Capisco bene io vostro discorso, ma credo anche che il pensiero di Grao si possa esprimere benissimo anche senza ricorrere agli insulti, nonostante le parole di Biggio possa suscitare irritazione

No, decisamente no Anche perché non è un ragazzo, ma un uomo sposato, sulla quarantina.

sono studente universitario!! ahaahahah

Io lavoro in un poliambulatorio medico e di fisioterapia 5 ore al giorno, come segretaria: rispondo al telefono, faccio fatture, prendo gli appuntamenti e prendo al massimo 500 550 euro arrivo a 600quando faccio molti straordinari... Tutto perchè sono apprendista.....

Viaggiare continuamente no, cambiare città ogni 2/3 anni nemmeno, lavorare all'estero potrebbe essere ineteressante ma non accetterei a meno di non poter portare con me la mia ragazza, il che significa uno stipendio che permetta da solo ad entrambi di condurre una vita agiata...

dove lavoro adesso una cosa di questo tipo potrebbe essere realizzabile spostandomi nelle filiali in Argentina, Brasile o Santo Domingo.

Boh... vedremo che succede. Nel caso tra qualche anno vi mando 1 cartolina

Vorrei portare un po' di ottimismo a noi giovani lavoratori.

Mi sono laurato nel marzo 2007 in informatica.
Il giorno prima della mia laurea mi ha contattato una ditta del settore per offrirmi un lavoro in zona.

Due settimane dopo ero già sul posto di lavoro. Sono responsabile ufficio C.E.D. (Centro Elaborazione Dati) di 2 comuni del basso ferrarese.
Lo stipendio per iniziare non è male, circa 1200€.

PRO:
- Non devo timbrare il cartellino.
- All'interno del comune sono io il "capo" e decidio io le priorità da dare alle diverse cose.

CONTRO:
- Ho un contratto a progetto :-(

Ho notato una cosa in questo thread, nessuno da così importanza al fatto che ha un lavoro a tempo determinato!!

Io questa cosa la sento abbastanza, vorrei comprare l'auto ma col cacchio che vado a farmi debiti se non ho la sicurezza!

cosa ne pensate?

adesso non lavoro più.. licenziato da poco per diversi problemi..non ero mai a casa...
Costruivo-controllavo-mantenevo impianti antincendio.. era stra bello..peccato che al lunedi mattina si partiva con il furgone e siandava in giro spesso a Treviso, Molfetta, Milano.. di rado a Vienna e in Francia in una località che non ricordo..
Mi davano il cellulare, furgone, pranzo, allogio nelle diverse città(se c'era da fare trasferta) poi i rapporti sono cambiati ed eccomi qui disoccupato.
Al momento Frequento un corso..

Ti correggo, col cacchio che ti fanno credito se non hai la sicurezza...

Infatti la prenderò in contanti!

tò mò... te l'ha appoggiata.....

cosa sarebbe?

Lui ha detto che non voleva farsi dei debiti... per farti un debito qualcuno ti deve fare credito...

se paga in contanti mej par lù!

Se paghi in contanti non ti chiedono mica la busta paga sai...

Certo che se paghi in contanti la macchina la casa e la barca secondo me ti mettono l'Interpol alle calcagne ...

io ci penso molto al fatto che ho un contratto a progetto. certo mi piacerebbe un bel contrattino a tempo indeterminato, ma sembra non essere possibile...bella fregatura. peccato...aprire la partita iva mi sembra un passo ancora grande e non sò se mi sarà conveniente...sono un po' incerta.

per lo stipendio basso, beh....spero di arrivare in alto...ho lavorato a gratis per 2 anni e i sacrifici sono moltissimi...sei cmq al lavoro per 8 ore al gg (a volte anche mooolte di più se hai delle urgenze) per 5 gg alla settimana a zero € quindi zero soddisfazioni.
i primi miseri soldini mi sembravano bellissimi...ero così contenta....(al primo stipendio mi sono comprata la digitale); poi al rinnovo del contratto è stato aumentato praticamente del doppio...ti senti valorizzata e apprezzate e ti aiuta a voler crescere professionalmente. certo, adesso me lo posso ancora permettere, vivo con mamy e papy, non ho tasse, non ho bollette, non ho la spesa da fare, ho solo la macchina (e la benza spesso viene sponsorizzata dai miei)...riesco a togliermi qualche voglia e a mettere da parte qualche soldino..ma alla fine ce la faccio. se avessi casa mia probabilmente non basterebbero...

