Qui parliamo del concepito ma non ancora formalmente partorito governo. L'incarico sarà dato al designato Premier scelto dopo le elezioni del week end scorso, Silviuccio Berlusconuccio.
Cosa ci si aspetta dalla terza avventura del personaggio che ha di fatto cambiato il modo di fare politica in Italia?
Il largo consenso che ha riscosso gli permetterà di portare a termine i punti del programma?
La Lega può seriamente mettere in discussione una stabilità che apparentemente sembra inattaccabile?


A voi.

la lega giocherà un ruolo fondamentale e ciò può portare dei vantaggi come secondo me lo sarà il federalismo fiscale (ma nutro seri dubbi sulla fattibilità) e un discutibile miglioramento della sicurezza che detto da loro suona tanto vicino alla "pulizia etnica"

poi su tremonti...meglio una capra o una scimmia come consiglia il buon bzbiz...

Io del terzo governo berlusconi spero chemmuore.

come il tuo emulatore per la play?

Si dice: "io al 3° governo Berlusconi spero chemmuore"


Oppure "Io al 3° governo Berlusconi lo sparo"

il prossimo passo del governo berlusconi sarà probabilmente questo:





e per tutti quelli che non riescono proprio a digerire il terzo reich....ehm...berlusconi allora consiglio vivamente di installare questo software:

Comunque staremo a vedere come andrà sto governo...intanto Bossi e Silvio già litigano...e non è un bene...io prevedo che x la seconda volta il berlusca cadrà a causa della lega...

Difficilmente lo reputo possibile.
Sul fatto che Silvio e Bossi stiano litigando è una cosa che credo poco, è piuttosto un gioco politico per aver più peso nella decisione delle poltrone.
Non so quanto effettivamente potremo avere un ministro dell'Interno leghista piuttosto penso a quello della giustizia come la seconda volta con Castelli.

Non so se fanno sul serio...ma intanto battibeccano...
Oggi sui TG ne hanno parlato...Bossi vuole un ruolo importante...in effetti con i voti che ha preso se lo merita...

anche io ho pensato la stessa cosa di mirkuzzo...
non si sà mai...bossi non vorrà cadere nello stesso errore dei comunisti, che pur di non far cadere il governo hanno accettato cose non propriamente comuniste e gli elettori non l'han mandato giù molto volentieri...si è visto infatti negli ultimi risultati elettorali
....chissà magari dico una stronzata...ma a me questa stronzata piace eccome!

Condivido pienamente gli ideali e le battaglie della Lega Nord ma deploro profondamente l'alleanza con Berlusconi: non vedo una grande affinità tra Popolo della Libertà e Lega Nord..

Sono d'accordo.. è più chiacchera dei giornali..
ministro della giustizia Castelli? noooo. lui lo vedo bene in Lombardia.. al posto di Formigoni..
al ministero della giustizia vedo bene l'avvocatessa Giulia Buongiorno..

Penso che il ministro della giustizia sarà un bel fulcro del governo.
Da quello si capiranno molto le intenzioni del cavaliere.
Da un lato Berlusconi potrebbe metterci un leghista in modo da dare un ministero importante senza troppe decisioni da prendere (un po' come Mastella) oppure, dall'altro lato il Silvio potrebbe mettere mano alla giustizia e quindi metterci un suo fedelissimo.
Difficilmente credo che la Buongiorno potrà diventarlo perchè si attirerebbe le ire della magistratura già irritata, per cui staremo a vedere...

perchè la lega incarna in valori del cristianesimo quali il rispetto verso il prossimo vero? :hum:


cmq già la prima gaffe per silvio, olè.

Perchè questo topic parte in totale cazzeggio mentre il topic sull'opposizione della sinistra è totalmente serioso?

Capisco lo scherzare che ci sta ma non è possibile ripetersi sempre così... Si sa già come la pensano i "rappresentanti dell sinistra nel forum" e anche altri su Berlusconi, quindi se c'è qualcosa di nuovo e intelligente da dire ok, potete continuare a scrivere, sennò vi aprite un topic in blablabla tipo quello su P. ...
grazie...

