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Versione completa: Governo Berlusconi Vol.3
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bzbiz
Ho visto un servizio giorni fa (chiedo venia non ricordo dove icon_smile.gif) su questo argomento. Più precisamente sulla discesa in campo di Berlusconi e di come lui abbia trasferito la sua "esperienza" televisiva ed aziendale nel modo di fare politica. E' stata una mossa geniale e vincente. Discutibile, ma non possiamo negare che ci abbia preso... Poi chi e come l'abbiamo aiutato è un'altra storia... sarcastica.gif

Però anche qui alla fine per me ha adattato ai suoi scopi un modo di fare già esistente...

Vuoi far presa sugli operai? Ci provi candidando un operaio o un sindacalista (ultimamente non funziona)
Vuoi far presa sui nazionalisti? Chi meglio di un ex militare...

Se hai un bacino elettorale di teledipendenti (poi possiamo parlare di come abbia contribuito a formarli) chi meglio di soubrette e presentatori?
simone19
CITAZIONE (Fossi79 @ 29 Oct 2008 - 12:21) *
Ma a proposito di giornali di sinistra..Che è successo a Famiglia Cristiana, fa più opposizione di pd-idv-udc messi insieme!
Lo trovo abbastanza scandaloso!

concordo...
Maifermo
CITAZIONE
Se hai un bacino elettorale di teledipendenti (poi possiamo parlare di come abbia contribuito a formarli) chi meglio di soubrette e presentatori?


Infatti sono ancora qui a chiedermi come mai Pippo Franco abbia fallito.
Più in generale, su queste cose Berlusconi è stato geniale.
Un po' come quando fece la tesi sulla pubblicità e gli diedero del visionario: lui ci fece un impero.
E', forse, il male del nostro tempo e credo che internet stia contribuendo moltissimo a cambiarlo ma finchè Mastrota venderà materassi, ci saranno sempre personaggi dello spettacolo parlamento.
A me non piace ma mi rendo conto che servano anche quelli. Da un certo punto di vista li sento più in linea con la Costituzione di un intellettuale che invita a non votare. In un certo senso portano persone che magari non se ne sbatterebbero minimamente della politica a votare e chissà mai che qualcuno di questi, per sbaglio si informi...
Roberta 80
CITAZIONE (bzbiz @ 29 Oct 2008 - 12:21) *
Se hai un bacino elettorale di teledipendenti (poi possiamo parlare di come abbia contribuito a formarli) chi meglio di soubrette e presentatori?


Bene, infatti qui sta il punto! Lui ha contribuito a creare la tele-dipendenza,
una volta raggiunti risultati "soddisfacenti" è sceso in politica icon_mrgreen.gif
Possiamo discutere sul fatto che la sua "azione" possa avere tra i mille aspetti negativi
anche alcuni aspetti positivi ma la cosa più preoccupante è che l'opposizione
si è vista costretta a scendere in campo sfruttando le sue stesse "armi".
Ha cambiato il modo di fare politica...e io me ne dispiaccio assai sisi.gif
E mi intristisco pure icon_mrgreen.gif
simone19
bene,s empre a proposito del governo berlusca e dei suoi ministri...sappiate che il decreto sulla riforma della scuola è UFFICIALMENTE legge
Maifermo
Beh non credo che sia stata solo colpa sua.
Nel senso che sono convinto che lui sia stato solo il primo a vedere e cogliere questa occasione, ma che se non ci fosse stato lui, probabilmente l'avrebbe fatto qualcun altro.
Anche perchè, guardando l'estero, in particolare gli USA (che nel bene o nel male sono stati il nostro modello di democrazia) hanno raggiunto questo risultato.
Roberta 80
Essendo già ufficialmente molto discutibile?!
Allora è doppiamente ufficiale yuppi2.gif
bzbiz
CITAZIONE (Roberta 80 @ 29 Oct 2008 - 12:34) *
una volta raggiunti risultati "soddisfacenti" è sceso in politica icon_mrgreen.gif


Uhm, per me la tempistica non fu questa... icon_mrgreen.gif

Nel 1994 sfruttò altri situazioni (tangentopoli) per andar su, per i detrattori per non andare in galera, per i sostenitori perché lo credeva necessario.