piacerebbe anche me prendere più di 1000€ al mese, ma tutto dipende dal lavoro che si fà...nel mio, con tanta tanta tanta gavetta, quei soldini verranno con il tempo.

per ora sono contenta di avere un lavoro che mi piaccia, che sia il lavoro per la quale mi sono sbattuta a scuola per 5 anni, quello per la quale ho rinunciato a due anni di stipendio pur di crescere e poter dire "Sono una libera professionista anche io " (se solo lo volessi)

che è un pò il mio sogno

Guarda io sono arrivato quà quasi per avventura, dopo un paio di settimane ho conosciuto la ragazza con cui stò attualmente,quindi fanno 7 anni, su alcuni livelli l' irlanda è molto cara tipo comprare casa (si parla di milioni )oppure mangiare(male) al ristorante che è una csa meno popolare che da noi, comunque su altre cose ho trovato l'italia molto più cara, qui ovviamente gli stipendi sono più alti rispetto ad altri paesi della comunità, e se riesci a far bene il tuo lavoro ci sono
possibilità di fare carriera seriamente , poi, tanti posti di lavoro si basano di più su esperienze lavorative che studi, quindi u laureando avrà più difficoltà nel trovare un lavoro rispetto ad uno con licenza superiore ma con esperienze lavorative nello stesso campo.
alcuni di quelli che ho coosciuto sono andati a lavorare in australia o argentina, divertimento assicurato ma lavoro precario e sicuramente reddito mensile basso, quindi se l' interesse è sopatutto economico l' irlanda o l' inghilterra sono scelte quasi obbligatorie.




quindi i soldi per le scarpe d&g e dior dove saltan fuori?

E poi dillo che un po' ti mancano il Paolo Mazza e la Ovest

sta zit valà!!



già avuto dei mezzi tafferugli con deficienti polacchi che si professano campioni nel calcio,economia etc.

Ma se tipo lui rispondesse "me le comprano i miei genitori" che ci sarebbe di male? Cioè alla fine è un ragazzo giovanissimo come me, che studia e non ha un lavoro...io questa cosa del "se te lo compra il papi 6 un fallito o un poco di buono" sinceramente non la capirò mai e poi mai!

Sembra quasi un reato!

MAH!

Come per me che mia madre mi ha anticipato 26.000€ per comprare la mia macchina (che io glieli restituisco a 400€ al mese) per non fare finanziamenti con la banca che ti pelano anche l'interno del buco del culo (su 26.000€ erano qualcosa come 8.000€ di interessi) e che cmq per darle quei soldi anche io LAVORO come voi, solo che alcune persone spendono lo stipendio per la casa ecc e io per la macchina...e vengo etichettato come spregievole ecc ecc da quel cogliolo (scusami il termine fratello) di Graograman che si rosica anche i talloni a questo punto...

Ripeto, MAH!!!!!!!!!!!

C'è da dire una cosa chi prende molto, ha la nostra età ed è di Ferrara, sicuramente non ha tempo di venire a scrivere sul Forum.
Perchè se io prendessi 4.000 euro, forse alle 10 di mattina non potrei permettermi di scrivere sul forum.

tipo me

tipo me cosa?
tipo te prendi 4.000 euro o tipo te non hai tempo di scrivere sul forum

volendo ti presenti in banca con i genitori che fanno da garanti, e il prestito te lo fanno. io ho fatto così.


allora prendi 800 euro al mese, 400 euro li ridai come rata della macchina, 50 euro di benza dato che te praticamente non giri, ti rimangono 350 euro al mese con cui pagare bollo, assicurazione, gomme quando è ora. non la racconti giusta, caro, o hai un secondo lavoro come spaccino o traghettatore, altrimenti con quei soldi col cazzo che ti prendi plasma, home theatre, iphone, 360 e giochi a raffica, esci e qualche volta bevi. considerando poi che non lavori tutto l'anno! mi dispiace, il tutto non fila via liscio.
ah, dimenticavo: no, avere le spalle coperte non è un reato. ma fare lo sbruffone con chi prende 400 euro non è il massimo del buon gusto.


ecco perchè non c'è nessun politico che scrive!!!
sono tutti stra impegnati!!!!