Alla fine mi sembra un discorso più serio degli scontri tra interisti e milanisti et simili, quindi, ripeto, ci può stare qualche battuta... Ma non esageriamo...


Detto questo, io rimanderei ogni giudizio sul nuovo governo a fra 6 mesi, quando sarà definito finalmente il progetto da portare aventi.

per quello che riguarda la Lega, difficilmente troverà da ridire con il PDL perchè se è salita al governo il merito è anche loro... Insomma l'una senza l'altro difficilmente avrebbero ottenuto quello che hanno ottenuto...

Non mi sembrano un buon inizio le dichiarazioni che ha fatto su Alitalia: sembra che ormai sia chiaro che NON ESISTE la cordata segreta che diceva si sarebbe palesata una volta che sarebbe andato al governo (non avevo dubbi ma pensavo "mai dire mai") e, ancora più grave, sembra che NON SIA VERO che bloccherà la trattativa con AF (dato che come si diceva NON ha l'autorità per farlo): ha detto alla conferenza stampa in Sardegna che fin tanto che AF non sospende definitivamente il suo progetto (se mai si ritirerà veramente), non sarà possibile l'intervento di altri competitors. Ottimo esempio di onestà (è una battuta ).
A volte usare il condizionale ("cercherei di puntare su di una cordata alternativa qualora venissi eletto" non "c'è una cordata italiana su cui non posso dirvi molto e che si paleserà quando andrò al governo fra qualche settimana. Come prima cosa quando verrò eletto bloccherò le trattative con Air France") non fa prendere gli stessi voti alle prossime elezioni ma a quelle successive (salvo che l'elettorato non sia di manica larga come sembra sia quello che l'ha mandato al governo).

Già, in fondo ci pensa tutta la stampa estera a prederci per il c***....

Beh un attimo, la stampa estera che fa effetto.
Quella che parla di un ritorno di Berlusconi secondo una buona ottica non ne parla nessuno.
Io, ad esempio, qui a Vienna ho trovato tantissimi giornali che non si sono permessi di giudicare la scelta degli italiani, sbeffeggiandoli come è stato fatto da altre testate.
La sinistra italiana, invece, si è subito adoperata per portare esempi di questo, senza minimamente provare a difendere l'elettorato italiano descritto come un popolo di pecoroni in toto, ma contribuendo a spalare merda sul nostro paese.
In Francia una cosa del genere non sarebbe mai successa e in Spagna ho visto Zapatero difendere a spada tratta gli elettori che avevano scelto Aznar, dagli attacchi di Chavez.

La stampa estera, quindi, non è tutta contro Berlusconi come la sinistra italiana vuole fare apparire.

la stampa estera non lo dice ma lo è - vedi "internazionale a ferrara"

Per non fare la fine del governo Prodi, il governo Berlusconi e la maggioranza che lo sostiene dovranno sciogliere alcuni nodi fondamentali.
Ad esempio:
Come farà questo governo a fare le liberalizzazioni se il partito di AN è il rappresentate del conservatorismo e il protettore delle corporazioni? Andranno ancora a sfilare coi taxisti?
In economia il governo seguirà il neo protezionismo di Tremonti o il liberismo di Brunetta?
Come aboliranno le province se la Lega è contraria?
Come potranno creare le 3 macroregioni del programma federalista della Lega coi nazionalisti di AN e i meridionalisti dell'MPA che sono invece favorevoli al solo federalismo fiscale?
Come salveranno Alitalia, se la Lega vuole salvare solo Malpensa ma non Alitalia?
La verità è che questa coalizione è unita sul piano dei temi etici, ma non è poi così unita sulle questioni economiche.
Ma soprattutto, il PDL diventerà un vero partito con un congresso?
E se il PDL diventerà un vero partito, i parlamentari di provenienza AN accetteranno di votare discutibili provvedimenti sulla giustizia proposti da Berlusconi per disciplina di partito dopo che si sono proclamati paladini della sicurezza?