Secondo me la base la costruì principalmente per vendere meglio i panettoni della Motta, poi è tornata utile per fare il presidente del consiglio per 4 volte...
*Casi*
Post rimosso su richiesta dell'utente
simone19
comunque se guardate la fotogallery collegata all'articolo c'è veramente da spanciarsi....
Galen
Vè... Che Paolo Guzzanti stia rinsavendo? anne-sophie.gif
Barone
beh , che la calendarina sia li per dei gran bocchini lo sospettano un po' tutti... da destra a sinistra...
Galen
A sospettare (oddio, sospettare... mi sa che qui c'è solo da constatare) sono capaci tutti, ma che un senatore di forza italia contesti apertamente Berlusconi non è cosa di tutti i giorni...
Appoggia sua figlia? Si, ma Guzzanti è andato contro sua figlia in altre occasioni per questioni altrettanto discutibili, pur di ossequiare il padrone. Tanto da sembrare impazzito ai più, vista la sua storia personale.
Ultimamente però sembra sia sia rotto le scatole, visto anche il suo precedente intervento sul partito: speriamo cominci a riacquistare le sue facoltà mentali. icon_wink.gif
Barone
...ma ... e sto federalismo fiscale??

più notizie??
Roberta 80
CITAZIONE (Galen @ 4 Nov 2008 - 15:43) *
A sospettare (oddio, sospettare... mi sa che qui c'è solo da constatare) sono capaci tutti, ma che un senatore di forza italia contesti apertamente Berlusconi non è cosa di tutti i giorni...
Appoggia sua figlia? Si, ma Guzzanti è andato contro sua figlia in altre occasioni per questioni altrettanto discutibili, pur di ossequiare il padrone. Tanto da sembrare impazzito ai più, vista la sua storia personale.
Ultimamente però sembra sia sia rotto le scatole, visto anche il suo precedente intervento sul partito: speriamo cominci a riacquistare le sue facoltà mentali. icon_wink.gif



Facoltà disperse chissà dove...si potrebbe domandare a Mitrokhin...quello vero però sarcastica.gif
bzbiz
E soprattutto... questi militari nelle strade stanno servendo a qualcosa?

E i ladri gli assassini e i tipi strani rom?

00000018.gif
simone19
PIù CHE ALTRO CI SONO ANCORA I MILITARI NELLE STRADE PERCHè COME VOI NON NE HO PIù SENTITO PARLARE....
Roberta 80
CITAZIONE (bzbiz @ 4 Nov 2008 - 15:54) *
E soprattutto... questi militari nelle strade stanno servendo a qualcosa?


Servono a fare le prove per il Colpo di Stato...icon_mrgreen.gif
Galen
CITAZIONE (bzbiz @ 4 Nov 2008 - 15:54) *
questi militari nelle strade stanno servendo a qualcosa?

Secondo i sindacati di Polizia no (e visto che la Camorra può tranquillamente andare in giro a gambizzare ragazzini, non si può dare loro torto): http://www.ilmessaggero.it/articolo_app.ph...=&desc_sez=



CITAZIONE (Roberta 80 @ 4 Nov 2008 - 15:57) *
Servono a fare le prove per il Colpo di Stato...icon_mrgreen.gif

Qui non posso trattenere una citazione colta (da Battlestar Galactica... rofl.gif ):

C'è una ragione per cui teniamo separati i corpi dell'esercito e quelli di polizia. Uno combatte I nemici dello Stato, l’altro serve e protegge il popolo. Quando i militari diventano entrambi, allora il nemico dello Stato tende a diventare il popolo.
Comandante William Adama

Del resto è colui che molti di noi vorrebbero fosse eletto alle presidenziali USA, altroché Obama... rotolol.gif

sarcastica.gif
Leite
CITAZIONE (Roberta 80 @ 4 Nov 2008 - 15:57) *
Servono a fare le prove per il Colpo di Stato...icon_mrgreen.gif


Ma tu hai sempre 28 anni ? 6.gif
Roberta 80
Certo che domande...quando tu ne avrai 35 io ne avrò ancora 28
e sai qual'è il bello?! Che ne avrò 28 anche quando tu ne avrai 50! icon_mrgreen.gif

Leite
CITAZIONE (Barone @ 4 Nov 2008 - 15:48) *
...ma ... e sto federalismo fiscale??

più notizie??


Sta bene e vi saluta

Roberta io a 50 anni ne avrò 2 di 28 6.gif yuppi2.gif icon_pig.gif
bzbiz
Allora ti conviene investire fin da ora nella Pfizer... icon_mrgreen.gif
bzbiz
CITAZIONE (Barone @ 4 Nov 2008 - 15:48) *
...ma ... e sto federalismo fiscale??

più notizie??


Secondo la Corte dei conti, rischio aumento delle tasse (fonte Il Giornale)

Intanto fanno anche questo: Corriere della Sera
Barone
mmm...sospettavo nascondesse un'inculata....
bzbiz
Sicurezza, Alfano e la messa in prova (in soldoni):

Nel disegno per reati fino a 4 anni si avrà la possibilità di scontare tramite lavori socialmente utili, che non solo sostituiranno la pena ma cancelleranno anche il reato. La Lega dice NO.

Repubblica

La Stampa

Corriere della Sera
Redfires
Quindi è più facile fare Rapine in banca con arma giocattolo ?
Cosa dicono gli avvocati del forum ?
Ma soprattutto cosa dicono i votanti del PDL.

