità
Per concludere e dimostrarti che hai preso un abbaglio ti svelerò che non ho votato Berlusconi.

ma perchè hai qualche dubbio che i nostri interventi migliorino la situazione della nostra opposizione ?

più vescerale

a me sembra che si lamenti il carattere fine a se stesso degli interventi solo quando essi provengono da destra.

la gente questa opposizione al governo non la vuole.

se questa opposizione vuole guadagnare consensi, ed arrivare ad essere considerata meglio di un raduno di circensi e artisti di strada, forse dovrebbe cercare una strada nuova rispetto a quella percorsa fino a questo momento.

il pd una strada nuova ha cominciato a percorrerla. ora, però, secondo me sta lavorando male. si espone alle accuse di collaborazionismo dei dipietristi, che fanno presa su certa parte dell'elettorato, diciamo più vescerale, senza guadagnarsi i consensi di vorrebbe un'azione di contrasto al governo più costruttiva.

l'interlocutore non può essere berlusconi, che si sottrae volontariamente al dialogo? siano gli elettori allora!

per lavorare in questo modo, però, ci volgiono le idee chiare


poi se per voi sono tutte cazzate possiamo concludere con un 'berlusconi criminale'! che è un evergreen, tanto cosa discutiamo a fare?

per inciso, non è la prima, né la seconda volta che maifermo sottolinea i modi un po' ruvidi del barone.

non mi pare, credo che ci siano utenti che rispondono a volte con contenuti a volte con battutine, sia di destra che di sinistra, a volte si lascia perdere a volte lo si fa notare.

Questa opposizione è maggioranza in molte regioni, province, comuni, persino i comunisti.
C'è una fetta di elettorato che quest opposizione l'ha votata e la rivoterà, da nord a sud, operai, imprenditori, sindacati ecc ecc
La gente che ha votato Berlusconi non vuole questa opposizione, ma è una fetta che oggi sta con me e domani sta con te in base al malcontento, ricordiamolo, motli hanno votato LEGA e PDL per malcontento, per populismo.
Dire la gente questa opposizione non la vuole è generico, si basa su una elezione persa, due anni fa la gente non voleva Berlusconi.............azz è la democrazia !

Quale ?

il pd una strada nuova ha cominciato a percorrerla. ora, però, secondo me sta lavorando male. si espone alle accuse di collaborazionismo dei dipietristi, che fanno presa su certa parte dell'elettorato, diciamo più vescerale, senza guadagnarsi i consensi di vorrebbe un'azione di contrasto al governo più costruttiva.

Anche i comunisti nel suo piccolo cercavano consensi nella parte viscerale, tu li vedi i comunisti al parlamento ?

Come si fa ?

mi sembra di notare che sul forum si dibatte e si critica anche giustamente praticamente solo l'operato del pd

MO ALORA CHI CAZZO L'HA VOTATO IL BERLUSCA?!
:-)

il discorso è partito dal fatto che ci sono problemi che tutti conoscono ma che nessuno vuole risolvere. il governo non ci pensa perché deve fare gli interessi del premier? ci pensi il governo ombra!
invece non ci pensa. ovvero, si sta sprecando un'ottima intuizione per dare un taglio diverso al modo di fare opposizione nel nostro paese.

ma parli sul serio??
a me pare proprio che su questo forum si critichi ampiamente l'operato del governo, decisamente più che l'operato del "governo ombra"...
ammetto di non aver mai fatto la conta dei topic ma non credo che ce ne sia bisogno...

Cmq stamattina l'UDC del Forum sta uscendo fuori, e che cosa state facendo voi ?

ma parli sul serio??

Ora in cuor tuo quando alla sera prima di dormire pensi alla tua gioranta, ti senti sempre e completamente d'accordo al 100% con il tuo governo? Oppure pensi a cosa ha fatto il Milan?

a me pare proprio che su questo forum si critichi ampiamente l'operato del governo, decisamente più che l'operato del "governo ombra"...