Oggi al telegiornale parlavano della tassa ICI e che il cittadino avrà un risparmio medio (annuo) di 140-150€..
Ieri invece hanno riportato dei dati sui quali, detassando, il lavoratore (straordinario) avrà un aumento di 500€ annui..



adesso, mi posso incazzare o no???
che nervosoooooooooo

ICI:
- il cittadino medio NON HA una casa di proprietà (io in primis)
- al cittadino medio NON CAMBIANO 140€ all'anno (12€ al mese suppergiù™)
- la tassa ICI viene calcolata in base alla metratura..o hai un appartamento/casa che supera i 100mq o non influisce così tanto, dato che gli affitti sono MOLTO MOLTO più alti, e un cittadino medio se non ha la casa di proprietà, già ha pochi soldi, spende un pozzo di affitto..

DETASSAZIONE STRAORDINARI:
- 500€ in più all'anno, sono una mensilità in più come dicevano al tg??
- per 40€ al mese, quante ore di straordinario devo fare? calcoliamo che un operaio in regola prende 7€ all'ora, lavora 8ore = 56€..una giornata di straordinario (come fa mio padre) viene pagata, diciamo 9€, e fa chessò, 6ore = 56€.. bene, in un mese lavora 2 domeniche su 4, cosa gli danno, 20€ in più a domenica? quindi 20/6=3€ e sbrìsga/h? dai su..........






dicevamo di aspettare sei mesi e poi giudicare...ma già ora mi pare stia pisciando fuori (o meglio, con i suoi elettori non piscia MAI fuori, li favorisce)..

Beh, 140 euro sono un valore medio. E mi sembrano pochini. Il taglio dell'ICI farà risparmiare molti più soldi. Che poi sia giusto o sbagliato è un altro discorso.
E comunque in Italia, il cittadino medio ha la casa di proprietà nel 75% dei casi.
Non mi avventurerei in discorsi del tipo che 500 euro all'anno sono pochi. Cosa vuoi che ti regalino 3000 euro?
Io non toglierei nemmeno quei 500. A mio parere non ce lo possiamo permettere.

quello sicuro ma se tagli l'ICI, i comuni che imposte mettono?? Anche perché quella tassa è pane per i comuni..
in Italia, il cittadino medio ha la casa di proprietà nel 75% dei casi??? allora vivo in nordafrica..
500€ all'anno sono pochi..non pretendo che mi regalino 3000€ ma se, come diceva Veltroni prima di un certo Berlusconi, si possono detassare gli stipendi, perché non farlo??? Uno stipendio mensile è di circa 1000-1200€? Bene..allora quei 100€ in più mensili mi farebbero bene...
poi scusa, perché devo fare gli straordinari per guadagnare 40€ in più al mese?? 40€ riescono a darmeli anche senza fare straordinari..Prodi li ha pur messi ad inizio 2007.. (e ti parlo della busta paga di mio padre)..

Scusa se c'è gente che si fa un mazzo tanto tutti i giorni per portare a casa sempre quei 4 miseri soldi..scusa se mia madre non può andare a lavorare per vari problemi..scusa se sono contro a sto cazzo di governo Berlusconi che nei 5 anni scorsi ci ha mandato da 2 a sotto zero o se odierò a morte i suoi futuri 5 anni..non è colpa della mia famiglia se in giro c'è il precariato, è colpa di quegli idioti che stanno al governo con stipendi quasi da calciatori..

tra l'altro penso che ora come ora nel Paese, il problema non siano tanto gli extracomunitari quanto i salari..un padre di famiglia si fa in quattro per portare avanti tutto e non ci riesce..cazzo siamo nel terzo mondo???

Devo contestare questo dato. Ben il 79,34% dei nuclei italiani risiede in una casa di proprietà. E' una delle percentuali più alte al mondo. Il contribuente medio italiano può soffrire di una certa carenza di liquidità ma è certamente molto più patrimonializzato dei colleghi esteri. Per fortuna.