Il «probation system» del corriere non se po sentì - ndo sta Severgnini ? sarcastica.gif

probation system: affidamento in prova al servizio sociale (basta con questi inglesismi del cavolo) mestru.gif
bzbiz
Quello che non concepisco sono 2 cose:

* La cancellazione del reato
* I 4 anni.

Perché in caso contrario, cioè la possibilità per reati che prevedono pene fino a 3 (o anche 2 anni) di scontare la pena con lavori utili alla collettività io mi troverei molto d'accordo. Però la fedina penale deve rimanere sporca, altrimenti porca eva uno sta dietro alle vecchie un po' e si cancella il fatto che ha truffato...
Bobomerendone
esatto...lo dice anke la repubblica di oggi,QUI
cmq non vedo l'ora ke rendano legale la mafia, non capisco perchè debbano farlo per così tante vie traverse icon_rolleyes.gif
Brasil
Da Repubblica.it: LINK

CITAZIONE
Tassa Sky, Veltroni attacca Berlusconi
«È una misura che colpisce un'impresa e i cittadini». Il centrodestra: «Si apra discussione in Parlamento»

ROMA - L'opposizione attacca, la maggioranza parla di «correzione a una stortura», ma apre a possibili modifiche. La decisione del governo di eliminare le agevolazioni per le pay tv, innalzando così l'Iva dal 10% al 20%, è il nuovo fronte di scontro tra maggioranza e opposizione. Mentre su Sky - particolarmente colpita dal provvedimento - vanno in onda spot anti-premier, Walter Veltroni attacca: «Questa misura è un modo per colpire un'impresa, Sky, che produce e dà lavoro, e per colpire i cittadini, deprimendo ulteriormente il Paese». «È una decisione - evidenzia il segretario Pd - che agisce per il 92% sul principale concorrente di Berlusconi. E poi siamo sempre da capo a dodici: il governo prende una misura che è un aumento delle tasse perché non stiamo parlando di famiglie ricche ma dei tifosi di calcio che si sono abbonati a Sky: ora si trovano il prezzo raddoppiato».

PDL - La maggioranza difende la decisione, ma apre alla possibilità di discutere in Parlamento sull'opportunità della decisione. Il vice presidente dei senatori Pdl, Gaetano Quagliariello, intervistato proprio da Sky Tg 24, spiega: «Credo che c'è la possibilità di discuterne. Siamo in una situazione di crisi, è necessario rivedere il quadro della fiscalità, ma sarebbe più proficuo parlare all'interno di questa situazione e valutare tutto con questo parametro piuttosto che con un unico parametro di strumentalità politica che è poi una formula magica: conflitto di interessi». Il ministro per le Politiche comunitarie, Andrea Ronchi, afferma che con l'innalzamento dell'Iva sulla pay tv «si è rimediato a una stortura che la poneva al 10 per cento, ma ovviamente il Parlamento sarà chiamato a discutere e a confrontarsi». Il ministro insiste sul fatto che «con questo provvedimento nessuno vuole discriminare nessuno e tantomeno vuole colpire l'occupazione; comunque tutto l’impianto della manovra non è un dogma e lo si discuterà».

UDC - Il provvedimento non piace all'opposizione in generale. Non solo il Pd, infatti, ha preso posizione contro la norma, «Il presidente del Consiglio ha chiesto disponibilità all'opposizione - ha evidenziato in una nota Pier Ferdinando Casini, leader carismatico dell'Udc - . Noi rispondiamo: presente. In questa manovra ci sono cose positive, ma certamente bisogna togliere dal campo la tassa su Sky. È necessario rimuoverla per la credibilità governo, non solo per il pluralismo dell'informazione».

L'IDV - Anche l'Italia dei valori critica però la misura del governo. «Serve una legge sul conflitto d’interessi in Italia per risolvere un’anomalia unica tra le democrazie europee» afferma il capogruppo Idv alla Camera, Massimo Donadi, secondo cui «in nessuna democrazia si verifica una violazione così palese delle regole di trasparenza e concorrenza». «Mentre si raddoppia l’Iva a Sky - aggiunge l’esponente dipietrista - i giornali della famiglia Berlusconi pubblicizzano le offerte di Mediaset Premium. Una simile concentrazione di potere ed una commistione tra affari e politica altera pesantemente le regole della democrazia».

L'AFFONDO DI BERLUSCONI - In precedenza, Silvio Berlusconi aveva affermato che la decisione, contenuta nel pacchetto anti-crisi del governo, elimina un «privilegio» che era stato concesso a Sky «dalla sinistra». «E poi la misura colpisce anche Mediaset» aveva aggiunto il premier, che aveva spiegato come il suo gruppo «sta facendo partire una tv a pagamento». Ovvero sarà a sua volta sottoposto al nuovo regime di tassazione. «Questo - per il Cavaliere - significa che la sinistra si è inventata ancora una volta il conflitto di interessi».

