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Versione completa: Governo Berlusconi Vol.3
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Galen
CITAZIONE (Redfires @ 17 Feb 2009 - 12:04) *
si preferisce fa vincere l'avversario che perseguire verso una linea semi-collettiva, probabilmente è tipico della sinista.

Non credo sia tipico della sinistra, ma di questa parodia di sinistra che abbiamo oggi. Una volta c'era la linea del partito e basta. Ci si accapigliava all'interno per deciderla, ma poi all'esterno la linea era quella e tutti si conformavano (o se erano in forte disaccordo, uscivano).
Adesso invece pare che ognuno possa ballare con sua nonna perché se no è un attacco a un'idea distorta e strumentale di democrazia (?!)

Il Pd è fondato su queste basi, unisce varie correnti (cosa di per sé giusta, non se ne può più di cespugli), ma poi le lascia intatte al suo interno... è un'unione finta.
E infatti come giustamente avete detto, c'è dentro di tutto e non si sa neppure se sia un partito di rossi della prima ora o di comari baciapile.
Aggiungiamoci un capo imbelle, perché i leader danno fastidio e pure quelli sono poco "democratici", e avremo un partito che scontenta tutti.

E non c'è bisogno di perdere tempo con esami di coscienza... cavolo è lo sport preferito della sinistra fare esami di coscienza, col risultato di avere paura a fare qualsiasi passo. Non c'è molto da analizzare, il problema è palese: non stanno facendo un cazzo. Non sono capaci neanche di fare un minimo di opposizione (notoriamente più facile, a criticare sono buoni tutti), come fanno a proporsi per governare?

Io non sono d'accordo che se si va all'attacco non si ha considerazione: è così per Di Pietro perché viene lasciato solo, ma se ci fosse un minimo di unità l'opposizione sarebbe decente. E non è per attaccare gratuitamente, così tanto perché si è all'opposizione... Ma in questo momento, con quello che sta succedendo, con le istituzioni sempre più demolite ecc, cosa bisogna fare, stare ancora a parlare del programma? Ci sarebbe da fare la rivoluzione, almeno che si faccia opposizione dura che di materiale ce n'è anche troppo. E mica da adesso... quanti anni sono passati dal "D'Alema, dì una cosa"? Siamo ancora qui a domandarci se si possa dialogare con Berlusconi e se non sia il caso di fare un altro passo indietro? anne-sophie.gif
Fossi79
Il "dagli a Berlusconi" è stata la maggior spinta per vincere per il governo Prodi.
Poi, vuoi anche i per i numeri ingovernabili, governare è stato impossibile. E di certo in quel paio d'anni il cdx non ha fatto un'opposizione propositiva (anzi si è mai vista un'opposizione propositiva?) ma di continui attacchi. Ma all'epoca andava bene, il governo faceva buchi da tutte le parti ed era come picchiare uno mentre caga. Adesso ci si trova davanti una "corazzata" che è piena di crepe ma interne, silenziose che quando c'è bisogno di tacere tace. Poi si può discutere su come si mettono a tacere le opinioni contrarie. Se un bertinotti avesse criticato cosi apertamente prodi come fini ha fatto con berlusconi credo che sarebbe venuto giu il mondo, invece la cosa (con sommo dispiacere di fini) è nata e morta li.
Quindi credo che il pd o meglio veltroni (anche se ultim'ora dicono che abbia rimesso il mandato) debbano prendere decisioni drastiche, cioè ricucire a sinistra o ricucire al centro. Perchè tenendo il piede in due staffe o meglio non tenerlo in nessuna staffa porta alle figuracce degli ultimi mesi. E contando che per le europee c'è poco da fare, se non cercare di raschiare ancora di più il fondo, conviene cominciare a pensare di rifondare, nomi nuovi e facce nuove!
Redfires
CITAZIONE (Galen @ 17 Feb 2009 - 12:56) *
Non credo sia tipico della sinistra, ma di questa parodia di sinistra che abbiamo oggi. Una volta c'era la linea del partito e basta. Ci si accapigliava all'interno per deciderla, ma poi all'esterno la linea era quella e tutti si conformavano (o se erano in forte disaccordo, uscivano).
Adesso invece pare che ognuno possa ballare con sua nonna perché se no è un attacco a un'idea distorta e strumentale di democrazia (?!)


Esattamente, come se ognuno è parte a se, vedi oggi la Binetti sull'unità, cazzarola minaccia di andarse se passa una linea sul testamento biologico che lei non approva. Via mandetala via, sicuramente ci sarà un partito cattolico che apprezzerà le sue idee, ma chi ha votato PD si trova su altre posizioni opposte alla Binetti, se no il PD lo dica chiaramente qual'è la sua politica e poi riga. Non vorrei che un eccesso di democrazia si sia tradotto in anarchia.