100mq sono una metratura diffusa: la media nazionale è 91,88 mq. Basta poco per fare 100 mq. Precisate queste cose rimango comunque scettico sull'abolizione dell'Ici.

Secondo me la detassazione degli straordinari è una stronzata colossale. Proprio non riesco a concepirla, io gli straordinari li tasserei il doppio!

Incentivando gli straordinari togliamo posti di lavoro. Faccio un esempio: se 8 persone fanno un'ora di straordinario al giorno, rubano il lavoro ad una nona persona! Lo straordinario non deve diventare la norma, perché crea disoccupazione, quindi secondo me è da disincentivare con ogni mezzo.

Estendendo il discorso, secondo me i lavoratori ultimamente hanno bruciato ogni dignità. Sento molta gente dire: "di fisso prendo poco, ma con gli extra, i buoni pasto e li straordinari prendo un sacco di soldi!". Aprite gli occhi, ve lo stanno mettendo nel culo! Se uno si ammala (o quando uno va in pensione), l'inps paga sulla base del fisso, gli extra e i buoni pasto non contano niente... quindi se hai la sfortuna di ammalarti, hai anche la sfortuna di trovarti le entrate dimezzate.

Ma......che discorso è?????????????

"un ora di straordinario al giorno per 8 persone e togli il lavoro ad una nona persona?????"

stai scherzando, vero....?

ma scusa eh, ma gli straordinari proprio perchè straordinari devono essere detassati!!! non il contrario!!!
ma pensa te, vuoi tassare il doppio la gente che VUOLE LAVORARE!!! Cioè a tassarli il doppio disincentivi la gente a lavorare!!! Credi che il quantitativo di lavoro sia una risorsa limitata da dividere equamente e a forza???

Di lavoro ce n'è sempre da fare, non è che hai una quantità di lavoro che devi dividere per tot di ore sennò non ne rimane più!!
Più lavori e più produci, più aumenta la produttività più l'economia ti ringrazia!! Non credo che ci voglia un ministro dell'economia per capire questo, tassare il doppio gli straordinari come faresti te la vedo più come una soluzione da regime comunista dove tutti devono avere la stessa parte e dove tutti devono lavorare in equal modo e perecepire lo stesso stipendio, probabilmente diliberto condividerebbe anche questa scelta.

concordo pienamente.

è la base dello stipendio che deve essere adeguata dopo un decennio di rincari di merda...e un aumento sostanziale , non la solita presa per il culo.

Detassati ma limitati ad una percentuale sulle ore normali è fattibile? E' già così?

Siete d'accordo? E' un cazzata?

@ barone: concordi con me o con lui?

mi sembra matematico


Beh, quando la gente non sarà più disposta a far straordinario per pochi soldi... vedrai che il datore di lavoro aumenterà la paga oraria per gli straordinari. e giustamente pagherà per il vantaggio che ne sta traendo. Poi quando questa situazione non sarà più vantaggiosa per lui vedi che assume anche altre persone. Questo fa girare l'economia, non il pagare tanto una persona che sta 10 ore al giorno al lavoro, e che quindi non ha neanche il tempo di spenderli!

Ma matematico mica tanto...

matematica opinionista

Poi il discorso "non ha neanche il tempo di spenderli" non l'ho proprio capito.

Se una persona fa gli straordinari è perchè ne ha bisogno, non perchè si diverte, ed è giusto che la sua sbatta venga comunque pagata, e di conseguenza detassata.

Il lavoro non viene di certo a mancare per colpa degli straordinari dai, è un discorso assurdo questo, altro che matematica!! La quantità di lavoro non è un valore che puoi calcolare matematicamente, che ragionamento è???


Inoltre non tutti sono li pronti a farsi ore e ore in più al lavoro, altrimenti da straordinari si potrebbero chiamare ordinari....




edit: ortografia, scrivendo veloce mi scappano un sacco di tasti

giusto,giustissimo

Chi ha bisogno fa straodinari perché non ce la fa ad arrivare a fine mese.