LA REPLICA DI MOCKRIDGE - E' stato però l'amministratore delegato di Sky Italia, Tom Mockridge, a rispondere al Cavaliere, facendo notare che «le attività televisive, a partire dal 1972, erano soggette ad un Iva del 6%, successivamente aumentata all'8% e poi nel 1995 al 10%». Decisione questa presa non dalla sinistra ma dell'allora governo presieduto da Lamberto Dini, oggi membro del Pdl al Senato. Non solo: l'ad di Sy ha ricordato che «la principale pay tv che operava in Italia in quel periodo era Telepiù controllata per il 34% da Leo Kirch, per il 33% da Nethold of South Africa, per il 23% da Renato Della Valle e per il 10% da Fininvest».« Vorrei infine ricordare - ha detto ancora Mockridge - che ad oggi assieme ad altri prodotti che hanno diritto ad un'Iva agevolat ci sono i prodotti editoriali stampati che godono di un'Iva al 4% così come il canone della Rai».

I NUMERI - Il raddoppio dell'Iva dal 10 al 20% sui canoni d'abbonamento radiotelevisivi frutterà 214 milioni di gettito aggiuntivo nel 2009 e 270 milioni all'anno a partire dal 2010. Le cifre sono contenute nella relazione tecnica che accompagna il dl anticrisi. Dall riformulazione della pornotax (addizionale del 25% sugli utili derivanti dalla diffusione di materiale pornografico) sono attesi 254 milioni nel 2009 (di cui 133,8 milioni di saldo 2008) e 146,8 milioni nel 2010 che salgono a 153,8 milioni nel 2011 e 161,7 nel 2012, sempre in termini di cassa.

Il nostro giovane Presidente del Consiglio all'ennesima bravata. Altra legge "ad personam" (a quante siamo arrivati? Ho perso il conto), nonostante le sue ridicole dichiarazioni: dice che il provveimento colpirà anche Mediaset, che ha in progetto di far partire in futuro una Pay-TV... sì, e nel frattempo? Dà una bella spallata al mercato, facendo concorrenza sleale con questa mossa, una pugnalata alla schiena ai suoi diretti rivali, e pubblicizza IL SUO canale digitale terrestre tramite i suoi giornali.

E' uno schifo, l'Italia vive in una dittatura, e nessuno fa niente.
bzbiz
Digitale terrestre la cui diffusione capillare (vedasi decoder) sono stati pagati dallo stato... sarcastica.gif
Barone
oh , per fortuna che in campagna elettorale la menava ogni 2 minuti con "abbasseremo le tasse"...


...cazzate...


c.v.d.
Fossi79
Berlusconi o non Berlusconi, Conflitto di interessi o non conflitto d'interessi dico solo che in un momento di crisi preferisco che aumentino sky piuttosto che il pane, il gas, la benza ecc..

Firmato: un abbonato sky
Brasil
gratta.gif

Compagno Fossi, non ho capito molto la tua risposta, perchè non credo centri molto con il problema (correggimi se sbaglio).

L'aumento dei prezzi delle materie prime (petrolio, pane, gas, etc.) non è certo imputabile al governo, per quel poco che ne capisco di Macroeconomia. Direi che sta tutto nella legge della domanda-offerta, cioè:
- le banche falliscono perchè prestano soldi a chi non li può restituire;
- nel frattempo le banche investono male i soldi, perdendoli;
- nel frattempo aumento smisurato della domanda di petrolio, con investimento in Bio-Diesel che sottrae terreni al grano e alle altre materie prime, aumentandone esponenzialmente il prezzo al consumo;
- si arriva alla situazione attuale, ovvero si produce tanto carburante, la domanda diminuisce perchè chi ha i soldi, ma anche chi ne ha pochi, li investe solo nei beni di prima necessità e non in benzina o gasolio (per quanto possibile);

Quindi: pane e pasta alle stelle, carburanti in notevole ribasso. Non so proprio cosa possa fare il Governo Italiano per equilibrare la situazione...

PS. Per tornare al tema principale, anche io sono abbonato Sky, e questa faccenda mi sta quindi doppiamente sulle scatole.
Fossi79
Il tuo discorso non fa una piega, il mio era molto terra terra più sull'onda di una discussione avuta con alcuni colleghi alcuni minuti fa.
Io intendevo che, non è logico che sky continui ad avere una IVA agevolata e questa decisione del governo la vedo molto come una battaglia Murdoch-Berlusca.