CITAZIONE (Fossi79 @ 17 Feb 2009 - 13:38) *
Quindi credo che il pd o meglio veltroni (anche se ultim'ora dicono che abbia rimesso il mandato) debbano prendere decisioni drastiche, cioè ricucire a sinistra o ricucire al centro. Perchè tenendo il piede in due staffe o meglio non tenerlo in nessuna staffa porta alle figuracce degli ultimi mesi. E contando che per le europee c'è poco da fare, se non cercare di raschiare ancora di più il fondo, conviene cominciare a pensare di rifondare, nomi nuovi e facce nuove!


Concordo, speriamo che ci sia una svolta !
Leite
Secondo me il PD era nato con una buona idea : eliminare la sx radicale e diventare il partito "liberal" nel significato anglosassone contro i "conservatori" .

Però neanche con un'alleanza con la ex minoranza Dc ha avuto i numeri per vincere. Diciamo che , alla fine della fiera ,le % sono rimaste simili a quando c'erano Dc-Pci nella 1a Repubblica.

Se adesso tornano ad allearsi con la sx radicale , buona parte del centro verrebbe inglobata nel cdx o da Casini e i numeri sarebbero ancora minori .

Certo che Berlusconi governa da neanche 1 anno , ma sembra che dal 1994 abbia governato solo lui . In effetti se pensiamo a come sono andate numericamente le elezioni del 1996 e del 2006 , qualche cosa di vero c'è .

Redfires
Da quando Berlusconi è sceso in cambio non è cambiato niente, alla faccia del pragmatismo e di miracoli che dovevano stravolgere l'Italia.

Qua si parla di una sinistra sinistrata e sembra si faccia solo teoria, ma dai, alla luce del sole, volendo essere realisti cosa è cambiato con questi governi di cdx ?

Edoardo83
CITAZIONE (Leite @ 17 Feb 2009 - 14:07) *
Secondo me il PD era nato con una buona idea : eliminare la sx radicale e diventare il partito "liberal" nel significato anglosassone contro i "conservatori" .


concordo..
aggiungo che a mio parere nel PD ci sono troppi capoccia.. di cui alcuni (vedi D'Alema) sembra godano nel contraddire Veltroni.. ed in una logica di unità di partito non è il massimo..
che dire di Walter.. poveraccio anche lui.. mica facile dover affrontare nemici agguerriti all'esterno e falsi amici all'interno..
a mio parere il PD è giusto che si tenga distante sia da PRC e PCI e Verdi, sia dall'UDC..
alleandosi programmaticamente con uno dei 2 poli si scontenta comunque l'altro e la coabitazione si è visto che è impraticabile..
meglio a mio parere un'idea di partito di centro-sx definito che non attacchi Berlusconi di principio ma che proponga qualcosa di alternativo di concreto senza i soliti slogan (è uno slogan pure questo? icon_mrgreen.gif), che sappia come e quando appoggiare l'azione dei sindacati ma allo stesso tempo che sappia allontanarsene quando questi esagerano nella loro foga..

sull'UDC: Casini ha avuto la riprova che il suo partito rende meglio se è schierato con il centro-dx..
nonostante ciò lo invito a stare al centro..
icon_mrgreen.gif
bzbiz
Ohoh... qui da dire c'è di molto...

Per come la vedo io, una cosa sembra estranea alla sinistra, diciamo PD va là che di sinistra qui non ci sono nemmeno i cocci, dicevo una cosa sembra estranea al PD, il centro destra vince perché rappresenta un blocco ben preciso della popolazione italiana.

E' inutile girarci attorno, si poteva parlare di mille altre cose negli anni passati, quando Berlusconi non aveva ancora un blocco coeso e cementato di gente che lo sosteneva, adesso ce l'ha. Esiste una larga fascia di popolazione che si sente rappresentata da Silvio Berlusconi e che vuole lui e il suo metodo di governo.

Perché questa è la terza volta che vince, e continua a farlo e sta volta ha vinto forte. Poi possiamo discutere all'infinito se è stato lui a formare il blocco sociale o il blocco sociale a cercare lui o tutti e due. Non è quello il punto.

Il punto è che Veltroni non può dare addosso a Berlusconi IN CASA SUA! Ho sentito più volte dire dal PD in questi giorni "l'immigrazione clandestina aumenta, i reati pure, il governo ha fallito"... cazzo! E' il blocco elettorale di CDX che vede come problema principale italiano gli stranieri! Se i mass media in orbita Berlusconiana creano problemi per tenere la gente impegnata, tu NON PUOI combattere su quel campo, perdi per forza!

Chi rappresenta il PD? Come identià, come blocco sociale intendo!?! Secondo me non deve cercare di rubare voti a destra visto che E' IMPOSSIBILE, deve costruire qualcosa a sinistra e rappresentarla.

Perché se nel mio sentire i problemi maggiori da risolvere, sono quelli di cui mi parla la Lega, io voterò per la Lega mica a sinistra... o no?
Edoardo83
CITAZIONE (bzbiz @ 17 Feb 2009 - 18:08) *
Per come la vedo io, una cosa sembra estranea alla sinistra, diciamo PD va là che di sinistra qui non ci sono nemmeno i cocci, dicevo una cosa sembra estranea al PD, il centro destra vince perché rappresenta un blocco ben preciso della popolazione italiana.


scusa ma non ho ben capito questo punto..