Chi ha bisogno è costretto a fare straordinari, non sceglie di farli.

Se uno non è in grado di lavorare 12 ore al giorno, si attacca al tram

Come la metti giù tu è uno sfruttare il bisogno delle persone, che sono obbligate dalla fame a lavorare una cifra, ed è discriminante nei confronti di chi non riesce (magari perché ha dei figli) (perché mi sembra scontato che un datore di lavoro preferisce l'operaio/impiegato che lavora 12 ore al giorno di cui 4 detassate, rispetto a uno che ne lavora 8)

Quindi per me li si possono anche detassare, MA PRIMA si deve lavorare sulla paga base, E POI sugli straordinari...

Se li detassi rendendoli più vantaggiosi vedrai il fiorire di part-time a 4 ore al giorno, che diventano "miracolosamente" 4+4...

Capisco il tuo punto di vista "imprenditoriale" ma il mondo del dipendente non è per tutti rose e fiori...

Si ok li ci stò anche io (magari non l'ho detta tutta ), il mio discorso era riferito in particolare all'affermazione di gi@c che li avrebbe addirittura tassati il doppio, è li che ci vedevo un po' di assurdità.

Tanto per cambiare un po' argomento:

Riforme - Calderoli

Credo l'abbiano drogato, è già la seconda o terza dichiarazione normale(*) che fa... E' posseduto!

(*) intendo sulla quale si può discutere, insomma dall'uomo dei maiali è un grande miglioramento...

Timeo danaos et dona ferentes..

concordo col non tassare gli straordinari e le mensilità extra , ma questa è un piccolo , piccolissimo , quasi ridicolo passo verso un miglioramento per tutti i lavoratori.

il problema di contratti di lavoro ridicoli rimane ed è LI che devono essere presi dei provvedimenti seri...bisogna alzare la paga base o diminuire drasticamente le ritenute.

attualmente da un lordo di 1700 porti a casa 1200 puliti e godibili e fin qui si campa.

ma in contemporanea da un lordo di 1300 ne porti a casa 950..e qui non si campa più...ED E' QUI CHE SI DEVE AGIRE SERIAMENTE

o si aumenta il lordo senza cambiar le aliuquote fiscali o si diminuiscono le aliquote o entrambe..

non è che esistono tante alternative...

secondo me...

ecco 1200 da solo..pensamo 1200 con una famiglia....

per rimanere sul tema degli straordinari sono sfuggiti alcuni punti base:

1)gli straordinari li fai o li puoi fare se la produzione è in dietro ma se sei a pari non fai straordinario, fai le ore x e poi a casa.
è per questo che van detassate.
2)alzare lo stipedio base da subito lo puoi fare se la produzione è in crescita o è ripartita se no ti ritrovi solo con le spese più alte di produzione.
3)quindi prima gli straordinari poi gli ordinari.

guarda che calderoli non è un caso senza speranza come altri suoi colleghi tipo borghezio, lui quando si impegna riesce anche a fare la persona semi seria.


beh oddio, non è poi giusto lo stesso..

dal link postato da biz


questa è una bella cosa ed è sinonimo di intelligenza.
adesso scusate se lo dico e lo sottolineo pure ma più volte negli ultimi due anni il signor Prodi cos'ha detto sul dialogo con la controparte e sulle eventuali decisioni e idee proposte?
"noi abbiamo la maggioranza! non ci interessa di loro" (rif. a Berlusconi)

che democratico.....

ps.non ho trovato nessun sito rigurdo tale esternazione durante interviste..ma sicuramente qualcuno lo ricorda.

Discorso Straordinari e ICI.

Premessa, tutto quello che sto per scrivere si tratta di esperienza personale... Nessun sentito dire o opinione... fatti e basta che mi sono successi.