Comunque si il mio intervento non c'entrava un'emerito niente con il discorso, ma questi giochini tra potenti mi stanno veramente su (vedi lo spot di sky).
Tanto chi ci rimetterà sarà l'abbonato..
Brasil
Un'altra riflessione, più a largo raggio, e vorrei che chi ne capisce qualcosa (non assolutamente nulla come il sottoscritto) intervenisse:
strano constatare come, nella politica attuale, i ruoli politici e decisionali, quindi le figure di potere, siano state assolutamente ribaltate.

La figura del Presidente del Consiglio, in coincidenza (casualmente?) con l'ingresso di Silvio Berlusconi in politica, è stata "amplificata" e potenziata a tutti i livelli, fino a diventare quasi un "one man show" (non trovo altre definizioni, ma mi sembra calzante).

Una volta invece era IL PARTITO a fare attività, a entrare nei circoli, a proporre temi e argomenti con tutti i suoi membri attivisti. E la struttura piramidale arrivava appunto fino ai singoli segretari di partito, che ne coordinavano l'attività, quindi si può parlare di Dirigenti che prendono le proposte delle migliori "teste pensanti", le reimpastano e le propongono come manifesto programmatico.

Ora è tutto ribaltato, il carrozzone vede il segretario del partito come protagonista assoluto, dittatore e monarca, svilendo gli attivisti a vassalli di corte che non fanno altro che rispondere "Zì badrone", come nelle case coloniche del Sud ottocentesco Statunitense.

Io la politica la vedo come un FILTRO, che parte dal basso, dal tessuto sociale, dallo stomaco e dalla pelle della gente, che nomina i suoi rappresentanti, su, su, fino ad arrivare alla cima della piramide, dal PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA (e non del Consiglio), che attraverso il dialogo e la collaborazione, appunto filtra le soluzioni migliori per il bene della comunità, e trova il modo di metterle in pratica e farle funzionare.

Ora non è più così. La domanda è tanto semplice, quanto difficile è la risposta: PERCHE'???

Per finire, una citazione di qualche settimana fa (si discuteva del caso Villari) che riassume il mio pensiero riguardo al nostro presidente:
CITAZIONE
DI PIETRO - Non la pensa così Antonio Di Pietro. «Signor presidente Videla - ha esordito in aula il leader Idv rivolto al premier - lei è un capo di governo modello Argentina, umilia ogni giorno il Parlamento con colpi di mano. Pochi minuti fa ha promosso e realizzato l'ultimo atto provocatore di questa deriva antidemocratica, la nomina di una persona scelta dalla maggioranza» alla presidenza della vigilanza. «La maggioranza ha avuto l’arroganza di scegliere chi deve rappresentare l’opposizione: un comportamento tipico delle dittature argentine».

Qui siamo fuori di testa, non ci si può credere, e invece purtroppo è la triste realtà.
NvO
in realtà la risposta è facilissima: perché così conviene a chi comanda.

meno individui partecipano ai processi in senso lato decisionali, più ampio sarà il margine di movimento per chi prende le decisioni.

il problema è che in questo modo rischia di determinarsi quella famosa frattura tra politica e società di cui si sente tanto parlare, specie nell'ultimo periodo.

la domanda, secondo me, è un'altra: come si fa a cambiare le cose? come si fa a ridurre la distanza tra politica e base.

proprio ieri ho sentito cacciari, il sindaco di venezia, che, rispondendo ad un'altra questione, ha centrato il punto:

i partiti devono essere in grado di legarsi al territorio coinvolgendo la gente (i più capaci e qualificati) e valorizzandone le idee e se del caso, il carisma: formazione della nuova classe dirigente con metodo federale-democratico.

poniamo che questa sia (come mi sembra essere) teoricamente, una buona soluzione tecnica sia al problema che brasil ha esposto sia a quello dal quale cacciari partiva nella propria analisi (alternativa nella leadership del PD). rimane un'altra questione da risolvere, la più difficile: come si fa a convincere i partiti a rinnovare nel senso sopraesposto le proprie dinamiche di funzionamento? come si fa a chiedere ai capi di partito di rinunciare a parte dell'enorme potere decisionale di cui godono in nome di un miglior funzionamento del sistema?
bzbiz
@Fossi
Certo è chiaro che è preferibile che siano "beni e servizi di lusso" ad aumentare piuttosto che pane e pasta, ed è anche vero che Sky non è di certo un angelo.
Però si parla comunque di informazione e cultura (la qualità dell'offerta poi può essere discussa) e classificarla come lusso a mio avviso è deleterio.

In questo modo molte famiglie dovranno rinunciare ad un'alternativa nell'offerta culturale e di informazioni. E a mio avviso ciò è sempre male.
Fossi79
Giustissimo Biz!
Vogliamo il pane, ma anche le rose!
Brasil
Difficile.

