Beh, fatto stà che ci si rimette sempre tutti per un gruppo di dementi...
Continuiamo pure a dargliela vinta...

piano. lì c era una rissa per il calcio (rissa poi.. 3 vs 3), ma poteva capitare per mille altri motivi, come magari una riga sulla macchina.
o poteva capitare all uscita di una discoteca, o in piazza tra ubriachi, eccetera eccetera.

quindi, non andiamo a rimestare ancora l aria fritta del calcio malato e bazze varie. perchè allora, a seconda dei casi, dovevamo riformare la constatazione amichevole, o chiudere le discoteche, o vietare di vendere vino nei bar.

Iniziamo a ragionare...

Vergognoso che un giovane debba morire per una partita di calcio.
Io credevo che allo stadio ci si andasse per divertirsi, non per morire.
Evidentemente mi sbagliavo.

Ma dai non è morto per una partita di calcio su...
Cioè, se è morto per la partita di calcio allora è morto anche per quel pazzo che ha inventato la pistola, o per quello stronzo che ha costruito l'autogrill...

Stavolta sono d'accordo con te...

Oggi il TG3 è stato molto interessante, ha detto che i genitori di Aldrovandi hanno scritto una lettera di solidarietà ai genitori di Gabriele, e ha intervistato la mamma di Aldro. Che ha imperniato tutto sull'assurdità di una morte del genere e soprattutto sul fatto che una reazione violenta è la cosa più sbagliata che si possa immaginare.

della serie "capiamo al volo".

allo stadio ci si va per divertirsi, solo che gli han sparato prima.

@mone: si è vero poteva succedere per mille altri motivi.
Però è successa per quello. E cercavo di riflettere su questo.
Inoltre non ho mai pensato che chiudere gli stadi sia una soluzione come del resto chiudere discoteche o altro.
Resto convinto che il modo di intendere il calcio e la cultura sportiva in Italia siano esasperati e la soluzione per chi vuole sfruttare il calcio come sfogo
di violenza debba essere allontanato.
La responsabilità alla fine è sempre personale.

che spesso la gente usi il calcio come valvola di sfogo è indubbio, andrek.

ma da qui a dire "maledetto calcio, è morto un ragazzo a causa tua" significa non aver capito una mazza della questione. per rimanere a ferrara, basti vedere aldrovandi. qui il nocciolo non era certo il calcio, ma la polizia.

Stasera (in questo momento) se ne parla da Santoro. C'è anche la signora Aldrovandi.

Infatti il poliziotto ha sbagliato e verrà punito per questo. Anche la sua è responsabilità personale non dell'intera polizia.
Io però continuo a sostenere che senza la rissa che aveva purtroppo come motivazione il calcio tutto questo non sarebbe accaduto.
Quando ci sarà un modo diverso di interpretare il calcio e la vita sociale in genere certe cose probabilmente non accadranno più.

il fatto è che è un caso che fosse una rissa derivante dal calcio.

se quei ragazzi avessero litigato per ina fiancata rigata, il poliziotto avrebbe sparato lo stesso. e non per quello i giornali avrebbero additato i carrozzieri come responsabili.

Potremmo discutere all'infinito resta il fatto che secondo me bisogna che attorno al calcio si respiri un aria diversa perchè negli ultimi 20 anni
è innegabile ci siano stati molti episodi negativi attorno ad esso.
Torni ad essere solo uno sport.

quello è vero, ma di certo lo spunto non deve venire dai fatti dell autogrill di domenica.

Si dovrebbe venire da chi ci governa e dalle istituzioni del calcio stesso..........Matarrese?????
A sen a post!
Spero che strumentalizzazioni a parte ci si riesca una volta per tutte........vedremo

dovrebbero venire da fatti veri e non strumentalizzati all occasione. ma so di chiedere troppo.

Posso dire che secondo me il collegamento con il calcio è stato fomentato molto dai giornalisti?
In fondo la lite è sorta per motivi sportivi ma potevano aver litigato per la politicao la fila alla cassa. Sarebbe cambiato qualcosa? Il poliziotto lo sapeva?
E' questo che ancora non è stato del tutto accertato, a quanto mi pare di capire...