CITAZIONE (bzbiz @ 17 Feb 2009 - 18:08) *
Ohoh... qui da dire c'è di molto...

Per come la vedo io, una cosa sembra estranea alla sinistra, diciamo PD va là che di sinistra qui non ci sono nemmeno i cocci, dicevo una cosa sembra estranea al PD, il centro destra vince perché rappresenta un blocco ben preciso della popolazione italiana.

E' inutile girarci attorno, si poteva parlare di mille altre cose negli anni passati, quando Berlusconi non aveva ancora un blocco coeso e cementato di gente che lo sosteneva, adesso ce l'ha. Esiste una larga fascia di popolazione che si sente rappresentata da Silvio Berlusconi e che vuole lui e il suo metodo di governo.


per come la vedo io in un periodo di crisi, di grande crisi, può succedere che buona parte della popolazione si accodi ad una figura carismatica, in positivo o in negativo..
fatte le dovute proporzioni.. sai che percentuale di consenso aveva Bush il 12 settembre 2001? sicuramente più del 80%..
sai quanta ne ha ora non più del 30%.. starà poi al leader dimostrare che la fiducia è stata ben posta..
tornando in Italia non so bene se Berlusconi ha cementato lui un blocco coeso di centro-dx (se questo esiste davvero) o se ha solo cavalcato le insicurezze dei cittadini..
la connection Forza Italia e Lega è sempre stata abbastanza solida anche grazie a Tremonti.. AN non ha mai creato grossissimi problemi.. era l'UDC la mina vagante ed ora che anche il partito di Casini ha trovato il suo posto in mezzo sono tutti più felici (loro).. icon_mrgreen.gif

CITAZIONE (bzbiz @ 17 Feb 2009 - 18:08) *
Perché questa è la terza volta che vince, e continua a farlo e sta volta ha vinto forte. Poi possiamo discutere all'infinito se è stato lui a formare il blocco sociale o il blocco sociale a cercare lui o tutti e due. Non è quello il punto.

Il punto è che Veltroni non può dare addosso a Berlusconi IN CASA SUA! Ho sentito più volte dire dal PD in questi giorni "l'immigrazione clandestina aumenta, i reati pure, il governo ha fallito"... cazzo! E' il blocco elettorale di CDX che vede come problema principale italiano gli stranieri! Se i mass media in orbita Berlusconiana creano problemi per tenere la gente impegnata, tu NON PUOI combattere su quel campo, perdi per forza!


beh il problema sicurezza esiste.. magari viene enfatizzato ma nessuno si inventa notizie di stupri o furti..

CITAZIONE (bzbiz @ 17 Feb 2009 - 18:08) *
Chi rappresenta il PD? Come identià, come blocco sociale intendo!?! Secondo me non deve cercare di rubare voti a destra visto che E' IMPOSSIBILE, deve costruire qualcosa a sinistra e rappresentarla.


il PD per aumentare i voti che ha non deve fare altro che un'opposizione seria smarcandosi da Di Pietro e proponendo una linea autonoma e seria, evitando di paragonare Berlusconi ad un dittatorello sudamericano liberticida ad ogni proposta del consiglio dei ministri ma allo stesso tempo criticandolo in modo costruttivo (quello spot, quello di anti-mister x, se lo è già aggiudicato Di Pietro).. e vedrai, x esempio nel caso della Sardegna, che un po' dei voti degli astenuti, tanti, andranno al centro-sx..
e poi serve ripartire da gente che la gente non veda come "sempre i soliti" (vedi D'Alema, Fassino, Bersani)
per esempio se avessi dovuto votare alle primarie avrei scelto Enrico Letta, giovane, intelligente e capace..


edit: penso di aver capito il punto.. non penso ci sia un blocco di centro-dx.. penso che molti votino centro-dx perchè non ce la fanno fisicamente a votare per il centro-sx o perchè non credono nel centro-sx..
un mio amico fa l'operaio, è iscritto al sindacato, mi pare CGIL, e poco tempo fa mi disse: "a son trop puvraz par vutar al PD"
bzbiz
Tento di spiegarmi.

A sinistra sembra sempre che Berlusconi vinca per qualche alchimia strana.

Vince perché piace. Vince perché rappresenta qualcuno, qualcuno che si sente rappresentato da lui. Sembra una banalità ma a molti sfugge.

Ora chi rappresenta il PD? Nello stesso partito ci sono Dalemiani e Margherita, ma vi pare possibile?

Per assurdo Di Pietro, tanto bistrattato e indicato come "male", è in una posizione che io apprezzo di più. Lui ha una linea, rappresenta una cosa, e solo quella, poi discuteremo sul fatto che sia un bene o un male. Ma se voti PD cosa voti? Non lo sai... dipende, forse, ma anche... vomito.gif

D'Alema poi potrebbe fare il bel gesto di andare in pensione, ci ha provato per tutti gli anni 90, non c'è riuscito, amen, fuori dalle balle.