Anche io ho dovuto fare così.

Ma permettimi di dire che a 24 anni (22 perché la macchina l'ho presa nel 2006 ) dover andare con mio padre in banca per fare un finanziamento del cazzo (nel senso che rispetto al mio pur misero stipendio la rata è una cazzata sai com'è non compro S2000 io) è umiliante. Per molti di voi magari no, ma per me SI!

Perché è come avere 8 anni quando dal giornalaio a prendere le figurine ti portava papi. O come quando compri il primo cellulare che trascini il povero genitore al mediaworld, con lui che tira sul prezzo e tu sul figo...

Zio ken lavoro e devo andare in giro con mio padre?!?

Quanto meno fatemi scancarare...

Veramente in caserma guadagno 1000€ ogni 20 giorni di servizio, e come ho detto lavoro anche in pizzeria come secondo lavoro (ovviamente in nero)...

Se conti che in un anno riesco a guadagnare 8500€ con la caserma, e altri 2000-3000€ con la pizzeria...diventano già quasi 12.000€ l'anno...

L'assicurazione mi costa 1350€ l'anno e il bollo 500€...

Ci sto dentro con tutto bel!

Poi ci sono anche regali dai miei genitori (la TV l'ho pagata metà io e metà mio papà per il mio compleanno), poi i giochi per console ecc me li prendo io, anche il cell l'ho preso io!

Poi si è ovvio che ogni tanto mio padre nemmeno chiedendomi niente mi carica dei soldi su Postepay, ma io non chiedo nulla!


Io non sputo affatto su chi guadagna 400€ e si fa un culo da matti, l'ho fatto anche io parecchie e volte e so cosa vuol dire, espongo solo quello che penso dopo averlo provato sulle mie spalle, e io ho optato per cambiare lavoro...poi ogni persona fa quello che si sente di fare!


Chissà perchè salta sempre fuori la mia macchina e io...

Puntina di rosicata inside mi sa...

No no, ma che puntina... ci sta tutto l'iceberg...

Io avrei comprato un'altra macchina invece della S2000 ma li va a gusti...

Però vedi, il forum è pieno di persone benestanti (sicuramente moooolto più benestanti di me) e anche di persone meno benestanti... molti scrivono che spendono soldi in cazzate... però le porcate le prendi solo tu... che sia questione di attitude?

Perchè voglio dire, avessi trovato qualcuno che mi prestava 24'000 euro sull'unghia volendone 400 al mese indietro... me ne compravo 2 di S2000 zio ken...

Biggio a modo tuo hai avuto culo nella vita mettitelo in testa, non è una colpa, anzi mej par ti, davvero, ma ostentare il culo come se fosse criterio, ti porta solo porcate... fidati ascolta un cretino™

cmq, per la cronaca, sommando premi di produzione e tredicesima e dividendo il tutto per 12, viene fuori 1400 euro circa al mese.
di cui 260 per la rata della macchina, 100 al mese di assicurazione (1200:12), 100-150 di gasolio (se continua così arriverò a 200), 200 per qualche voglia quà e là (bollettini cell, tv e ps3), 30 per l'adsl, 200 annui di bollo... gomme, tagliandi e cazzate varie tutte a mio carico. 700 euro d'estate per l'appartamento con gli amici. se avessi da pagare l'affitto, luce, acqua e gas ci sarebbe da suicidarsi.
poi c'è gente da 13000 euro al mese che mi viene a dire che i giovani non escono mai di casa...
mo fughév...

@bzbiz
hai ragione, ma se hai un lavoro a tempo determinato e dopo 6 mesi ti trovi disoccupato e dover pagare 10000 euro di debito, come fai?
non possono darti dei soldi senza avere un minimo di garanzia, non hanno tutti i torti...

Diciamo che il sistema bancario italiano non è tra i migliori eh...