Poi cosa ci fa la mamma di Aldrovandi in televisione? Sandri è senza dubbio stato ucciso da un poliziotto, tuo figlio ancora non si sa, però manifestando così tanto la tua solidarietà non fai altro che assimilare i due casi, facendo trasparire che tuo figlio sia stato ucciso dalla polizia: cosa non accertata e che tu madre per prima speri non sia vera!!!

Si anche secondo me con Gabbo il calcio non c'entra nulla, sono pagine e pagine che lo scrivo, e chi continua a sostenere il contrario potrebbe almeno andarsi a rileggere tutte le pagine del topic, perchè è un discorso già affrontato e motivato per bene.
Gli han sparato mentre era in macchina, qui si continua a parlare di rissa, ma Gabriele l'hanno ucciso che era seduto in macchina, non ce lo dimentichiamo questo ragazzi.

E sono d'accordo anche sul fatto che avvicinare troppo Aldrovandi a questo caso sia inopportuno.
Per il poliziotto che ha sparato a Gabriele c'è un accusa di omicidio volontario.
Il caso di Federico Aldrovandi è ancora in tribunale e prima di accostare le due cose aspetterei un attimo.

omicidio volontario!?

davvero?

la presenza della signora aldrovandi ad anno zero non mi stupisce per niente. dal punto di vista strategico stabilire una analogia tra "aldro" e "gabo" può essere importante. in particolar modo sotto il profilo psicologico. i due casi, tuttavia, mi sembrano significativamente diversi tra loro.



quoto maifermo sulla condotta dei giornalisti che una volta di più hanno dimostrato quanto si possa essere sconsiderati irresponsabili nel fare quel mestiere. non sapendo né leggere né scrivere (è il caso di dirlo!) dovevano gestire la notizia in modo diverso. non si sarebbe trattao di manipolarla, ma semplicemente di mettere l'accento su un dato fondamentale: da quanto ne sappiamo (e ancor più, quindi, da quanto ne potevano sapere loro domenica mattina), il calcio c'entra con la morte di gabriele come maurizio mosca c'entra col giornalismo: bisogna proprio fare della gran fatica per trovare il collegamento, e comunque si rimane con la sensazione che sia del tutto forzato...

Comunque spero che abbiate visto Anno Zero. Puntatona: c'era la madre di Aldro, il padre di Giuliani, Agnoletto, La Russa, e Placanica (il poliziotto che uccise Giuliani), dirigenti dei Carabinieri e della Polizia.

Tremendo come sempre Vauro sul finale.

(due davanti alla tomba di Giuliani)
- Lottava per un mondo migliore...
- ...e così ce l'hanno mandato.

Direi che "lottava" è proprio la parola giusta...
Quello che io rigetto: la violenza, la lotta, la guerriglia che è stata fatta. In questo caso non c'entra nulla teniamo fuori un ragazzo seduto in una macchina da un ragazzo che lanciava estintori (per il più nobile dei motivi, forse, ma lanciava estintori).
Sta diventando l'ennesima strumentalizzazione di una morte: questo mi disgusta.

Ho visto, ho visto.

Bello il passaggio finale, quando nel pubblico c'era uno dei ragazzi che era alla Diaz ed ha iniziato a dire:

Ragazzo: "Mi hanno pestato, umiliato, crocefisso, ecc ecc ecc".

Santoro: "E tu che ci facevi li dentro scusa?"

Ragazzo: "Io non appartengo a nessun movimento, non sono un blackblock ecc ecc".

Santoro: "Si, ma cosa ci facevi li?"

Ragazzo: "Ehm, ehm, ehm......Ero li solo perchè mi ci hanno portato due ragazze, ero li solamente per stare con loro!!"

Pubblico in sala borbotta e sorride

La Russa: "Ma tu guarda che sfiga e che coincidenze, eh?"

AHAHAHHAAHAHAHHAH

Verissimo.

Quello che è stato fatto da molti, non tutti, domenica mattina, è stata mala-informazione.
Uno dei mali del giornalismo, in ogni ambito dalla politica allo sport.

azz..mi sono perso una perla di televisione e vita italiana...

Comunque il poliziotto è un tiratore scelto coi fiocchi....non ha beccato nessuna macchina e ha mirato giusto alla testa di uno in macchina...e stavano venendo via da una lite del cazzo....con una pistola poi, neanche con un fucile da cecchino!? Il poliziotto ora dovrebbe andare in miniera...come anche i tifosi dell'atalanta e quelli del casino a roma e a taranto...