Per andare all'emergenza criminalità, è chiaro che gli stupri e gli omicidi non si inventano, ma perché non vedo nei TG servizi al vetriolo contro le morti sul lavoro? Perché non fanno le ronde per andare a prendere gli stronzi che fanno morire i propri operai per 2 euro in più? Perché non prendono le impronte digitali agli evasori fiscali? Trovo assurdo morire per lavorare e ancora più assurdo che sia gente che non paga le tasse e CAGA IL CAZZO!

Queste per me sono le EMERGENZE NAZIONALI, corruzione (vista la relazione della corte dei conti?), evasione, elusione, truffe...

Ecco un partito che incarni le mie aspettative non c'è, ed è probabile che io non sia da solo.
Edoardo83
Di Pietro diciamo che ha cavalcato un movimento ed un'idea.. ed ora ne raccoglie i frutti.. ma a mio parere l'essere contro a prescindere non paga alla lunga.. ormai molti lo considerano una macchietta..
il PD avrebbe grandi potenzialità ma secondo me lì dentro ci sono lotte intestine da far paura...
a mio parere il PD ha il problema opposto del PdL.. da una parte ci sono troppe prime donne.. dall'altra c'è un uomo solo, forse troppo solo, al comando.. e questa persona è senza erede (politico..)..

riguardo alla contrapposizione (che poi non dovrebbe essere contrapposizione ma fronte comune contro queste problematiche) sicurezza vs. evasione/morti sul lavoro..

non ci si può stupire che uno stupro faccia più clamore di una mancata denuncia dei redditi..
sia chiaro, non giustifico gli evasori.. ma è naturale, ed anche giusto, che abbia più risalto uno stupro rispetto ad un'evasione, sebbene siano entrambi reati importanti.. va combattuto maggiormente il reato che lede gravemente la vita delle persone.. lesione sia fisica che mentale..

sulle morti sul lavoro hai ragione.. non dovrebbero più esserci..

bzbiz
gente che viene stuprata perché non ci sono volanti della polizia in giro
gente che muore per malasanità
gente che muore per le strade in condizioni pietose
gente che ha il futuro proprio e dei propri figli distrutto dalla Parmalat o dalla Cirio
gente che viene rapinata, da uno che ha sfruttato il cavillo fatto per i manager, per uscire di galera.
gente che muore di camorra

Lo stupro è un atto di merda, che colpisce una persona per sempre.

La truffa ai danni dello stato, l'evasione, la concussione, sono atti di merda, che colpiscono centinaia di persone, per anni...

icon_wink.gif
Leite
CITAZIONE (bzbiz @ 17 Feb 2009 - 18:50) *
Per andare all'emergenza criminalità, è chiaro che gli stupri e gli omicidi non si inventano, ma perché non vedo nei TG servizi al vetriolo contro le morti sul lavoro? Perché non fanno le ronde per andare a prendere gli stronzi che fanno morire i propri operai per 2 euro in più? Perché non prendono le impronte digitali agli evasori fiscali? Trovo assurdo morire per lavorare e ancora più assurdo che sia gente che non paga le tasse e CAGA IL CAZZO!


Io trovo molto piu "assurdo" morire per lavorare piuttosto che evadere il fisco.

Il primo è un crimine , il secondo ( questo a sx non lo capiscono , tento di spiegarlo io ) è visto come una contropartita agli sprechi del pubblico. Tu pubblico assumi 100 dove serve 50 , e 50 dei tuoi dipendenti ( quindi miei ) guardano per aria ? Ok , io imprenditore/autonomo rispondo evadendo.

Lo so che negli USA vanno in galera , ma è anche giusto. Se vivessimo in uno stato efficientista e con aliquote piu basse , io agli evasori darei i lavori socialemente utili.

Redfires
CITAZIONE
Se vivessimo in uno stato efficientista..........


azz hai trovato la giustificazione a tutto ! znaika.gif

Poi mi sento dire che i meridionali non pagano le tasse, non si mettono il casco, fanno le truffe ecc........ rofl.gif

No no ma molti ragionano così come te, bhe non credo che questo sia un mondo perfetto domani smetto (articolo 31)

Un genio ahsisi.gif
Leite
Voglio copiare un intervento di un utente del forum dove scrivo per lavoro .

In poche parole spiega bene la differenza tra 2 Italie , 2 modi di pensare e probabilmente 2 parti di elettorato

"Oggi ero a una riunione con 9 imprenditori...

imprenditori del Nord, padroni di aziende che erano sane sei mesi fa e che adesso sono sull'orlo del collasso. quello che mi ha impressionato è che erano tutti concordi a dire che se questo clima va avanti fino a maggio, le aziende chiudono. Tutte. Un clima da tragedia che non vi dico. Ed è gente abituata a navigare nelle difficoltà più estreme, ma che adesso non ha più la bussola, conscia del fatto che se non cambia qualcosa lasceranno sulla strada centinaia di dipendenti.