Il problema è principalmente, come tu NvO hai sottolineato, il disamoramento della gente nei confronti della politica, conseguenza del lavaggio del cervello perpetrato ai nostri danni in primis dalle Tv di massa (guarda caso, di Berlusconi). La campagna di disinformazione, così come il distaccamento della gente dalla politica è cominciata (guarda caso 2), con l'ingresso in politica di Berlusconi (il correttore automatico di Word mi dice che c'è una ripetizione! icon_smile.gif )

Secondo me, la frattura di cui scrivi c'è già. Io personalmente lo noto ogni giorno, nel quotidiano, in tantissime situazioni di vita vissuta. Non c'è (più) la contro-informazione. La gente ormai, così come i politici stessi, vedono la politica come la rappresentazione di una poltrona, uno scranno sul quale sedersi e poter mangiare più possibile dalla grande torta che l'elezione gli ha messo davanti, dividendola solo con chi gli fa comodo. Chi ci si siede, è arrivato, gode di tutti i privilegi, non è più una democrazia, ma una monarchia "allargata" ai ministri e ai parlamentari, che fanno i propri porci comodi in tutto e per tutto. E guai a chi gliela tocca la torta, gli avversari politici sono visti come nemici da combattere, sconfiggere ad ogni costo e senza nessuno scrupolo (quindi sbugiardato ad ogni occasione: il clima politico attuale calza a pennello con questo discorso). E questo non è possibile in una moderna società civile e COSCIENTE.

Va beh, è un discorso troppo generalista, tendo a fare di tutta l'erba un fascio. C'è qualcuno un po' più ottimista di me? 4.gif
Bedrosian Baol
E' vero, Sky è forse l'unica televisione di qualità in Italia.
Quello che non capisco è perchè deve avere un'IVA agevolata.
E' stato introdotta questo aiuto nel '96 per incentivare l'ingresso sul mercato di Sky (allora Tele+ e Stream).
Fino ad oggi era stata prorogato ma anche Prodi sembrava volesse toglierlo.
Davvero io sono dell'opinione di Fossi. Se da qualche parte si deve tassare qualcuno io credo che si possa iniziare da qui.
taddia
mediaset è già al 20%, non è una legga ad personam. copio e incollo da un altro forum

CITAZIONE
Dunque:

Citazione:
Originalmente inviato da DL varato dal Consiglio dei Ministri 28/11/2008 in materia di aiuti alla crisi

Art. 31. IVA servizi televisivi


1. A decorrere dal 1 gennaio 2009 il n. 123-ter della Tabella A, Parte terza, allegata al D.P.R. 26 ottobre 1972, n. 633 è soppresso.


2. L'articolo 2 del decreto legislativo 1° agosto 2003, n. 273, è sostituito dal. seguente: «Art. 2. (Periodo di applicazione) 1. Le disposizioni di cui all'articolo 1 si applicano nei limiti temporali previsti dalla direttiva 2008/8/CE del Consiglio, del 12 febbraio 2008, che modifica la direttiva 2006/112/CE relativa al sistema comune di imposta sul valore aggiunto relativamente al periodo di applicazione del regime di imposta sul valore aggiunto applicabile ai servizi di radiodiffusione e di televisione e a determinati servizi prestati tramite mezzi elettronici.


Per maggiore chiarezza il Decreto Legge approvato dal Consiglio dei Ministri ha abrogato il seguente articolo

Citazione:
Originalmente inviato da DPR 633/72 - Parte III - Tabella A - (123ter)


PARTE III
Beni e servizi soggetti all'aliquota del 10%

(123-ter) canoni di abbonamento alle radiodiffusioni circolari trasmesse in forma codificata, nonché alla diffusione radiotelevisiva con accesso condizionato effettuata in forma digitale a mezzo di reti via cavo o via satellite ivi comprese le trasmissioni televisive punto-punto.


Ora, Mediaset Premium ha un canone di abbonamento? Se sì, altra domanda:
Mediaset Premium è una radiodiffusione circolare trasmessa in forma codificata? E' una diffusione radiotelevisiva via cavo o via satellite? E' una cosa punto punto?
Se entrambi sono dei sì allora Mediaset Premium subirà l'adeguamento al 20%. Altrimenti GIA' DOVREBBE ESSERE AL 20%.

Per ulteriore chiarificazione di che cosa vuol dire il secondo articolo del DL approvato di recente dal Governo, esso si applica in accordo ad una direttiva europea che prevede la tassazione dei fornitori di servizi (ad esempio SKY) a seconda del domicilio di chi ne usufruisce (Italiani). Questo per evitare che una società con sede fuori dall'Unione Europea non sia soggetta ad IVA.