Cosa cazzo centrano Aldrovandi, Giuliani con sta storia, poi quest'ulitmo men che meno! Tutti bravi ad andare in tv a farsi vedere....

Jolly hai pienamente ragione, ma vedi è più facile che la gente si incazzi e si meni per il calcio che per altre cose...finchè continueranno a parlare di fede calcistica e cazzate varie...Sarebbe ora che certa gente stia fuori dagli stadi, perchè non ha senso che vadano allo stadio incapucciati e armati col solo presupposto di picchiarsi con quelli dell'altra squadra (non li chiamo tifosi perchè non lo sono). Altra cosa: non dovrebbero esserci più gli ultras...cazzo servono a fare i cori? a sventolare bandiere?

Penso che sia stata la cosa che mi ha colpito di meno....
Hai visto i filmati????
Hai visto cosa c'era dentro la scuola Diaz???
Hai capito che non sono accuse il fatto che la polizia avesse portato le molotov ma è una cosa certa???
Hai visto le pozze di sangue???
Hai visto il poliziotto che lancia le pietre???
Hai visto le cariche con i blindati???
Hai visto i carabinieri che non fanno quello che gli viene ordinato????
Hai sentito che c'erano dei parlamentari di estrema destra dentro la centrale operativa???
Hai sentito quello che successe a Bolzanetto???
Hai visto i poliziotti che picchiano gente a terra quasi svenuta???

QUELLE SONO COSE CHE COLPISCONO.....
E GUARDATI CON UN MINIMO DI INTERESSE L'INTERVISTA A MARK COVELL...

RIPETO, QUESTE SONO COSE CHE COLPISCONO....

Il discorso che si fa è sempre lo stesso, Ferra.
Mi sembra ci sia un inchiesta anche per le cose che tu citi e che non sia passato tutto inosservato, eh.

Indubbiamente, ma la fede calcistica è una cosa, la violenza è un altra. Poi se le due cose vanno di pari passo allora secondo questo ragionamento dovremmo abolire le religioni, i partiti politici, le file alle poste, eccetera.

Sicuramente sarebbe ora che certa gentestia fuori da gli stadi, classico metodo inglese: scazzi? galera e bandito dallo stadio per dieci anni. Semplice. Ma qui da noi nessuno ha le palle per farlo. Quindi il problema non stà negli ultrà, ma semmai nei questori che non hanno sufficente spina dorsale per prendere delle decisioni serie e anche colpa delle istituzioni che non li supportano. troppo facile prendersela con tutti i tifosi, troppo facile....

Ad ogni modo ricordiamoci che stavolta è stato un caso, UN CASO, che sia successo tutto stò casino e che sia legato al calcio, e non è una cosa da sottovalutare il fatto che sia un caso......


uuuuhhh qui mi sa che l'hai sparata grossa fratello, occhio alle ritorsioni dopo questa uscita...

Già, quindi sei d'accordo anche tu che ci voglia un'inchiesta parlamentare vero?
E comunque, tra tutto ciò che hanno fatto vedere, il fatto che uno riporti solo quell'episodio tra La Russa e il giovane... Beh, mi sembra un pò squallido... Sbaglio???

Hai visto i carri armati in Cina????
Della gente che scappa da Cuba????????
e nessuno ha mai detto niente!
ma che discorsi del cazzo fate!!!!!!!!!!

che cazzo centra genova con domenica scorsa!!!!!
Come al solito si vede sempre la politica in ogni cosa!

Mica la Bora è di sinistra perchè soffia dalla Russia!?!?!?!

In inghilterra ci sono gli ultras? Io non sono un ultras ma penso di essere più tifoso io di quelli che vanno allo stadio per far del danno

Poi questo non è un caso ma è la goccia che ha fatto traboccare il vaso

altra domanda: qualcuno mi spiega cosa intende per fede calcistica?

Boh.
E' un punto di vista differente, io non ti taccio di squallido solo perchè difendi le tue idee.
E siccome quei filmati sono triti e ritriti ho citato un episodio simpatico, ed anche abbastanza sintomatico, perchè metà della gente che poi si è trovata in mezzo ai casini non sapeva nemmeno il perchè fosse a Genova a manifestare, cosa fosse il G8, per cosa si protestasse, ed in diretta tv sto qui, in evidente imbarazzo, si è inventato delle zecche.