En passant, ero solo ieri sera al consiglio di istituto delle scuole medie di mia figlia. Le insegnanti minacciavano sciopero perchè il nuovo regolamento prevedeva al pomeriggio tre giorni di uscita alle 17:00 anzichè alle 16:45, e questo ledeva i loro "diritti acquisiti". Gente che non sa cosa voglia dire stare sul mercato, convinta che lo stipendio sia dovuto senza alcuna consapevolezza dello stato di crisi in cui ci si trova.

Queste sono le due Italie che rappresentiamo"
Redfires
CITAZIONE (Leite @ 17 Feb 2009 - 21:35) *
Queste sono le due Italie che rappresentiamo"[/i]


Già, perchè secondo te i maroni girano solo a te ?
Tu hai visto me fare proselitismo pro-dipendenti pubblici ? ( con gran rispetto per quelli che hanno sempre fatto il proprio dovere).
Nemmeno quando si parla della scuola ho difeso i maestri, si è guardato più all'educazione che al posto pubblico.

Il fatto che ci siano due Italie dal punto di vista sociale, economico, politico tale da rendere il paese imperfetto non giustifica la trasgressione alla legge.

Diciamo le cose come stanno. Chi evade sta fottendo il prossimo, sta fottendo me che le tasse le ho sempre pagate e al pari di chi evade subisco il giochetto delle due Italie così come i tuo amici imprenditori.
tabacon
dal tg di ieri sera mi pare di aver capito che Veltroni è stato irremovibile e quindi ha lasciato la guida del partito che, sino alle europee, sarà guidato da Franceschini...... ho capito bene?

nn sono chiaramente problemi che mi riguardino, nn essendo più da qualche tempo elettore di sx, ma secondo me per l'ennesima volta nn hanno capito da dove derivano i problemi. Non serve cambiare la guida, nn serve cambiare nome.... servirebbe un vero rinnovamento di fondo, che c'è solo a parole.

Dopo ogni sconfitta, e sono sempre più frequenti e pesanti, pare che abbiano capito..... ma poi tutto ritorna come prima e peggio di prima...... in fin dei conti cmq dispiace.... e il berlusca si sente sempre più potente, cosa che già ha dentro di suo, ed invincibile..... ma quando capirà la sx dove continua a sbagliare?..... e si che ormai tutti glielo dicono.
Thyo85
Infatti hai capito male.
Veltroni si è dimesso. Ci sono le Europee. Ovviamente, devono decidere che fare: o votano un nuovo segretario al volo, oppure, più probabile, al momento la guida la tiene Franceschini, che è vicepresidente di partito, che si occuperà poi nei prossimi mesi di fare un nuovo congresso, primarie in maniera da scegliere una personalità (si spera) forte per condurre il Pd ai prossimi anni di politica.
freespiritinevery1
CITAZIONE (Leite @ 17 Feb 2009 - 10:50) *
buongiorno !

vi vedo attapirati , ma volevo venire a consolarvi un pò 6.gif


sarcastica.gif

sarcastica.gif

rofl.gif
Leite
CITAZIONE (Redfires @ 17 Feb 2009 - 22:04) *
Già, perchè secondo te i maroni girano solo a te ?
Tu hai visto me fare proselitismo pro-dipendenti pubblici ? ( con gran rispetto per quelli che hanno sempre fatto il proprio dovere).
Nemmeno quando si parla della scuola ho difeso i maestri, si è guardato più all'educazione che al posto pubblico.

Il fatto che ci siano due Italie dal punto di vista sociale, economico, politico tale da rendere il paese imperfetto non giustifica la trasgressione alla legge.

Diciamo le cose come stanno. Chi evade sta fottendo il prossimo, sta fottendo me che le tasse le ho sempre pagate e al pari di chi evade subisco il giochetto delle due Italie così come i tuo amici imprenditori.


La situazione non è rosea e in questo paese , in questo momento ci sono 3 categorie di persone : chi rischia in proprio ( e merita aiuto immediato perchè è il primo motore dello sviluppo e dell'indotto ) , chi lavora nel privato ( in settori vedi automotive , tessile , immobiliare ) e si ritrova in cig se non con la società in default e chi lavora nel pubblico. In questo momento di ribasso chi lavora nel pubblico fa "lavorare" l'opzione che si è acquistato quando ha firmato il contratto , cioè : prendo poco perchè non serve un grande impegno e perchè il posto è garantito. Questa GARANZIA , ORA ( non dico ieri nè domani quando torneranno giustamente in fondo alla catena produttiva ) , ma ORA non ha VALORE. Per cui , sono loro i primi a dovere fare sacrifici.
Non solo gli operai delle fabbriche e i lavoratori autonomi .
Scusate l'OT .

Galen
Spostati i messaggi sulla condanna di David Mills...
ora ha un topic suo: http://www.ferraraforum.it/index.php?showtopic=18103
bzbiz
DDL contro i fannulloni.