Si prendono talmente pochi rischi e costano talmente tanto che siamo al limite della truffa.

Non dico che debbano regalare i soldi gratis. O che le banche siano il male assoluto, siamo realisti, ma il sistema bancario italiano è malato e non da 5 ne 15 ne 20 anni... e' malato da mò e mò. Malattia che noi paghiamo sulla nostra pelle tutti i giorni.

Se ci aggiungi un mercato del lavoro che non ti permette di dare garanzie hai fatto bingo. Una generazione di precari. Che peste li colga tutti! (non i precari)

Prendo 800 euro al mese con tredicesima e quattordicesima, ho un contratto di apprendista commesso con promessa di continuare anche dopo la fine del contratto da apprendista (sperem) lavoro 7 ore al giorno anche se possono diventare 8 se c'è da consegnare qualche tv dopo la chiusura del negozio

lavoro 9 ore al giorno e spesso anche il sabato e un po di domenica e non ho la tredicesima ne la quattordicesima, ma una borsa annuale di circa 10 mila euro

Presso chi? un negozio o un'azienda?
Almeno hai un lavoro tranquillo, può essere un vantaggio.
Io nella folle idea della ricerca della crescita professionale ho scelto di lavorare solo su tecnologie interessanti, condannandomi a cambiare continuamente azienda con contratti a tempo determinato. E ogni volta che termini un contratto rimettersi a fare colloqui è un vero stress. Avrei fatto meglio ad accettare due lavori a tempo indeterminato su ERP. Meno interessanti ma sicuri.
Ma io non ho mai capito un cazzo e non ho mai azzeccato una scelta lavorativa. Ci vorrebbe il posto di lavoro per cooptazione.



E ti lamenti? Praticamente hai il profilo ideale, il profilo più ricercato del momento: tecnico diplomato e non laureato con esperienza. Praticamente puoi trovare lavoro dove vuoi.



Cosa intendi con webdeveloper esattamente?

Mi sembra sensato. Soprattutto quelli che lavorano in proprio (e ne conosco, della mia età), che si fanno letteralmente il culo dalla mattina alla sera. Guadagnano bene però...

E' anche vero che farsi il culo in proprio è diverso da farsi il culo sotto padrone.
Il problema è che sotto padrone generalmente tratti problemi più complessi, ti fai il culo, e non guadagni nemmeno bene.

io rosico, non ho nulla da aggiungere

che tristezza

anche questo mi tocca sentirmi dire, come se tu fossi in grado di farmi i conti in tasca.

Biggio, cambia argomento, sai bene perchè mi accanisco su di te, sei convinto di essere "nel giusto" mentre non ti accorgi che hai privilegi che altri non si sognano neanche.
Non sei una persona "normale", esageri, sfotti e ostenti, hai una visione monetizzata della vita che sbandieri come un vanto quando è una vergogna.
Hai la fortuna di non fare sacrifici, hai la fortuna di essere coccolato e viziato, e invece di partire con una marcia in più (perchè il volano economico, facendo i conti in tasca a te, che sbandieri cifre a destra e a manca, è notevole, se non lo avessi speso in cagate potresti avere i fondi per avviare un'attività), hai preferito e preferisci sbandierare una illudevole fighettagine fatta di lustrine e grandi marche, valevole solo dai venti ai trenta, perchè:
dai venti ai trenta sei figo con 3 zeri
dai trenta ai quaranta sei figo con 4 zeri
oltre i quaranta se non sorpassi i 6 zeri quelli degli attici non ti rivolgono nemmeno la parola.
questo è il mondo in cui finirai, e stai ben sicuro che ti indebiterai anche il buco del culo per raggiungere il livello degli altri e sentirti "inter pares"

mentre la vita reale è un'altra, e io preferisco stringere la mano callosa di un onesto lavoratore che si è rotto la schiena tutto il giorno, ha una moglie rompicoglioni, e un figlio sfigato, ma che comunque garantisce loro un tetto, vestiti e cibo tutti i giorni.
Che dover dimostrare quanto mi pesa il portafoglio

e fidati biggio, parlo perchè ho conoscenza, non perchè mi riempio la bocca di aria e vomito puttanate.