Ho visto la trasmissione ieri sera (premetto non dall'inizio), ma mi è sembrato un po un calderone, ritengo che ciò che è successo domenica non sia rapportabile con ciò che è successo a Giuliani ne a quello che è successo ad Aldrovandi. Ma premesso ciò, dati i tempi che corrono, sia impossibile in televisione dare lo spazio che merita ad ognuno dei 3 episodi, quindi ben vengano trasmissioni come quella di ieri sera.
Purtroppo c'è ancora un sacco di gente che non ha ben chiari i fatti di Genova e lo stesso La Russa ha dimostrato di essere all'oscuro di diverse cose che sono successe e di diverse dichiarazioni uscite negli anni successivi, cazzo vai ad una trasmissione preparati, consulta internet, vabbè..

Utima cosa, chi ha la possibilià di farlo, potrebbe cambiare il titolo a questa discussione, mi sembra che "rissa tra tifosi" sia un po fuorviante e riduttivo, credo che "ragazzo ucciso dalla polizia in autogrill" sia piu attinente

Non devi darmi dello squallido proprio per il fatto che difendo le mie idee... Ma non è questo il caso, perchè non sto difendendo nessuna delle mie idee... Riporto quello di cui si è parlato ieri sera ad Annozero, niente di più... Mentre invece la sola cosa che hai citato, di una puntata come quella di ieri sera, è il fatto che questo racconta delle balle... Mo figa... E' un pò poco non ti sembra??? E comunque, i video non raccontavano delle balle... O sono tutti fotomontaggi?????

Mai detto questo, mi sembra.
Questo, che era uno dei pestati alla diaz, si è inventato delle balle perchè in evidente imbarazzo, e l'avrai notato anche tu.
Il G8 e tutto quello che è successo, ha dei punti oscuri difficilmente spiegabili, sia da parte dell'abuso di potere della polizia, sia da parte di tutta quella gente che ha millantato di essere pacifista poi non ha perso occasione di confondersi in mezzo alla massa di teppisti che hanno messo a ferro e fuoco Genova.
L'episodio del ragazzo intervistato, è sintomatico da questo punto di vista.
Sembrava quasi che fosse andato a Genova per uscire con due fighe, non per il G8.
Eppure era li, era alla Diaz, dove in fondo avrebbero dovuto stare tanti ragazzi che invece erano li per manifestare pacificamente, però per manifestare perchè, sempre secondo quanto viene detto, questi erano contro il G8.

Se posso anch'io dire la mia, penso che se anche quel tizio fosse stato di destra, di sinistra, un black block, una tuta bianca o uno che s'è infilato per trombarsi due ragazze non fa nessuna differenza.
La polizia eventualmente, deve limitarsi ad arrestare le persone, a portarle in caserma. Poi saranno processate ed eventualmente condannate.
Non ha nessun diritto di pestare a sangue delle persone. Nemmeno se sono colpevoli di qualche reato.

Nel filmato si vede che pestano ragazzi, ragazze, giornalisti, fotografi e anche ragazzini (non so se ieri sera lo hanno mostrato, ma nel documentario completo si intervistano bambini 'manganellati' per loro stessa ammissione, dalla polizia).

Infine, sono d'accordo con chi diceva che gli eventi del G8 e dell'autogril non sono confrontabili.

la discussione sui fatti di genova, e su quelli della scuola diaz in particolare, è questa


grazie.

Dal sito di TGCOM:
Gabriele Sandri, il tifoso laziale ucciso domenica mattina da un poliziotto in un'area di servizio dell'A1, aveva in tasca due pietre: è il risultato, secondo quanto riportato dalla trasmissione Annozero, dell'ispezione effettuata sul cadavere prima dell'autopsia. Inoltre, secondo la ricostruzione degli inquirenti, sarebbero stati Sandri e i suoi amici ad aggredire i tifosi juventini fuori dall'autogrill.