Al senato manca il numero legale... sarcastica.gif

Repubblica

Se non fosse il nostro parlamento sarebbe il miglior spettacolo della storia... icon_mrgreen.gif
Jolly_roger
Che tipo di spettacolo però? Tragicomico? O drammatico? sarcastica.gif
Thyo85
Storia
Se uno dovesse riassumere in poche righe gli ultimi quindici anni di storia politica italiana potrebbe dire questo: il più caro amico di uno dei leader che simboleggiò la corruzione della classe politica del paese diventò l'uomo più ricco, l'imprenditore più famoso, il premier più amato, il leader del partito più votato; il segretario dell'ex partito neofascista diventò presidente della camera, terza carica dello stato; uno dei dirigenti dello stesso partito fu eletto sindaco della capitale; l'opposizione fu sciolta in modo democratico e le venne affidato il compito di autodistruggersi; gli ultimi dirigenti di quello che fu il più grande partito comunista dell'Europa occidentale lasciarono spontaneamente la guida a un uomo della Democrazia cristiana, il loro avversario storico; il resto della sinistra si divise così tante volte che alla fine raggiunse proporzioni omeopatiche; a raccoglierne l'eredità fu soprattutto un magistrato; intanto in tutto il paese si diffuse il fenomeno delle ronde. Ma è quello che venne dopo che fa paura

Giovanni De Mauro (Internazionale - Sommario Online del nuovo numero)
Redfires
Un giorno chiesi ad un mio compagno della SG - ma secondo te cosa vuole la gente ?
Mi rispose che la gente vuole da mangiare !

Adesso ad un certo punto è giusto che finisca la chiacchiera a SX e iniziano i fatti !
Thyo85
Ma si certo,era solo una bella Intro..
Franceschini mi pare si stia muovendo in maniera decisa e cercando di dire "abbiamo una visione unica, chi non la segue se ne vada".
Per ora non mi dispiace...vediamo...
bzbiz
Ogni tanto fa bene al cuore riguardarlo...

mette speranza per il futuro:

Bettino Craxi colpito dal lancio delle monetine
simone19
nessuno mi commenta l'ultima, anche se datata qualche giorno fa, gaffe di berlusca insieme a sarko ???
eh berlusca, che di donne se ne intende, dice a sarko che siamo stati noi a dargli la donna..il che essendo la bruni italiana(cazzarola che schifo)è anche vera come cosa,ma cavolo non puoi dirlo a microfoni aperti, davanti ai giornalisti....
non a caso una tv francese ha premiato berlusconi con un riconoscimento che suona un pò come il più stupido personaggio o qualcosa di molto simile...
Bedrosian Baol
Si è andata così ma non si sa se abbia detto: "ti ho donato la tua donna" o "ho studiato alla Sorbona".
Non mi sembra sta gran gaffe.
simone19
beh conoscendo il personaggio opterei per la prima...
Bedrosian Baol
No, dipende da quello che si stavano dicendo.
Cmq dormirò lo stesso...
Fossi79
Una domanda, prendendo spunto dalla Littizzetto ieri sera: ma la volontà popolare, tramite referendum, che valore ha?
Cioè se un domani il primo presidente del consiglio che passa decide che l’aborto è illegale può farlo?
Certo sono convinto che se si votasse oggi per il nucleare e berlusconi ci mettesse il suo impegno la vittoria per lui sarebbe sicura, ma “revocare” il volere popolare così mi sembra poco democratico.

E un'altra cosa, ma dato che serviranno 11 anni per inaugurare la prima centrale nucleare non era il caso di pensare anche (o esclusivamente) all’immediato o al prossimo futuro?
Bedrosian Baol
Il valore del referendum popolare è minimo nel caso in cui il parlamento decida di legiferare successivamente a quanto deciso dal quesito.
Emblematico è il referendum che abolisce il Ministro dell'Agricoltura e delle Foreste ed eccoci con tanti bei Ministri per le Politiche Agricole...
Fossi79
E allora che cazzo referendano a fare?!
E quand'è che il parlamento ha legiferato sul nucleare?!

Beh per quel che riguarda il ministro dell'agricoltura Zaia è il mio ministro preferito!
Barone
che se non ricordo male è un leghista..
Fossi79
Sisi
Bedrosian Baol
CITAZIONE
E allora che cazzo referendano a fare?!


No, che cazzo referendIAMO a fare?

Il meccanismo è così perchè pur abrogando una legge o una parte di essa non si impedisce al parlamento di farne una nuova identica alla precedente.
In teoria credo che sia dovuto al fatto che non si possa restare obbligati ad una indicazione per tutta la vita della repubblica e perchè la volontà popolare nel corso del tempo potrebbe cambiare.
Sta di fatto che il referendum è, in un certo senso, "straordinario" mentre il parlamento ha nella creazione e approvazione di testi di legge, la sua funzione più specifica. Questo dà chiaramente il potere alle camere di stravolgere il senso della volontà popolare diretta (referendum) tramite la volontà popolare indiretta (elezione). Sembra un po' contorto ma funziona così, sinceramente ancora mi interrogo se sia giusto come meccanismo o meno.
bzbiz
Il referendum è uno strumento straordinario, perché in teoria, il parlamento è già espressione della volontà popolare. Il parlamento non è (non dovrebbe essere) un organo che legifera in contrasto con la volontà popolare visto che la rappresenta, certo senza vincolo di mandato ed è chiaro che deve prendere anche decisioni impopolari per il bene comune e a lungo termine, altrimenti tanto varrebbe una democrazia diretta, né un mero strumento che approva i decreti del governo.