Quello che ti contesto sempre, è questa "esageraggine" in tutto, auto, vestiti, stylish, ma non supportata da prove tangibili.
Mi spiego meglio,
se tu fossi un nuovo ricco, lo saprei
invece dici che fai il portapizze e il pompiere, eppure ostenti un reddito da industriale, ora i conti non tornano, e finche è la tua vita penso siano tutti cazzi tuoi.
Il problema nasce quando dici che "il tuo modo è quello giusto e gli altri son coglioni" perchè non tornandomi i conti io mi domando:

"ma dove li caga tutti sti soldi?, possibile che sia IO il coglione?"

Siccome mi spacco il culo onestamente per prendere una retribuzione nella media del mio profilo, non mi sembra plausibile un discorso del genere se non "ha il papino"
ma tu ti ostini a dire che è tutto frutto dei tuoi sforzi...perdona il mio entusiasmo ma è come vedere un bimbo che mente nascondendo il vasetto di nutella con i baffi...
ecco la rosicata in dove sta:

voglio anche io il borsellino magico

e bada bene che sto tralasciando la differenza visione del mondo nella politica, nella tolleranza e in genere nella cognizione dell'altro.
questi sono altri discorsi

Nota generale - detto popolare:

" I sold d'i puvrit a son in mostra cumpagna al cul d'i cagnit "

Una vergogna, LOL, per me le vergogne sono ben altre altrochè!

Eh si infatti sei tu che da dietro a una fottuta scrivania quando c'è un emergenza corri anche alle 3:00 del mattino a spegnere un incendio di una cassonetto di immondizia, una casa o vai a tirare fuori una persona morta da un'auto dopo un incidente...eh già è vero me lo ero scordato...già già, e infatti non pago nulla nella mia vita, perchè i soldi che do alla mia famiglia li rubo alle vecchiette lungo la strada, si si non ne faccio di sacrifici per potermi pagare le mie "cazzate" (che ricordo sempre i gusti personali devono essere rispettati sempre)!

Mai pensato che non sia quello che voglio da qui ad almeno 40 anni? la classica vita dell'italiano medio a me non attira nemmeno un po'...poi magari tra 10 anni cambierò idea, ma ora è così!

Ah beh perchè 11.000€ l'anno di reddito è proprio da industriale LOL LOL LOL!!!

Li cago lavorando come te, peccato che "tutti sti soldi" non siano "tutti sti soldi" che dici tu!

Leggi le 2 risposte sopra...e se lo vuoi sapere "il papi" fa il Vigile del Fuoco ed io ho seguito le sue orme, non pensare che sia Bill Gates...quindi togliti quella fantasia di pensare che mio padre sia bolso di soldi!

boh, io ho posto questiti,scartando possibili risposte , palesemente impossibili, tu ripeti esattamente quello che, argomentando ho scartato e ti ritieni a posto,

io sono a posto, ho finito.

classica divergenza di opinione, buona vita

Ecco, buona vita!

Il bove




T'amo pio bove; e mite un sentimento

Di vigore e di pace al cor m'infondi,

O che solenne come un monumento

Tu guardi i campi liberi e fecondi,

O che al giogo inchinandoti contento

L'agil opra de l'uom grave secondi:

Ei t'esorta e ti punge, e tu co 'l lento

Giro de' pazienti occhi rispondi.

Ciao a tutti ,forse avete perso il filo del discorso incazzandovi solo con il tale della s2000,molto bella tra parentesi e anke la 350z ma purtroppo io faccio fatica a stenderci i piedi dentro!A me piace di piu- tipo una Megane RS 2000cc cn i suoi 225cv...
Io studio Ingegneria meccanica e nel weekend lavoro in fabbrica da operatore metalmeccanico...operaio insomma...turni 6/14 o 14/22...600 euro al mese cn straordinari.bruciandosi week end su week end tra studio e levatacce...ps...visto k sn fresco d forum volevo sapere se al bistrot qualkuno d voi gioca a trionfo!
ciao belli

Effettivamente ha ragione Stefano, con sta storia di Biggio state andando sempre più OT.

Ale ti ho cestinato il post, se devi scrivere "LOL LOL una merda" e bona allora fai a meno. E rivolto a tutti (Biggio compreso) vi chiedo gentilmente di non flammare.