Quasi un agguato, messo in atto da Sandri, dai suoi quattro compagni e da altri cinque tifosi laziali che viaggiavano su una Clio (tra loro anche una donna che però non sarebbe scesa dall'auto). Le due auto, secondo la ricostruzione degli inquirenti, viaggiavano assieme ed assieme hanno parcheggiato nell'area di servizio a distanza dal bar davanti al quale si era fermata la Mercedes con a bordo cinque tifosi juventini, probabilmente già individuati lungo la strada per via di giubbotti, sciarpe e bandiere.

I nove laziali, con i volti coperti da sciarpe e cappucci, avrebbero atteso fuori dal bar gli juventini e, quando tre di loro sono usciti, li avrebbero aggrediti. La pattuglia della stradale era sulla piazzola dal lato opposto dell'autostrada e stava verbalizzando alcuni esponenti di un centro sociale. Sentendo le grida, gli agenti hanno acceso la sirena della loro auto: i tre juventini sarebbero quindi saliti sulla loro auto, mentre gli aggressori la tempestavano con sassate e ombrellate.

A questo punto gli altri due juventini sarebbero usciti dal bar e saliti in auto, e la Mercedes si sarebbe allontanata, seguita poco dopo dalla Clio dei laziali. Infine sarebbero risaliti in auto Sandri ed i suoi compagni. Nel frattempo l'agente avrebbe sparato il primo colpo, e quindi il secondo che ha raggiunto ed ucciso Sandri.

Non cambia la posizione del poliziotto e non cambia la drammaticità di questa tragedia.
Cambia solamente (a parer mio) il processo di beatificazione del Sandri.

TGcom? Credibiltà che rasenta lo zero. Dal basso però. (cogliete la citazione, in palio ricchi premi)

Comunque tgcom a parte perchè ne parlano solo ora delle pietre?? Devo pensare male?
No dai... ma non si sa mai...

Che siano le stesse pietre con le quali hanno fracassato il cranio a Giuliani dopo che era già steso e proabilmente morto?!

A parte ciò, sono sicuro che adesso inizierà un processo mediatico per farci pensare che Sandri era un delinquente, che quindi in fondo in fondo se l'è cercata.. E vedrete quanti italiani convinceranno di ciò

Oh ma tu mi vuoi far proprio pensare male allora... dimmi, sono già successi casi analoghi in cui qualche poliziotto ha mentito nei rapporti o ha creato falsi indizi?

Spero con tutto il cuore non sia successo stavolta ma devo ammettere che la fiducia vacilla in questi casi.

Io ho riportato TGCOM, ma è una cosa che è stata detta ad annozero.
Certo si può dire che neanche annozero è credibile...

Non lo so perchè sia 'venuta' fuori solo ora... forse perchè le indagini le fa la polizia e non i giornalisti.
Puo' darsi che abbiano lasciato trapelare questa info solo ora.

Non so... vedremo cosa dirà l'inchiesta.

Su questo tranquillo, ho criticato TGcom in generale perchè me lo hai fatto venire in mente, non per questo caso in particolare.

No Frabe, è impensabile che qualcuno si fabbrichi le prove su misura.
E' come se delle forze dell'ordine portassero delle molotov dentro una scuola che stanno per sgomberare o se un poliziotto si facesse infliggere una finta coltellata. MADDAI sono cose che fanno ridere solo a pensarle, non stanno ne in cielo ne in terra..

E' vero. Vacilla in tutti quei casi in cui chi indaga e chi è indagato è la stessa 'entità'.

Comunque speriamo che la verità venga fuori.

Io, personalmente, sono convinto che Sandri non fosse il sant'uomo che dipingono. E' una mia idea. Non lo conoscevo e non posso dirlo. Così... è una sensazione.

In ogni caso bisogna vedere (ed eventualmente punire) chi l'ha ammazzato in questo modo.

@Fossi79
Si si,concordo, è una cosa impensabile... tra un po' si metteranno addirittura a dire che uno si è ucciso dando da solo delle testate a un lampione...
Sto ovviamente scherzando.. ti pare che possano arrivare a tanto?

@mastro
Probabilmente anche Sandri non era senza peccato, ma non meritava comunque la morte.
Purtroppo per giornali e tv italiani è così: tutti martiri senza macchia o figli di puttana al 100%... basandosi solo sui media sembra non possano esistere persone normali.

No dimentichi che prima di sfasciarsi la testa contro un lampione ha rotto su se stesso 2 manganelli..