ICI. Io sono in affitto, ma ogni anno, al momento del pagamento dell'ICI, quel gran fijo del mio padrone di casa (un ciccione maledetto, e spesso portatore di cattivo odore, avvocato di torino) pretende che paghi parte di quella azz di tassa... Quindi non so se altri affittuari lo facciano, ma a me se tolgono l'ICI mi fanno un piacere pur non avendo la casa di mia proprietà.ù

Straordinari. Allora, sono d'accordissimo sul discorso che siano da detassare gli stipendi normali. Sul discorso "se ognuno fà 9 ore al giorno toglie il posto ad un altro", mi sembra una baggianata... Calcola che un'azienda non assumerà MAI un altro lavoratore (se non in nero) che faccia quelle 5 ore in più alla settimana di produzione. Calcola poi che molte aziende VOGLIONO 1 ora di straordinario al giorno (se serve) e il sabato mattina lavorativo. Se poi ci aggiungi stakanovisti e disperati che devono (o vogliono, mica tutti lavorano per la famiglia... certi fanno ore e ore di straordinario per modificare la macchina e poi loro figlio patisce la fame, o ancora peggio, per farsi belli col capo) fare almeno 2 ore di straordinario per riuscire a mangiare e pagare le bollette (vogliamo parlare di queste, che andrebbero abbassate? perchè capisco che il prezzo del petrolio si alzi, ma perchè devo pagare di più per acqua luce e gas? non ci perdo già abbastanza con la benzina?) capirete che detassare gli straordinari è cosa buona...
E ve lo dice un disoccupato nella cui famiglia arrivano max 1500 euro al mese da due stipendi (perchè anche mia madre non è più abile a lavorare, ma l'INPS si vede bene dal concedergli la pensione di invalidità mentre mio padre è a rischio ogni giorno di lasciarci le penne ma anche in quel caso niente pensione... poi ci sono gli zoppi che giocano a calcetto e i ciechi che guidano l'ape) e che si sbatte ogni giorno per cercare qualcosa di fisso per mettere su famiglia con la propria morosa... Sempre col pensiero che devo aiutare i miei...

ma non ci penso neanche a pagare l'ICI al mio padrone di casa.

Ma chi è questo ? Si è fumato l'erbetta dei giardini pubblici ?

Io pago l'ICI solo per la seconda casa e visto che è sfitta mi sembrano soldi rubati.

Il problema è che la casa si paga due volte sull'ICI e sull'IRPEF e pensare che è un bene fondamentale.

Secondo me c'è una priorità sulle tasse da togliere.
Prima di tutte toglierei l'IRAP palesemente in contrasto con un un regolamento della comunità europea che nega la possibilità di avere due imposizioni sul "valore aggiunto" e "le attività produttive" sono esattamente la stessa cosa...
Iniziamo a togliere questo furto, poi mettiamo mano agli straordinari.

hiro.. 1500 € di 2 stipendi contando che tu (penso) hai già un lavoro..buono..

mio padre che ha me, mio fratello e mia mamma a carico..ne prende 1200 compresi straordinari..fai te...

il discorso di free è giusto si, ma non si poteva mettere una clausola ad un ipotetica legge? se l'azienda è con produzione >=0 allora aumenta lo stipendio..

forse mi faccio troppi viaggi..........però ero carico pensando che Veltroni voleva detassare gli straordinari

Se gli straordinari verranno detassati il lavoro che prima facevo in 8 ore lo farò in 10. Semplice.

Ottima prova di come aumentare la produzione...hai i miei complimenti...

Cerchiamo di vederla dalla parte del datore di lavoro. Per lui lo straordinario è un grosso vantaggio, ottiene più lavoro senza dover assumere personale. Se poi glielo detassiamo anche...

Il lavoratore non può essere costretto a fare gli straordinari. Se si fa il discorso "senza straordinari non arrivo a fine mese", il problema è nel salario basso, e questo deve essere risolto nel salario di base, non negli straordinari!


Ma stiamo scherzando? Un datore di lavoro serio deve calcolare (o perlomeno stimare con buona approssimazione) la quantità di lavoro necessaria! cazzo è il suo mestiere! Altrimenti i prezzi dei prodotti come li calcoliamo?