In particolare il Decreto Legge del Governo si applica in accordo alla Direttiva Europea relativamente e non oltre il 31 Dicembre 2009. L'articolo è un banale rinnovo insomma, ma lega l'attuazione della misura dell'IVA al 20% alla Direttiva Europea, valida fino al 31 Dicembre dell'anno prossimo. Vedremo, dunque, se e come verrà rinnovata la stessa direttiva, altrimenti dovranno ancora rimettere mano alla questione.

Per chi non si fida e ha voglia di controllare riporto l'estratto della Direttiva Europea che interessa le trasmissioni televisive:

Citazione:
Originalmente inviato da DIRETTIVA 2008/8/CE

Articolo 56


1. Il luogo delle seguenti prestazioni di servizi, fornite a destinatari
stabiliti fuori della Comunità o a soggetti passivi stabiliti nella Comunità
ma fuori del paese del prestatore, è quello in cui il destinatario ha
stabilito la sede della sua attività economica o dispone di una stabile
organizzazione per la quale è stata resa la prestazione di servizi o, in
mancanza di tale sede o stabile organizzazione, il luogo del suo domicilio
o della sua residenza abituale:


j) servizi di radiodiffusione e di televisione;



2. Il solo fatto che un prestatore di servizi e il suo destinatario
comunichino per posta elettronica non implica che il servizio reso sia
un servizio elettronico ai sensi del paragrafo 1, lettera k).



3. Le disposizioni del paragrafo 1, lettere j) e k), e del
paragrafo 2 si applicano fino al 31 dicembre 2009.

---------------------------------------------------------------------------------------
Articolo 58


Al fine di evitare casi di doppia imposizione, di non imposizione o di
distorsione della concorrenza, gli Stati membri, per quanto riguarda la
prestazione dei servizi di cui all'articolo 56, paragrafo 1 e la locazione di
mezzi di trasporto, possono considerare:


a) il luogo di prestazione di tali servizi o di alcuni di essi, che è situato
nel loro territorio, come se fosse situato fuori della Comunità,
quando l'effettiva utilizzazione o l'effettivo impiego hanno luogo
fuori della Comunità;



b) il luogo di prestazione di tali servizi o di alcuni di essi, che è situato
fuori della Comunità, come se fosse situato nel loro territorio,
quando l'effettiva utilizzazione o l'effettivo impiego hanno luogo
nel loro territorio.
Tuttavia, la presente disposizione non si applica ai servizi di cui all'articolo
56, paragrafo 1, lettera k), qualora siano resi a persone non
soggetti passivi.


------------------------------------------------------------------------------------
Articolo 59


1. Gli Stati membri applicano l'articolo 58, lettera b) ai servizi di
telecomunicazione forniti a persone non soggetti passivi stabilite o domiciliate
o abitualmente residenti in uno Stato membro, da un soggetto
passivo che abbia stabilito la sede della propria attività economica o
disponga di una stabile organizzazione a partire dalla quale sono resi i
servizi fuori della Comunità o, in mancanza di tale sede o stabile organizzazione,
sia domiciliato o abitualmente residente fuori della Comunità.



2. Fino al 31 dicembre 2009 gli Stati membri applicano
l’articolo 58, lettera b), ai servizi di radiodiffusione e di
televisione di cui all’articolo 56, paragrafo 1, lettera j), resi
a persone che non sono soggetti passivi stabilite o domiciliate
o abitualmente residenti in uno Stato membro da un
soggetto passivo che fuori della Comunità abbia stabilito la
sede della propria attività economica o disponga di una
stabile organizzazione a partire dalla quale sono resi i servizi
o, in mancanza di tale sede o stabile organizzazione, sia
domiciliato o abitualmente residente fuori della Comunità.»;


EDIT: link http://forum.tgmonline.it/showthread.php?t=170738&page=3
Brasil
CITAZIONE
PARTE III
Beni e servizi soggetti all'aliquota del 10%

(123-ter) canoni di abbonamento alle radiodiffusioni circolari trasmesse in forma codificata, nonché alla diffusione radiotelevisiva con accesso condizionato effettuata in forma digitale a mezzo di reti via cavo o via satellite ivi comprese le trasmissioni televisive punto-punto.


Ora, Mediaset Premium ha un canone di abbonamento? Se sì, altra domanda:
Mediaset Premium è una radiodiffusione circolare trasmessa in forma codificata? E' una diffusione radiotelevisiva via cavo o via satellite? E' una cosa punto punto?
Se entrambi sono dei sì allora Mediaset Premium subirà l'adeguamento al 20%. Altrimenti GIA' DOVREBBE ESSERE AL 20%.

....

bla bla bla (cose che non c'entrano, messe lì per confondere le idee, secondo me)

Mediaset Premium non rientra nella casistica da te riportata, in quanto non ha il canone di abbonamento.

Da Wikipedia: Mediaset Premium (leggete attentamente la sezione Primati).