Parole limpide come la Verità.
Da incorniciare.

Tra parentesi questa mentalità del "vivere al disopra del proprio tenore di vita" - figlia della deriva yuppie anni '80 - è anche una delle cause principali della deriva economica italiana: già ci sono mille problemi economici e una politica che non sa dare risposte convincenti, e in più ci si mette un terzo di italiani a vivere spendendo e indebitandosi per apparire dentro una classe sociale a cui non appartiene.
Giusto la settimana scorsa, alcuni genitori di certi miei amici che si lamentano sempre presumevo giustamente delle tasse e dei prezzi alti, sono tornati a casa tutti felici per aver comprato una porta rivestita di pelle Fendi alla modica cifra di 7.000€, ovviamente con finanziamento a tasso variabile "perché poi quando la gente passa un certo effetto lo fa".
Non è una questione di destra o di sinistra, il discorso non è politico: il problema è culturale. Lo yuppismo è un fenomeno che è nato ma che poi è morto negli anni '80 tranne che in Italia, dove è sopravvissuta una fetta di popolazione che compra cose costosissime al solo scopo di apparire (e non perché gli piacciono) più ricca di quello che è. Probabilmente, culturalmente deriva dalla figura storica tipicamente italiana del "nobile decaduto", di memoria borbonica. Questa classe sociale poi si sovrappone a quella dei veri poveri, quelli che si sono indebitati solo per avere un diritto fondamentale come quello della casa, quelli che di tanto in tanto trovano un capopopolo che li guidi alla rivolta, come sta succedendo a Napoli. Non è cambiato nulla: l'Italia è ancora quella del Marchese Del Grillo e di Masaniello.

Non posso che quotare.

Webdeveloper nel senso che mi occupo di programmazione server- e client-side e pure un po' di progettazione d'interfaccia.

Insomma "faccio i siti internet" :°D

Willy ma ti hanno licenziato che sei sempre collegato ? - sono in tema

Lavoro per una softwarehouse.
Il profilo ideale non è il mio...a me dovrebbero pagarmi, cercano neolaureati con un anno di esperienza da pagare zero...ci ho messo 7 anni e 6 aziende per trovare qualcosa di appena decente.
Io ho seguito la tua stessa folle idea fino a 2 anni fa e non è folle affatto, lavorare è la cosa che si fa di più nella vita(meglio fare qualcosa che piace).
Trovare uno stipendio decente è difficile, non trovare lavoro.

No è che sono stra pagato per lavorare pochissimo, ma non preoccuparti fra un pò arriva l'aumento.
L'unico neo è che il mio lavoro non mi piace tanto.

quoto,
dove vivo io la situazione è l' opposto ovvero di soldi ne girano a valanghe, e di sbruffoni tanto per apparire direi che non ne ho ancora visti, il vestito firmato lo si prende quando si hanno le possibilità e sicuramente lo si prende perchè si piace senza pavoneggiarsi, insomma il contrario di li, che anche se non si hanno le posibilità ci si indebita fino al collo per rimanere nel "giro" o per rimanere su standard per non sentirsi "sfigato", gente con atteggiamenti al limite della comprensione umana che squadra da capo a piè tutto e tutti, accentuato ahimè in quel di fe.

basta anche solo guardare l'abbigliamento,è incredibile il peso che si da in italia e l'attenzione maniacale con cui ci si veste(non tutti ma buona parte) qui rispetto all'estero,partendo da ragazzini fino ad un'età più adulta.

è una cosa che ho constatato in praticamente tutti i paesi all'estero dove son stato,soprattutto in gran bretagna,soprattutto in galles,già meno a londra e città più grandi tipo manchester o liverpool,ovviamente.idem in francia,croazia,germania.molto meno in svezia.in spagna son stato a ibiza quindi ovviamente non conta. )
e mi han confermato che lo stesso vale per gli stati uniti e altri paesi.

voglio dire qui c'è attenzione x le griffe e non vedresti mai un 20enne in tuta.
altrove mi capitava spesso,come constatavo che molta meno attenzione era data all'abbigliamento.

credo sia indicativo.