Insomma le Istituzioni Repubblicane hanno tutte un ruolo bilanciato e controbilanciato dalle altre, ma tutto questo "salta" o sembra "senza senso" quando i partiti né piegano gli utilizzi ai propri fini. Ultimamente (e non dico da primavera 2008 ma fin da molto prima) si è piegato talmente tanto che faticano a tornare della loro forma...

Ma degli agricoltori che si spostano per manifestare ad Arcore? Non ne parliamo?

Link
Galen
CITAZIONE (Bedrosian Baol @ 2 Mar 2009 - 17:17) *
Il meccanismo è così perchè pur abrogando una legge o una parte di essa non si impedisce al parlamento di farne una nuova identica alla precedente.

In teoria l'impedimento ci sarebbe, perché la Corte Costituzionale dovrebbe intentare un procedimento in caso di legge che non rispetta l'esito referendario... poi spesso non viene fatto in effetti, e il problema non è tanto nel meccanismo quanto come al solito nella corruzione delle istituzioni. alisson.gif

Pure che la volontà popolare possa cambiare nel tempo è previsto dalla legge... non è che non si possa riproporre una legge abrogata, ma devono passare un tot di anni (5? 10? non ricordo), correggetemi se sbaglio...
Bedrosian Baol
E' vero ma nella vicenda del Ministero dell'Agricoltura abrogato nel '93 riuscirono ad aggirare la regola cambiando il nome al ministero chiamandolo delle Politiche Agricole nel '96, dichiarando la diversità dalla norma abrogata.
simone19
TROVO VERGOGNOSO CHE BERLUSCONI ABBIA CHIESTO PERDONO AL LEADER DELLA LIBIA !!!!! albator7k.gif albator7k.gif
Bedrosian Baol
Guarda che è una cosa che è già stata fatta tante volte.
Li stiamo ancora pagando con aiuti più o meno destinati alla costruzione di infrastrutture in Libia.
Le aziende italiane (principalmente edilizie) fanno un sacco di soldi e, questa è la furbata, grazie agli aiuti italiani.
Il patto fu: io ti pago le strade e gli ospedali ma tu le dai in appalto a costruttori italiani.
Quindi c'è cmq un ritorno in termini di ricambio economico. Credo sia una cosa che risale agli anni '80 se non ai primi '90.
simone19
scusa eh,ma ieri sera dicevano che l'italia si sarebbe impegnata a costruire una importantissima arteria stradale, un autostrada costiera se non erro, che collegava la libia,con l'algeria fino a giungere in egitto.....
ora mi spieghi perchè ci prendiamo questi cavolo di impegni quando in italia ci sarebbe una certa salerno - reggio calabria che aspetta di essere finita da secoli?!!
il tutto ovviamente solo per citare uno dei moltissimi casi di cantieri insoluti in italia....


poi il mio dicorso si potrebbe anche allargare ai soldi che berlusconi ha promesso per la ricostruzione della striscia di gaza.....come se in italia navigassimo nell'oro e quei soldi non servissero,tanto da noi va tutto stra bene, non esiste crisi, la gente arriva tranquillamente a fine mese !!!
Redfires
CITAZIONE (simone19 @ 3 Mar 2009 - 10:07) *
ora mi spieghi perchè ci prendiamo questi cavolo di impegni quando in italia ci sarebbe una certa salerno - reggio calabria che aspetta di essere finita da secoli?!!


Ormai manca l'ultimo pezzo ! yuppi2.gif
Bedrosian Baol
Simone, devi capire che in politica estera, niente si fa per niente. Nemmeno gli aiuti "umanitari".
Se Berlusconi ha offerto 100 milioni di lire per la striscia di gaza, cosa che fra l'altro mi sembra più che nobile, l'ha fatto perchè l'Italia avesse un tornaconto o per migliorare le relazioni con Israele e la Palestina.
L'Italia ha bisogno di visibilità estera in questo momento: è in uscita (forse è già fuori) dal consiglio di sicurezza ONU, siè già giocata le olimpiadi con Torino (sembra una cazzata ma non lo è), per "restare in vista" (cosa fondamentale a livello economico) il nostro paese ha bisogno anche di relazioni diplomatiche di quel tipo.

Sulla questione della Libia credo che alla tua analisi manchi un pezzo importante. Quello in cui noi italiani andiamo là come conquistatori ammazzando i Libici, deponendo il loro potere costituito e sfruttandone le risorse. C'è da dire che gli italiani in confronto agli inglesi sono stati dei bonaccioni in quanto a colonizzare altri popoli, costruendo paesi, moschee, ospedali e reti idriche, però ciò non toglie che un minimo di risarcimento per una guerra persa debba essere pagato. Io personalmente preferisco pagarlo così piuttosto che metterlo in tasca a Gheddafi. Mi fa solo ridere che gli inglesi, così come i francesi no paghino una lira dopo aver messo alla fame una buona porzione di popolazione mondiale uccidendone la libertà e la crescita economica, fomentando l'odio e la povertà, ma per fortuna noi siamo diversi.
Fossi79
D'accordissimo con Bed soprattutto per il giudizio su francesi e inglesi.