Berlusconi si difende dicendo che il suo prossimo canale pay per view con canone d'abbonamento, destinato ad essere lanciato in un prossimo futuro, sarà ugualmente tassato al 20%. Già, ma nel frattempo dà comunque un bel colpo di spalla al mercato mettendo i bastoni tra le ruote a Sky.

Rimango della mia idea: è una legge ad personam.
taddia
Scusa ma non ti seguo; se mediaset premium non ha il canone di abbonamento, non è nella casistica sopra riportata => è ivata al 20%. come mai pensi sia una legge a.p.?

EDIT: ho appena scoperto che mediaset premium ha sia abbonamento che prepagato: la prep era già al 20%, l'abb era al 10 ma con questa legge dovrebbe passare al 20. dovrebbe sarcastica.gif
bzbiz
Più che il merito in sé della vicenda questa diatriba Sky - Governo è interessante perché per forse la prima volta si vedono giornalisti di una "TV baldunara"™ fare il loro lavoro, cioè i giornalisti.

Mi spiego, di tutte le giustificazioni che Berlusconi ha dato in pubblico della manovra, nessuna è stata chiara e semplice come "Sky paga meno IVA, siamo alla frutta, cominciamo a tassare loro per non tassare il pane" ma ci ha sempre messo in mezzo "la sinistra" oppure "benefici dati dalla sinistra" insomma un suo classico Show.

Ebbene su Sky in questi giorni analizzano quello che dice il Premier e ribattono punto su punto in modo concreto del tipo:

"E' stata la sinistra..."
Risposta: "l'ultima volta che si è toccata l'iva a Sky è stata con Dini, che ora è nel PDL"

Poi:
"Presidente è vero che comunque l'aliquota salirà gradualmente e non di botto come dicono?" (da notare che questa domanda è "amica" di Silvio, ottimo gancio per illustrare i lati positivi della manovra"
Risposta di SB: "non conosco i dettagli della manovra, ma la sinistra blablablablal..."
Sky: "Ecco il premier non sa nemmeno di cosa stiamo parlando"

Ecco alla fine alzare l'IVA a Sky non è il male assoluto, potrebbe essere una scelta "normale", il fatto eclatante è che il paradigma Berlusconiano che dice "io dico le cazzate, nessuno mi contraddice, chi lo fa è sicuramente di sinistra e quindi lo smontiamo" in questo caso cade.

E' una vicenda avvincete... sisi.gif
Bedrosian Baol
Ma dai, Berlusca ha parlato di IVA solo quando gli hanno detto che era un'altra legge ad personam.
Adesso esageriamo un po'.
bzbiz
Non ho capito... piero.gif

Comunque è chiaro che tutto la questione è una forzatura, da tutte le parti in causa, però è il come sta succedendo che è diverso, insomma non si può liquidare tutto dando dei comunisti ai tipi di Sky, il gran capo è Rupert Mardoch!

In più nell'edizione di oggi di SkyTg24 si sono spostati a tutto campo, nel senso che oltre a commentare le dichiarazioni di Berlusconi su Sky (e quindi a tirare acqua al loro mulino) l'hanno fatto su tutti gli argomenti, anche su Obama e Bush. E' chiaro che lo fanno apposta, ma ripeto non si può dire che lo fanno perché sono i soliti comunisti, lo fanno perché gli si toccano gli interessi economici (brutta cosa) ma intanto lo fanno...

Ed è una novità (Unità, La7*a volte* e TG3*a volte e sottovoce* a parte)
Bedrosian Baol
Da quello che ho capito Berlusca si è scagliato contro la sinistra quando questa ha parlato di legge ad personam (tra l'altro già proposta da Prodi).
Dov'è che ha dato dei comunisti a Sky? Magari ho perso il passaggio, davvero.
bzbiz
Adesso ho capito.

No, non ha dato dei comunisti a sky, però molto spesso è questa la tecnica usata quando qualche mezzo di informazione dà contro al governo, più precisamente si parla di "attacchi fatti dalla sinistra". Quindi ora che l'attacco non viene da sinistra sono curioso di vedere come cambierà la sua strategia comunicativa.

Alla fine questo è molto di più di un'azienda che si lamenta perché gli aumentano le tasse, qui si parla di multinazionali, media, calcio in tv... na bella bomba.
Bedrosian Baol
E' vero spesso cerca di screditare i giornalisti che lo attaccano.
Però 'sto giro non l'ha (ancora) fatto.
In questo senso mi sembra un attacco ingiustificato, stavolta.
Poi sarei curioso di sapere cosa avrebbe detto la sinistra se la stessa cosa l'avesse proposta Prodi (cosa successa veramente).
Probabilmente avrebbero detto che il governo si è scagliato contro i poteri dei monopolisti delle multinazionali.
Sono pochi quelli come Fossi che non vedono tutto male in questa cosa.
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