L'unica cosa che mi fa incazzare a morte è pagare 100 milioni di euro per ricostruire ciò che è stato lasciato distruggere senza alzare un dito.
Sicuramente dietro a quei soldi ci saranno aziende italiane che andranno a ricostruire, ma se non ci fosse stata quella "guerra" a fine anno quei 100 milioni potevano fare comodo alla ricostruzione dell'Italia. Ma tanto per quello non sarebbero stati stanziati..

E' una critica generale al sistema dei dopo guerra non a berlusconi nello specifico.

Apprezzai molto quando qualche anno fa emergency rifiutò i soldi dello stato per il suo lavoro in Afghanistan.
bzbiz
Ma parliamo un po' anche di UDC che è pur sempre all'opposizione no?

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Che dite di questa uscita di Pier Ferdy? A me non dispiace come intervento.
simone19
@bed: peccato che solo due giorni fa berlusconi aveva detto: non ci sono i soldi pe ri disoccupati...ma guarda caso ieri sono saltati fuori i soldi per la striscia....ora mi spieghi questa cosa ??
Edoardo83
CITAZIONE (Bedrosian Baol @ 3 Mar 2009 - 10:00) *
Guarda che è una cosa che è già stata fatta tante volte.
Li stiamo ancora pagando con aiuti più o meno destinati alla costruzione di infrastrutture in Libia.
Le aziende italiane (principalmente edilizie) fanno un sacco di soldi e, questa è la furbata, grazie agli aiuti italiani.
Il patto fu: io ti pago le strade e gli ospedali ma tu le dai in appalto a costruttori italiani.
Quindi c'è cmq un ritorno in termini di ricambio economico. Credo sia una cosa che risale agli anni '80 se non ai primi '90.


quoto in toto

CITAZIONE (Bedrosian Baol @ 3 Mar 2009 - 10:20) *
Simone, devi capire che in politica estera, niente si fa per niente. Nemmeno gli aiuti "umanitari".
Se Berlusconi ha offerto 100 milioni di lire per la striscia di gaza, cosa che fra l'altro mi sembra più che nobile, l'ha fatto perchè l'Italia avesse un tornaconto o per migliorare le relazioni con Israele e la Palestina.
L'Italia ha bisogno di visibilità estera in questo momento: è in uscita (forse è già fuori) dal consiglio di sicurezza ONU, siè già giocata le olimpiadi con Torino (sembra una cazzata ma non lo è), per "restare in vista" (cosa fondamentale a livello economico) il nostro paese ha bisogno anche di relazioni diplomatiche di quel tipo.

Sulla questione della Libia credo che alla tua analisi manchi un pezzo importante. Quello in cui noi italiani andiamo là come conquistatori ammazzando i Libici, deponendo il loro potere costituito e sfruttandone le risorse. C'è da dire che gli italiani in confronto agli inglesi sono stati dei bonaccioni in quanto a colonizzare altri popoli, costruendo paesi, moschee, ospedali e reti idriche, però ciò non toglie che un minimo di risarcimento per una guerra persa debba essere pagato. Io personalmente preferisco pagarlo così piuttosto che metterlo in tasca a Gheddafi. Mi fa solo ridere che gli inglesi, così come i francesi no paghino una lira dopo aver messo alla fame una buona porzione di popolazione mondiale uccidendone la libertà e la crescita economica, fomentando l'odio e la povertà, ma per fortuna noi siamo diversi.


riquoto!

CITAZIONE (simone19 @ 3 Mar 2009 - 12:46) *
@bed: peccato che solo due giorni fa berlusconi aveva detto: non ci sono i soldi pe ri disoccupati...ma guarda caso ieri sono saltati fuori i soldi per la striscia....ora mi spieghi questa cosa ??


sicuro che le cifre da tirar fuori siano più o meno le stesse?
simone19
STAI A FAR LA CRESTA SU QUESTE COSE????

cioè ma cavoli con tutti i problemi che abbiamo in italia stiamo qui a regalòari i soldi fuori....mah
Fossi79
Domanda provocatoria comunista:
ma se a disporre 100 milioni di euro pro gaza (in un momento veramente di crisi per l'italia come questo) fosse stato che ne so D'alema, cosa avrebbero detto i vari leghisti o lo stesso berlusconi?
Come minimo che foraggiava bin laden e che era peggio di un hezbollah..

E il popolo italiano l'avrebbe accettato in silenzio, io non ho ancora sentito nessuno, a parte simone, lamentarsi di questa cosa.

E con questo non sto dicendo che non sia giusto e neanche che sia possibile fare diversamente, però lo trovo un pò "2 pesi 2 misure"..o sbaglio?


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